BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: gerard wo op 20 April 2008, 23:13:08
-
Hallo alle,
Heeft iemand ervaring met het zelfbouw schakelingetje (stroombuffer) zoals deze in de laatste Rail-Hobby staat omschreven.
En of deze dan ook in andere decoders te gebruiken is.
Gerard.
-
Ik ken het schakelingtje van de railhobby niet.
Wat ik laatst wel een keer heb gedaan is een condensator (elco) van 2000 uF heb gekoppeld aan een zimo mx620 decoder.
Dat gaf toen een geweldige verbetering want de stroom afname van de lok klopte niet en de lok bleef hierdoor vaak haken. ook knipperden de lampjes.
Na inbouw van de elco was dit over.
Ik heb uiteindelijk de loc eens flink onderhanden genomen en nu gaat de lok ook als een speer, nu ook weer zonder condensator.
-
Met schaal HO heb ik daar nog geen ervaring mee.
Wel met LGB.
Ik heb daar bij op een na al mijn lokomotieven van een zo genaamde zelfgebouwde "power buffer" voorzien die ik zelf aan de decoder heb gesoldeerd.
De stroomafname en dus het rijgedrag is 100% verbeterd, met name bij de kleine twee assige loks.
Vooral bij het rijden buiten, waar al gauw sprake is van "vuile" rails door vogelpoep en of zand is het een uitkomst.
Alleen al zijn LGB-loks groot toch blijkt de binnen ruimte soms zo beperkt dat je niet de gewenste grote condensator maar een kleinere moet inbouwen.
Uitwijken naar "Goldcaps" condensatoren heb ik vanwege de prijs nog niet gedaan, maar wie weet. Als ik ook nog geluid wil inbouwen zal ik bij sommige loks wel moeten.
Groet,
Ton
-
Hebben jullie ook een schema voor de bouw van deze buffer ?
Wiebe
-
Kijk daarvoor op de site (http://www.floodland.nl/aim/info_stottertherapie_1.htm) van Huib Maaskant. Daar is overigens nog veel meer moois te zien, vooral nu Huib bezig is gegaan met Spoor 0.
Groeten,
Frank
-
Nu hier een adequaat antwoord op de vraag is gegegen durf ik het wel aan om binnen het topic een uitstapje te maken.
Heeft er al iemand ervaringen opgedaan met een stroombuffer in analoog bedrijf? Omdat de spanning daar wordt omgepoold zijn er twee elco's nodig. Ik heb een experimenteeropstelling gemaakt met twee elco's van 3300 uf met de ruggetjes tegen elkaar en over elke elco een diode. Idee eerst uitgezet op circuits online ziehier: http://www.circuitsonline.net/forum/view/58936/1 (http://www.circuitsonline.net/forum/view/58936/1). Resultaat echter niet zeer bevredigend. Beide elco's worden zeer heet. Dat betekent volgens mij dat ze flink staan te sperren en dat was nou juist niet de bedoeling.
Iemand die dit al eens heeft toegepast?
Groet,
Paul
-
Iets zegt me dat als het analoog zo eenvoudig was, het al een jaar of 40 geleden (toen elco's klein genoeg werden) was bedacht. Maar je weet nooit.
Eén vraag van Gerard is nog niet beantwoord: werkt het bij andere decoders ook? Ik heb het artikel van Huib gelezen en dat wekt de indruk dat het alleen werkt bij speciaal voorbereide decoders als de Zimo MX64.
ps Inmiddels heb ik in de handleiding van de LokPilot 3 gezien dat het daarbij ook kan, maar met een andere schakeling. De schakeling uit Railhobby is dus niet universeel, maar decoderafhankelijk. Je moet dus in de handleiding opzoeken of het kan en zo ja hoe.
-
Dat is letterlijk opnieuw het "vlieg"wiel uitvinden. ;D
-
Bestaan er eigenlijk 25 volt goldcaps?
-
@Frank: hartelijk dank voor het compliment
@Henk: Nee, er bestaan helaas geen 25 Volt Goldcaps. Het maximum is 5,5 Volt.
