BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: ReNeGe op 01 July 2023, 16:30:44
-
Nu Artitec voor de Plan E's een decalsetje met reclames uitgebracht heeft vraag ik mij het volgende af;
Had elk rijtuig of bak van mat'46 tot aan de ddar aan beide zijden dezelfde reclame of werd dit willekeurig gedaan? Ondanks dat je nooit beide kanten tegelijk ziet ben ik er toch nieuwsgierig naar. Misschien dat er ooit iemand geweest is die wel eens naar een ander perron gelopen is om dat na te kijken?
-
Geen idee, misschien vind je het antwoord op de uitgebreide foto site van Bert Stortenbeker.
Succes.
Ps: www.stortenbeker.eu
-
Meestal willekeurig.
-
Als je hierop gaat kijken zie je het bewijs dat het eigenlijk gewoon willekeurig was.
Cor Lageweg.
https://www.flickr.com/photos/bartgrunewold/sets/
-
Je kwam zelfs treinstellen tegen waarbij er op de ene bak wel reclame zat en op de andere bak (aan dezelfde zijkant) niet.:
Met de komst van de grotere reclames (één reclame over de drie reclamebanen) werd een zijkant van een treinstel wel altijd van dezelfde reclames voorzien. De andere zijkant kon ook toen nog steeds anders zijn.
Waar ik nog erg benieuwd naar ben: in welk jaar is welke reclame uit de Artitec set toepasbaar?
Jeroen
-
Off-topic: in die blauwe banen periode zag je ook wel reclames tegen perronwanden. Kon je bewonderen vanaf ander perron...
Lelijk allemaal.
-
Je kwam zelfs treinstellen tegen waarbij er op de ene bak wel reclame zat en op de andere bak (aan dezelfde zijkant) niet.:
Met de komst van de grotere reclames (één reclame over de drie reclamebanen) werd een zijkant van een treinstel wel altijd van dezelfde reclames voorzien. De andere zijkant kon ook toen nog steeds anders zijn.
Waar ik nog erg benieuwd naar ben: in welk jaar is welke reclame uit de Artitec set toepasbaar?
Jeroen
Breed inzetbaar, zeg maar 1968-1988, waarbij de smalle reclames SKOL en Telegraaf kenmerkend zijn voor de begintijd huisstijl, Volkskrant voor de jaren zeventig en de overigen tot de invoering van de doorlopende reclame in 1986. Er zijn drie hoogtes reclames geweest; Artitec heeft ze in dit setje alle drie weergegeven.
Hopelijk komt er ook nog eens een vervolgsetje met Nezifo, VGCN, Laat eens wat van je horen, Concordia en de BIC Rollerpen. Zeg maar een setje zoals vroeger Reitsma Transfers Lochem had.
-
Hopelijk gaat Artitec het assortiment reclamedecals voor reclamebanden terzijnertijd nog uitbreiden.
Bijvoorbeeld: Skol, Europeesche, Siemens, Concordia, Volkskrant, AD, Philips, Spar, Delta Lloyd, Anoniem, etc. etc.
Voor op mijn Artitec mat. '54, Artitec DDM-1, Roco Plan T/V.
-
Frie heeft ook reklame voor op de banen....oa spar.
Vriendelijke groet Wim
-
Is Grolsch ook leverbaar?
-
Is Grolsch ook leverbaar?
Ja, gewoon bij Albert Heijn en Dirk :)
Proost.
-
Bwaah. Grolsch is geen bier. En voor ik het halve, 2/3 of hele forum over me heen krijg: Dat beweerden ze zelf. https://www.catawiki.com/nl/l/6207811-op-een-dag-drink-je-geen-bier-meer-maar-grolsch-ca-1987
-
Frie heeft ook reklame voor op de banen....oa spar.
Vriendelijke groet Wim
waar vinden we dat? Heb je een link?
-
Zie bij gebruikers frie.
Even een pb voor info
-
Hopelijk gaat Artitec het assortiment reclamedecals voor reclamebanden terzijnertijd nog uitbreiden.
Bijvoorbeeld: Skol, Europeesche, Siemens, Concordia, Volkskrant, AD, Philips, Spar, Delta Lloyd, Anoniem, etc. etc.
Voor op mijn Artitec mat. '54, Artitec DDM-1, Roco Plan T/V.
Heeft er iemand wel eens een volledige inventarisatie gedaan van welke reclame er allemaal zijn geweest? Soms kom ik op oude foto's en filmpjes ook weer andere tegen. Bijvoorbeeld Parade tapijt, Accent, Mon Cheri en Stimorol.
-
Of we ooit een volledig overzicht kunnen maken valt helaas te betwijfelen. De verantwoordelijke afdeling
NV Spoorwegreclame wijzigde in 1984 in NV Alrecon (Algemene Reclame Onderneming). In 2000 verkocht NS de dochteronderneming. In het Utrechts Archief is er weinig van te vinden.
Reconstructie van de gangbare zijwandreclames zal dus inderdaad op basis van beeldmaterialen moeten plaatsvinden.
-
Gelukkig hebben we de foto's nog! :laugh:
Ik denk dat we een aardig eind zullen komen. Je weet alleen nooit honderd procent zeker dat een bepaalde reclame niet is gebruikt wanneer er geen foto van is. Duizend witte zwanen bewijzen niet dat er geen zwarte bestaan, maar 1 zwarte bewijst wel dat ze niet alleen maar wit zijn.
