BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Pauldg op 15 July 2023, 16:21:23
-
Hallo allemaal,
Met regelmaat verschijnen er nieuwe draadjes met als titel: 'modelbaan', 'wissel', 'Märklin', of zelfs: 'trein'. Ja, wat is daar dan mee vraag ik mij af want uit de titel kan je volstrekt niet opmaken waar de bijdrage of vraag over gaat. Ongetwijfeld heb ik mij daar zelf ook wel schuldig aan gemaakt (20 deelnemers zijn nu tegels aan het lichten in het archief van de site ;) ), maar ik probeer er wel op te letten. Wanneer de essentie van een nieuw draadje al in de titel terug komt dan is dat winst voor iedereen, ook voor de topicstarter want je draadje wordt gewoon meer gelezen. Een positief voorbeeld van hoe het zou kunnen is bijvoorbeeld: 'Wie helpt mij: Foto's DB materieel 1968 tot en met 1978 voor mijn slide show' dat laat gewoon niets meer te raden over.
Vanzelfsprekend is niet iedereen hier oud journalist, maar als je een draadje met een vraag begint met 'wie heeft, 'wie weet' of 'wat is' dan komt de pakkende titel al vaak vanzelf. Het soms even wat denkwerk, maar het betaalt zich wel uit.
Eens oneens of ben ik een zeurpiet? Laat de gedachten vrij stromen. :)
groeten, Paul
-
Paul, geheel eens! (y)
-
Hoi Paul,
Helemaal mee eens. Dan is gelijk duidelijk of een draadje interessant is om in te lezen. Niet iedereen begrijpt allerlei technische verhalen of vind dat leuk om ovet te lezen. Dis hoe duidelijker hoe beter !
En ook de schaal standaard vermelden in de titel is handig. Natuurlijk niet in algemene draadjes zoals " aanwinsten " maar voor een hulpvraag over een decoder inbouwen maakt het wel verschil of het om H0 of groter gaat één van de kleinere schalen. Want soms vraagt iemand om hulp en blijkt het om N schaal te gaan en daar kan ik niets over vertellen, omdat ik daar geen ervaring mee heb ( wel met N gereden, maar niets omgebouwd naar digitaal of andere technische verbouwingen )
Dus daardoor is niet elk draadje voor iedereen even interessant.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
zee zeker want nu worden er regelmatig topics gewoon over het hoofd gezien en kan je ook geen doeltreffende hulp geven of zoeken op het thema
-
Schaal is ook wel handig inderdaad. Zou je gewoon een vinkje voor moeten kunnen zetten naast het titelveld
-
Als die mogelijkheid er komt zou ook de mogelijkheid zijn om behalve verschillende schalen " algemeen " voor draadjes over bijvoorbeeld aanwinsten of line-ups of echt spoor aan te klikken. De term grootspoor wordt nu door elkaar gebruikt voor echte treinen, maar ook voor spoor 1 of G.
Nu zijn er ook titels waaruit niet op te maken valt of het over echte of modeltreinen gaat.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Zou je gewoon een vinkje voor moeten kunnen zetten naast het titelveld
Vinkjes zetten! (y)
Misschien ook eentje voor analoog?
-
Zouden mensen die onduidelijke titels gebruiken wel de moeite nemen om het juiste vinkje te zoeken? Bovendien zal daarvoor de forumsoftware aangepast moeten worden en ik denk dat het beheer daar niet op zit te wachten.
-
Los van de vraag of mensen die vinkjes gaan zetten: hoe ga je dat dan terugzien? Ik kijk meestal naar de recente berichten aan de linkerkant. Als de namen van alle vinkjes erbij opgenomen zijn, worden titels al snel erg lang.
Voor een deel wordt in de behoefte aan categorieën al voorzien door de verschillende sub-boards. Ook daarbij geldt: de indiener moet de moeite nemen om na te denken over de goede plek voor het onderwerp. Dit onderwerp, bijvoorbeeld, past volgens mij beter onder “Vragen en/of ideeën over de site (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?board=20.0)” 😉.
Al die keuzes zijn niet altijd makkelijk of eenduidig; je kunt discussiëren over de juiste vinkjes, soms zijn verschillende indelingen te verdedigen.