In principe werken de oplossingen alleen met decoders die er op zijn voorbereid. Dat zijn o.a.:
Lenz Gold: de eigen Stromspeicher van Lenz
Zimo MX64 serie: zelfbouw of de dit jaar nog uit te brengen buffer met Goldcaps
ESU: laatste versie van de Lokpilot kan overweg met een zelfbouwoplossing a la Zimo
Elke fabrikant heeft zo zijn eigen oplossing voor ogen. Ik denk dat we de komende jaren meer fabrikanten mogen verwachten die zoiets mogelijk maken.
Grtn!
Huib Maaskant
-
Nu hier een adequaat antwoord op de vraag is gegegen durf ik het wel aan om binnen het topic een uitstapje te maken.
Heeft er al iemand ervaringen opgedaan met een stroombuffer in analoog bedrijf? ...
Ook maar even kort offt, ik heb je draadje gelezen en de link bekeken. Ik geloof dat je hier niet echt antwoord krijgt. Heb je de vraag ook al in een andere vraagbaak gesteld? De analoog-vraagbaak bestaat (nog) niet, maar misschien in de electronica-vraagbaak?
-
Ook maar even kort offt, ik heb je draadje gelezen en de link bekeken. Ik geloof dat je hier niet echt antwoord krijgt. Heb je de vraag ook al in een andere vraagbaak gesteld? De analoog-vraagbaak bestaat (nog) niet, maar misschien in de electronica-vraagbaak?
Ik ben er nog niet mee verder gegaan. De eerste proef pakte niet zo best uit, maar wellicht herhaal ik het nog eens met nieuwe dioden (ipv uitgesoldeerde exemplaren) dat zou het kunnen verklaren. Tzt start ik wel een nieuw draadje.
@Henk ik heb hier een Philips elco van 3300 uf liggen van ongeveer veertig jaar oud. Dat ding meet 25 bij 40 mm en dat heb je dus twee keer nodig .... Ik kan mij voorstellen dat er nog wat praktische probleempjes waren op te lossen.. ;)
-
Alle bedankt voor jullie reacties.
Rest mij toch nog een paar vragen:
@ Piksov en Ton, kunnen jullie mij aangeven over welke twee punten jullie de elco hebben aangesloten ?
@ Huib, allereerst mijn complement over je sate.
Heb van je begrepen dat je schakeling niet zomaar in elke decoder toepasbaar is.
Maar kun je mij vertellen wat er dan zo bijzonder is.
Mijn inziens gaat het toch alleen maar om als de railspanning even wegvalt de elco de decoder kortstondig onder spanning houd.
Of vergeet ik nu een belangrijk detail ?
Gerard.
-
@Henk ik heb hier een Philips elco van 3300 uf liggen van ongeveer veertig jaar oud. Dat ding meet 25 bij 40 mm en dat heb je dus twee keer nodig .... Ik kan mij voorstellen dat er nog wat praktische probleempjes waren op te lossen.. ;)
Grappig, hier zijn we juist met een revisie bezig, alle elco's te vervangen die er 10 jaar op hebben zitten. Enkele bangerikken in het management hebben ze wat wijs gemaakt (dat ze uitdrogen) en nu is het afbreukrisico opeens heel groot... Efin, we hebben nu meer problemen met "gereviseerde" exemplaren dan de oude ongemodificeerden... En ze hoeven nog maar 4 jaar...
-
Ik ben het niet met Huib eens dat stroombuffers alleen op hierop voorbereide decoders werken.
Zelf heb ik het toegepast bij LGBdecoders. Die zijn er niet op voorbereid.
Echter in Duitsland is er op internet veel info te vinden hoe de buffers op decoders en dus ook die van LGB aangesloten moeten worden.
Het enige risico is dat je aan de decoder moet solderen, maar ja dat moet ook als bijvoorbeeld een aansluitdraad is afgebroken.
Groet,
Ton
-
Er zijn inderdaad oplossingen bedacht om de decoder zelf onder spanning te houden als de stroom even wegvalt. Dat voorkomt het opnieuw opstarten van de processor in de decoder. Dat helpt in elk geval iets.
Bij decoders die er op zijn voorbereid - er is ongetwijfeld wel een uitzondering te vinden - houdt de stroombuffer niet alleen de decoder, maar ook de motor, de verlichting en eventueel de geluidsmodule onder spanning. Vandaar dat die buffer ook 16 Volt moet kunnen leveren. Je ziet bij zo'n decoder dan ook niet de lampjes flikkeren, de motor hikken of het geluid stotteren. Dat kan wel het geval zijn als je alleen de spanning van de processor buffert. Er s dus nogal een verschil tussen bufferen en bufferen.
Grtn,
Huib
-
De zelfbouw buffer a la Zimo werkt volgens mij gewoon met alle decoders. Daar hoeft een decoder niet speciaal op voorbereid te zijn. Je zal alleen de massa en de +18V op moeten speuren om de buffer aan te sluiten. De +18V is in het algemeen de blauwe draad en de massa is wel te vinden via bekende componenten op de decoderprint, bijvoorbeeld een microcontroller.
Zelf heb ik de schakeling toegepast bij een Lenz LE122 en een Uhlenbrock 76200. Beide in een Hamo motorpost en met een fikse 10000 uF elco.
- Eddy
-
Het is belangrijk om hier toch wat meer aandacht aan te geven want een aantal decoders toepassingen zullen beter funktioneren bij een korte digitaal signaal onderbreking.
Ik heb al een aantal jaren mee bezig met een redelijk resultaat.
Maar op internet kan je nog wel wat meer er over lezen b.v.
htmhttp://www.lokwelt.de/Elektronik/ESU_MOD_C/ESU_UMBAU_C.htm
http://www.ralf-bueker.de/Lopipufferrung.
Hierbij nog twee foto's van bovenstaande links.
(http://i129.photobucket.com/albums/p225/willem2222/Lopipufferung_07.jpg)
(http://i129.photobucket.com/albums/p225/willem2222/scematic1.jpg)
Het op de processor aanbrengen van een buffer condensator heb ik voor gekozen.
wil.
-
Ik heb mijn Hamo V200 voorzien van een stroombuffer, exact volgens het artikel van Huib Maaskant. Het resultaat stelt mij echter teleur. Misschien een halve seconde uitloop, maar echt niet langer. Dat is te weinig om vlekkeloos te lopen.
Als decoder heb ik een Zimo MX64R gebruikt.
De Elco heeft een capaciteit van 4700 mF. Groot genoeg lijkt mij, toch?
Wat kan er aan de hand zijn?
1.
Verkeerd ingebouwd? Lijkt me niet waarschijnlijk. Maar stel dat ik toch een fout gemaakt heb, hoe kan ik dan de soldeerverbindingen controleren zonder de decoder om zeep te helpen met m'n multimeter?
2.
Is er misschien een CV-waarde in te stellen, zodat de volledige capaciteit van de buffer benut wordt? Ik heb overigens niets op de site van Zimo kunnen vinden. Nog even afgezien van het feit dat in de gebruiksaanwijzing de MX64R niet specifiek terug te vinden is.
Wie helpt?
Alvast dank.
Groet, Bas
-
Bas:
Heeft die Hamo van die kerstboom lampjes of zitten er al LEDjes in?
Kijk eens hoelang de "stoomuitloop" is als de verlichting niet aan staat (een 1100 hamo met 5000uf had daar ook last van namelijk).
Kees-Jan
-
Beste Bas,
De uitloop die je bereikt wordt direct bepaald door de capaciteit van de condensator en het stroomverbruik van de loc. Het lijkt mij zo op afstand dat je HAMO loc erg veel stroom gebruikt. Met dezelfde condensator haal ik in een spoor 0 model met een Faulhaber (en lampjes als verlichting) een uitloop van 1 à 2 seconden.