Het verzinnen van een titel, het zetten van de juiste vinkjes, het plaatsen bij het goede sub-board: het blijft mensenwerk. Het is daarom nu een taak van de moderatoren, maar die zijn maar met weinig (drie!).
Het ging Paul in eerste instantie om de titel. Die blijft vrij in te vullen, ook met vinkjes. Het door Paul aangehaalde onderwerp had in eerste instantie niet zo’n duidelijke titel. Dat veranderde al snel; ik weet niet door wiens toedoen. Als ik het goed heb, kun je dat in het begin zelf nog veranderen.
Misschien kunnen we de moderatoren helpen door als lezer de indiener (op vriendelijke wijze!) suggesties te doen voor een duidelijker titel.
-
Het is daarom nu een taak van de moderatoren, maar die zijn maar met weinig (drie!).
Het goede nieuws is, dat er plek is voor één of twee extra moderators. Meldt u aan! (y)
Gr.
Edsko
-
@ Ferdinand Bogman,
Hoe je terug gaat zien of mensen iets aan hebben gevinkt ? Omdat er dan automatisch N, H0, voorbeeld of algemeen in de titel verschijnt. Staat dit er niet dan heeft de topicstarter niets aangevinkt. Dat zou opgelost kunnen worden door pas een nieuw topic te kunnen plaatsen als de keuze aangevinkt is.
Als je iets wilt adverteren op Marktplaats lukt dat ook niet als je een veld leeg laat. En dat veld wordt dan rood, zodat je ziet wat je vergeten bent.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Een verplicht vinkje zou wel helpen, maar op Marktplaats bepaalt dat in welke categorie (hier: welk sub-board) het voorwerp terechtkomt. Er zijn daar ook veel meer vinkjes te zetten dan alleen de schaal. Ook hier zou vraag ontstaan naar meer vinkjes, ben ik bang. En dan worden titels weer onhandig lang.
-
Teruglezen van inhoud in de titel is altijd goed.
Wat ik zelf bemerk is dat er zoveel topics zijn geplaatst dat de hele bubs aan de linker al twee maal doorgescrold is als ik weer eens wil kijken wat er gerageerd is.
Dan zie je zelfs niet eens of er een nieuw topic tussen geplaatst is en zie je meerderen over het hoofd.
Ronald Visser
-
@Ronald Visser, daar is rechtsboven de knop 'Toon alle ongelezen berichten' voor.
-
Een forum biedt toegang voor een ieder, die een vorm van interesse heeft voor het soort forum. Dit forum kent een grote mate van vrijheid en ik ervaar dat als positief. 'Zelfverklarende titels' is altijd handig, maar zoals al in een andere reactie gezegd: Niet iedereen is een begenadigde schrijver. Het formuleren van de juiste en goede titel is vaak een moeilijk ding om te doen, omdat je iets wil weten of hebt mede te delen en dat in een paar woorden duidelijk te maken. Je wil namelijk graag, dat je 'kop pakt'. Dat is ook de basis van het brengen van nieuws. Je wil de lezer.
Als je dit bijvoorbeeld gaat begeleiden met vinkjes, die gezet moeten worden, dan weet je al van te voren, dat je lezers gaat passeren. Lezers, die veelal niet primair in het onderwerp geïnteresseerd zijn.
Ik vind het wel leuk om de diverse pluimages aan vragen/opmerkingen/discussies te zien passeren. Ook van bijvoorbeeld ander schalen leer ik veel en veel onderwerpen zijn weer niet 'schaal-afhankelijk'. Deze informatie zou ik dan missen, als de onderwerpen meer 'gekanaliseerd' zijn. Daarbij wil ik zelf ook niet door - weet ik hoeveel - lagen heen om bij een onderwerp te kunnen komen.
Johan Cruiff zei ooit eens: Elk nadeel heb zijn voordeel.
Voor mij persoonlijk zou het forum er dus minder leuk om worden.
-
@Huub,
Die knop kan ik vinden /weet ik te vinden.
Maar dan nog is de hele kolom, die bij mij zichtbaar is, gemarkeerd met dat vakje nieuw.