Ik zou eens proberen om een grotere condensator te plaatsen of om meerdere condensatoren parallel (niet in serie) te zetten. Waarschijnlijk is daar genoeg plek voor in de HAMO.
Groeten,
Huib Maaskant
-
Sluit eens een amperemeter aan en je schrikt. Hamo (of zelf omgebouwde M*ers) zijn verschrikkelijke stroomvreters, totaal niet te vergelijken met een hedendaagse aandrijving.
Voor zover ik uit mijn zeefgeheugen nog terug kan halen is een 1/2 A niks, dan begint het pas te rijden. Met last tegen de 1 A was normaal, en waag het niet om hem tegen te houden, dan komt het daar nog boven. (herinneringen van jaaaaren terug)
Maarten van der Burgt
-
Heren, dank voor jullie reacties.
Kees-Jan.
Er zitten inderdaad nog normale gloeilampjes in.
Die gloeien trouwens na stroomonderbreking nog wat langer na, nadat de motor al uitgedraaid is.
Maarten.
Dat de motor een grote stroomverbruiker zou zijn, stelt me enigszins gerust. Heb ik tenminste niets verkeerd gedaan! Dat de motor meer dan 1A zou gebruiken bij zware belasting, lijkt me wel wat onwaarschijnlijk. Ik heb al diverse decoders in deze loc gehad, alle met een capaciteit van maximaal 1A, en er is nooit wat fout gegaan. Maar dat het dicht tegen de 1A aan zit wil ik graag aannemen.
Huib.
Een 2e Elco lijkt mij een goede optie. De V200 is gezegend met een zee van binnenruimte. Even puzzelen en ik vind wel een plekje. Parallel schakelen. Dat betekent dat ik de nieuwe min-pool vastknoop aan de bestaande min-pool en idem voor de plus-polen? Toch? Even voor de zekerheid.
Groet, Bas
-
Parallel schakelen. Dat betekent dat ik de nieuwe min-pool vastknoop aan de bestaande min-pool en idem voor de plus-polen?
Inderdaad.
-
Dank je.
Groet, Bas
-
De V200 is gezegend met een zee van binnenruimte.
Zulke dingen moet je nooit hardop zeggen (en ook niet op een forum posten). De 2e Elco van 4700 mF kreeg ik er dus met geen mogelijkheid in. Terug naar de winkel en geruild voor 2 Elco's van 2200 mF.
Lekker bezig geweest. M'n indertijd gefabriceerde NEM(contra)stekker een paar keer moeten verschuiven. Uiteindelijk gelukt. Alle 3 de Elco's passen tussen de inwendige uiteinden van de kap waarmee deze op het onderstel geschroefd wordt. Natuurlijk had ik ook freeswerk kunnen verrichten. Vond ik een beetje riskant. Het rijgedrag zou zomaar tegen kunnen vallen.
En het uiteindelijke resultaat valt dus ook behoorlijk tegen. Met veel goede wil kan ik geloven dat de loc iets minder snel blijft staan, dan voor de ingreep. De stroomafname van deze loc moet wel heel beroerd zijn. De extra Elco's leveren ook nauwelijks extra overbrugging.
Los daarvan is het natuurlijk ook zo dat wanneer de loc op een vervuild stuk stil komt te staan (al dan niet gewild), dat die daar blijft staan. Een commando komt immers niet meer door. Mij lijkt dat de stroombuffer alleen een rijdende loc in gang kan houden (of niet dus).
Had ik dan toch voor de kant en klare module van Lenz moeten gaan? En functioneert de eigenbouw alleen goed bij Faulhabers enzo?
Tot slot nog even een plaatje. Het was wel een leuk klusje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6656forum.jpg)
Groet, Bas
-
Had ik dan toch voor de kant en klare module van Lenz moeten gaan? En functioneert de eigenbouw alleen goed bij Faulhabers enzo?
Als ik een auto een jerrycan van 5 liter reserve meegeef, komt ie altijd wel bij een benzinepomp.
Als ik dat bij een tank doe, komt die misschien nog een paar honderd meter.