Ronald Visser
(daarbij heb ik geen tijd om alles wat gepost wordt te gaan lezen. Dus blijft het nieuw gemarkeerd.
Er wordt ook aangegeven, na de diverse negatieve reacties op topics, pik er dan uit wat je wel interesseert. Ja dan blijft de rest ongelezen...... :angel:)
-
@Ronald Visser,
Je moet dan de pagina vernieuwen, dan zijn de gelezen berichten zonder het vakje nieuw.
@Paul,
Waarschijnlijk komt jouw bericht niet bij de doelgroep terecht. Ofwel: een onervaren gebruiker leest dit bericht vast niet eerst even door, voordat die na gaat denken over een pakkende titel. Weet dit vermoedelijk niet eens te vinden.
Modereren zou helpen. Even de titel aanpassen met bericht naar ts met tips voor de volgende keer. ik heb het een tijdje gedaan, maar het is veel werk. Vooral als je je geroepen voelt alle geplaatste berichten te willen bekijken, je hebt er een dagtaak aan als je niet oppast. Vandaar zeker dat het niet storm loopt met aanmeldingen als moderator?
Ik vind ook dat je het een beetje moet laten gaan. Je ziet aan de titel al gauw of er een beginner aan het woord is. En als je die uitleg hebt gegeven waarna het goed gaat, is er de volgende beginner. Geen beginnen aan, je kunt niet op alle slakken zout leggen.
Voorbeeld titel een tijdje geleden: Hoe zaag ik een trein doormidden? Wel, een trein kun je gewoon loskoppelen ergens in het midden, een trein is niet één losse lok of wagen, het is een rij. Een locomotief is geen trein, een wagen ook niet. Maar uit de titel haal je wel het feit dat het om één deel van een eventuele trein zal gaan. Het jargon is ook niet aan iedereen bekend. Maar de titel werd niet veranderd in: hoe zaag ik een lok / wagen doormidden?
Eens met @Cor-24, vanwege de gevarieerdheid van dit forum vind ook ik altijd wel iets dat mij aanspreekt. En ondanks de gebrekkige titels soms, blijft het voor mij een leuk forum, zo niet het leukste in zijn soort.
-
Vanzelfsprekend is niet iedereen hier oud journalist
Ikke wel ;D
Als ik een topic met een titel als 'trein' of 'gevraagd' zie, klik ik altijd even op 'meld aan moderator' en schrijf ik iets als 'misschien de titel iets verduidelijken'. Hebben de mods ook weer iets te doen ;D
-
@Huub goede adviezen, maar dat doe ik al...... (y)
Ronald Visser
-
Zou "Met zelfverklarende titels wordt het forum leuker voor gebruikers" ook niet moeten gelden voor de titel van dit draadje?
Groet
Fred
-
Mee eens Fred. Als ik had geweten waar het over ging had ik dit topic niet geopend.
-
@HuubvG: misschien is mijn probleem ook meer: 'doe nou even wat meer moeite' dan een behoefte aan duidelijkheid. De meeste dingen zijn nooit zonder meer duidelijk, maar verlangen context. Vvoorbeeld is de reactie van Fred. Beetje flauw en ik wou die opmerking voorkomen door even goed na te denken over een duidelijke titel van dit draadje, maar ook dat is niet vanzelfsprekend :)
-
Ik snap het @Pauldg, en ben het wel met Fred eens, vind diens opmerking dan ook niet flauw. En ik doe voortaan wat @Eelco Storm doet als ik zo'n titel tegenkom: melden aan de moderator. Ondanks dat alles vind ik het best oké dat je er eens wat van zegt. :)
-
Wellicht zou het handig zijn als er een soort formulier komt wat je invult als je een nieuw topic wilt starten ?
Vul je een onderwerp in,vink je aan: schaal,analoog/digitaal etc etc en als dat is gebeurt en je je vraag/berichtje hebt ingevuld,dan stuur je het de forum wereld in.
Waarna het dan in het juiste topic verschijnt.
Zomaar een idee,het word er wel overzichtelijker van.
(weet trouwens niet wat Wim zal vinden,van al dat vink werk ;D ;) )
-
Of een hele simpele truuk: invoeren van een regel: 'titels bestaan uit minstens drie woorden. 'grasmaster is stom' geeft al meer weg dan alleen Grasmaster. :)
-
Ik zou het allemaal niet zo ingewikkeld maken. Zo vaak komt het niet voor dat een topictitel echt onduidelijk is.
En als het wel voorkomt, even de moderator tippen. Moeilijker hoeft het niet te zijn.
-
Ach, het is inderdaad klein bier Klaas, maar luxeproblemen zijn ook problemen en we hebben weer iets om over te zwammen :)
-
Ik zou het allemaal niet zo ingewikkeld maken. Zo vaak komt het niet voor dat een topictitel echt onduidelijk is.
En als het wel voorkomt, even de moderator tippen. Moeilijker hoeft het niet te zijn.
Als reactie hierop heb ik zelf maar even de topictitel aangepast. Volgens mij kan nl. degene die het topic start dat ook wel. Daar hoeft m.i. niet altijd de moderator aan te pas te komen. Alleen links in de kantlijn blijft de oude titel staan.
-
Je ziet dat ook een titel waar goed over nagedacht is, tot discussie kan leiden ;).
(Jeronimos, ook als ik reageer op jouw reactie krijg ik de originele titel weer terug.)
Het invullen van een formulier voorkomt niet het invullen van een nietszeggende titel. In welk sub-board het staat, zie je pas als je het onderwerp hebt aangeklikt. En, zoals eerder gezegd, mensen kunnen altijd nog de verkeerde vinkjes zetten.
Met Klaas ben ik het eens dat het geen zodanig groot probleem is, dat er heel ingewikkelde maatregelen genomen moeten worden. En net als Huub vind ik dat we er ook niet te streng in moeten zijn: sommige titels maken juist nieuwsgierig. Ik vond “hoe zaag je een trein doormidden (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105795.0)” ontzettend grappig, al had ik de informatie zelf niet nodig. Een originele titel als “Mooi weer om buiten te spelen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=78913.msg3222404316;topicseen#msg3222404316)” zou ook niet door de keuring komen.
Zoals Huub ook aangeeft is het vooral een beginnersprobleem. Die kunnen we toch wel een beetje helpen? We maken met zijn allen dit forum wat het is. Ik wil nogmaals voorstellen dat we als lezer zelf via PB, of liever via een reactie, de topicstarter een suggestie doen voor een betere titel. Volgens mij kan de topicstarter korte tijd de titel nog zo aanpassen dat het ook links te zien is. Daarmee ontlasten we de moderatoren.
“Met zelfcorrigerende leden wordt het forum leuker voor moderatoren”
-
De titel die "links" staat en die automatisch ook (met "Re: " ervoor) voor de reacties gebruikt wordt, da's de titel van het eerste bericht.
Ik heb 'em maar even aangepast.
Categoriën en vinkjes: extra werk en inderdaad, dat zal ook lang niet altijd ingevuld worden. Ik zie bij marktplaats ook reguliere fietswrakken bij de categorie ligfietsen staan :)
Zie je iets dat te kort of te onduidelijk is of met een akelige spelfout: "meldt aan moderator" en we kunnen het aanpassen. Als je een goede titelsuggestie hebt, zet die er even bij.
Reinout-als-moderator
-
met een akelige spelfout: "meldt aan moderator"
Dat ga ik melden! ;D
-
Ik roep hier dat de topicstarter zelf in het begin nog de titel van het openingsbericht kan aanpassen. (Zelf heb ik alleen ervaring met het aanpassen van de teksten van mijn reacties.)
Nog even ter verduidelijking: kan dat en zo ja, hoe lang?
-
Huub: :)
Ferdinand: titel aanpassen (van het eerste bericht) kan inderdaad even goed als van de tekst. Ik heb eigenlijk nooit nagekeken hoe lang dat exact is. Ik ging altijd uit van "ongeveer een dag".
Reinout
-
Even nagekeken: ik kan mijn reactie van 9 juli nog veranderen, die van 8 juli niet meer.
Het lijkt dus maar liefst “ongeveer een week” te zijn.