Jouw lok verbruikt waarschijnlijk zoveel reserve als een tank, kijk alleen maar naar het verbruik van je gloeilampen.
Het aanschaffen van ander spul zou je alleen maar een gebrek aan reservebrandstof in je portemonnee opgeleverd hebben, geen beter resultaat in de lok.
Maarten.
-
Hallo,
Ik heb nog twee vraagjes m.b.t. het aansluiten van de condensator.
1) Ik heb een ESU Lokpilot V2.0 DCC en wil daar graag een condensator op aansluiten. Kan ik die hetzelfde aansluiten als op de plaatjes van Wil staan. Dit is de decoder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S6001704.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S6001704.jpg)
2) Ik heb een functiedecoder, maar de stroomopname is niet optimaal. Mijn vraag: Kan ik tussen de blauwe draad en 1 van de functiedraden een elco plaatsen. Dus met de + aan de blauwe draadn, en de min aan de groene draad ???
-
Mijn vraag: Kan ik tussen de blauwe draad en 1 van de functiedraden een elco plaatsen.
Als je de decoder wilt opblazen wel ja. Weet jij wat "een elco" aan stroom trekt zogauw die een plus krijgt? Ik niet, maar wel dat dat veel kan zijn.
Bovendien is het het paard achter de wagen spannen: je moet de decoder van een buffer voorzien, niet een uitgang.
Maarten.
-
oke, maar waar moet ik die dan aansluiten ???
De functiedecoder is een LF100X
(http://www.lenz.com/products/decoders/images/lf100xf.gif)
Plaatje komt van Lenz.com
-
Ik neem aan op een soortgelijke manier als bij een gewone decoder.
Maar dat laat ik liever aan de specialisten over.
Maarten
-
Ik heb nog twee vraagjes m.b.t. het aansluiten van de condensator.
1) Ik heb een ESU Lokpilot V2.0 DCC en wil daar graag een condensator op aansluiten. Kan ik die hetzelfde aansluiten als op de plaatjes van Wil staan.
Als je de componenten-opstelling goed vergelijkt, lijkt het er op dat het kan.
En dan bedoel ik met name de lokatie van de 2 rechtse aansluitingen.
De aansluiting van de linkse 2 (op rood en zwart) lijken me duidelijk.
Let wel, ik geef geen garantie. ;D
De functiedecoder is natuurlijk iets geheel anders. Die zou ik ook niet weten.
succes, Peter
-
......
Tot slot nog even een plaatje. Het was wel een leuk klusje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6656forum.jpg)
Groet, Bas
Dit is dus al een lok met een trommelcollector, geen stroomvretende grote schijf :o
Dat je hem met 4700mf niet goed krijgt is niet in orde, waarschijnlijk zijn de gleuven in je collector vol gaan zitten met koolborstelstof.
Snap het hele bufferprobleem zowiezo niet, je moet zorgen dat je lok gewoon spanning krijgt, niet allerlei kunstgrepen verzinnen om een slechte stroomafname te verdoezelen.
Bart
-
Hallo,
Ik heb jullie belevenissen met belangstelling gelezen.
Een vraag heb ik ook, kunnen de diodes in de decoder de oplaadstroom van de elco's wel hebben?
Het zijn maar kleine dingetjes, en geen 1N400 ...zoveel. ;D
Groeten,Peter
-
Peter, die diodes die hebben daar helemaal niets mee temaken. De elko wordt via de externe diodes geladen, en de weerstand zorgt ervoor de de laadstroom binnen de perken blijft.
Mvg
Wim.
-
1) Ik heb een ESU Lokpilot V2.0 DCC en wil daar graag een condensator op aansluiten. Kan ik die hetzelfde aansluiten als op de plaatjes van Wil staan.
Ja dat kan. Heb hetzelfde toegepast bij 2 stuks LoPi V2.0.
Mvrgr.,Ben.
-
oké.
-
ok Wim,
Dat was me dan ontgaan.
Op die manier kan het wel natuurlijk.
Groeten,Peter