-
Zie je iets dat te kort of te onduidelijk is of met een akelige spelfout: "meldt aan moderator" en we kunnen het aanpassen.
Reinout-als-moderator
Dan bleif je besig ;D
-
Zijdelings aan dit onderwerp: Ik gebruik het forum ook vaak om te zoeken naar bepaalde onderwerpen waarvan ik hoop dat ik de oplossing van een probleempje kan vinden. Dan zou het zou wel fijn zijn indien er afspraken of richtlijnen zouden zijn hoe men bepaalde begrippen noteert. Denk bijvoorbeeld aan NS1200 of NS 1200 (voor degene met een andere schermindeling, de één zonder spatie en de ander met spatie). Dat laatste genereert in de zoekmachine ongelooflijk veel niet-relevante resultaten. ???
-
staan :)
Zie je iets dat te kort of te onduidelijk is of met een akelige spelfout: "meldt aan moderator" en we kunnen het aanpassen. Als je een goede titelsuggestie hebt, zet die er even bij.
Reinout-als-moderator
Dit wordt dan een voltijdse dagtaak, wellicht. Bijvoorbeeld: een lok is een loc indien geen haarkrul ...... ;)
-
Aan een duidelijke titel (want daar hebben we het over) is vast wel te zien of het over een haarlok gaat of niet.
De richtlijnen voor spelling zijn met 17 miljoen mensen al moeilijk aan te houden. Met richtlijnen voor bijna 15.000 forumgebruikers zal het niet veel eenvoudiger zijn (om te beginnen moeten we het er al over eens worden).
Mijn hoop is gevestigd op een verbeterde zoekmachine in toekomstige forumsoftware. Tot die tijd is de tip van een forumlid een goed alternatief. Zoek binnen het forum via Google, door het aan je zoekterm toe te voegen, bijvoorbeeld:
NS1200 site:forum.beneluxspoor.net (https://www.google.com/search?q=NS1200+site%3Aforum.beneluxspoor.net)
Grappig: Google vindt NS 1200 beter dan NS1200.
-
Dat ga ik melden! ;D
Dat is geen spelfout, maar de formele vorm van gebiedenderwijs.
-
Toch niet Sven, en hier ter verduidelijking het woordje 'lopen', dat een makkelijk ezelsbruggetje is.
Loop naar de pomp!
Dat is gebiedende wijs en er komt geen t achter.
-
Kan allebei. In een plechtige setting mag die t er achter.
Loopt gij naar de pomp!
-
Toch niet Sven, en hier ter verduidelijking het woordje 'lopen', dat een makkelijk ezelsbruggetje is.
Loop naar de pomp!
Dat is gebiedende wijs en er komt geen t achter.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebiedende_wijs#Meervoud
-
Nou? Daar staat dat er vroeger een t achter kwam bij meervoud, maar dat was vroeger. Het is toch echt:
Tegenwoordig wordt in de Nederlandse taal geen onderscheid gemaakt tussen de imperatief enkelvoud en de imperatief meervoud:
Kinderen, loop door.
Leerlingen, schrijf dat op.
-
We rijden niet allemaal tijdperk V of VI, dus een historisch correcte spellingswijze mag wel. Zelf had ik niet door dat die meervouds-t inmiddels gesneuveld was :) Ik liep achter.
Reinout
-
We rijden niet allemaal tijdperk V of VI, dus een historisch correcte spellingswijze mag wel. Zelf had ik niet door dat die meervouds-t inmiddels gesneuveld was :) Ik liep achter.
Reinout
De -t moet alleen nog gebruikt worden bij een wederkerend voornaamwoord, bijvoorbeeld: begeeft u zich naar de pomp.
-
Pffffff, hoe noemen ze het tegenwoordig ook al weer? Oh ja, een leven lang leren. (y)
Taal is gelukkig dynamisch, dus wat grammaticale zijstapjes kunnen leiden naar nieuwe taal. Zo hebben we het tegenwoordig over 'het gebeuren', te danken aan Rinus Michels. Of ff als voortvloeisel van social media voor even.
Dus is vandaag een t nodig, kan maar zo zijn, dat het morgen niet meer nodig is.