-
Breed inzetbaar, zeg maar 1968-1988, waarbij de smalle reclames SKOL en Telegraaf kenmerkend zijn voor de begintijd huisstijl, Volkskrant voor de jaren zeventig en de overigen tot de invoering van de doorlopende reclame in 1986. Er zijn drie hoogtes reclames geweest; Artitec heeft ze in dit setje alle drie weergegeven.
Hopelijk komt er ook nog eens een vervolgsetje met Nezifo, VGCN, Laat eens wat van je horen, Concordia en de BIC Rollerpen. Zeg maar een setje zoals vroeger Reitsma Transfers Lochem had.
Is ook bekend of die verschillende hoogtes door elkaar gebruikt werden of in een bepaald jaar een andere hoogte werd ingevoerd?
Met name van begin jaren '80 zie je foto's van treinstellen met verschillende hoogte reclames op één zijwand. Maar was dat halverwege de jaren '70 ook al zo?
Je schrijft dat De Volkskrant typerend is voor de jaren '70, maar dat is wel een hogere sticker op het Artitec velletje dan De Telegraaf. Ook dacht ik wel eens een foto gezien te hebben van 3x blauwe achtergrond met witte letters van De Volkskrant in de jaren '70, terwijl in het setje 2x blauw wit met daar tussen 1x wit blauw zit.
Met Spar ook een vraag. In het setje zit Spar, Het beste in de buurt, Spar. Afgaande op foto's uit de jaren '70 lijkt het 3x Spar te moeten zijn. Ik kan me voorstellen dat het ook begonnen is met 3x Spar en er later een slogan in het midden is gekomen, maar dat weet ik dus niet zeker. Iemand die dit wel weet?
En van wanneer is Schrijf maar bij, Schrijf maar af, Rabo Rekening?
Van Willem II kwam ik deze afbeelding tegen in het boekje Het Stationsgebouw, ooit uitgegevens als lesmateriaal voor werkstukken voor de basisscholen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Willem-II-64a2b40631efd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Willem-II-64a2b40631efd.jpg)
Jammer genoeg niet in kleur. Anno nu is dit soort reclame uit den boze, daarom des te leuker om het op de treinbaan te laten herleven!!!
Jeroen
-
Apart die foto.
Rotterdam CS spoor 13.
Trein van 10.40h deels naar Leeuwarden, deels tot Utrecht.
Normaliter gingen de Intercity's vanaf Rotterdam naar Leeuwarden/Groningen cq Almelo/Enschede.
-
Zie de foto van een plan W met Volkskrantreclame in 1970 op https://www.martijnhaman.nl/planw.htm
Drie keer Spar was de eerste versie, later, ongeveer 1982, met tussenvoeging Het beste in de buurt.
Idem voor Rabobank, met de tussenreclame Schrijf maar…
Vaak is met wat internet naspeuring uit te vinden wanneer bepaalde kreten of stijlen door de verschillende adverteerders werden gebruikt.
Het blijft een fascinerend onderwerp die zijwandreclame :laugh:
Want om het nog ondoorzichtiger te maken waren er in den beginne ook rechthoekige reclamestickers, die dus niet de schuine lijnen van de reclamebanen volgden… zie Camel
Bron omnia, waarvan meer jaren zeventig reclamebanen reclame online is te zien
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/B7CFF8DD-E24A-42FD-A414-20C9558BB464-64a2c49f90cc0.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/B7CFF8DD-E24A-42FD-A414-20C9558BB464-64a2c49f90cc0.png)
-
Is in Op de Rails en/of Het Openbaar Vervoer hieromtrent niets gepubliceerd?
-
Zie de foto van een plan W met Volkskrantreclame in 1970 op https://www.martijnhaman.nl/planw.htm
Drie keer Spar was de eerste versie, later, ongeveer 1982, met tussenvoeging Het beste in de buurt.
Idem voor Rabobank, met de tussenreclame Schrijf maar…
Vaak is met wat internet naspeuring uit te vinden wanneer bepaalde kreten of stijlen door de verschillende adverteerders werden gebruikt.
Het blijft een fascinerend onderwerp die zijwandreclame :laugh:
Want om het nog ondoorzichtiger te maken waren er in den beginne ook rechthoekige reclamestickers, die dus niet de schuine lijnen van de reclamebanen volgden… zie Camel
Bron omnia, waarvan meer jaren zeventig reclamebanen reclame online is te zien
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/B7CFF8DD-E24A-42FD-A414-20C9558BB464-64a2c49f90cc0.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/B7CFF8DD-E24A-42FD-A414-20C9558BB464-64a2c49f90cc0.png)
Bedankt, die Volkskrant is inderdaad overduidelijk! Kan ik dus rustuig gebruiken voor mijn 1974 treinbaan.
Van de Spar gebruik ik dan gewoon 3x Spar in plaats van de tussenslogan, ook prima. (y)
Nog wel een vraag over die van Rabo-rekening. Stond er in de jaren '70 dan 3x Rabo-rekening, of is die voor mij helemaal niet bruikbaar?
Telegraaf en Skol waren al uit de begintijd, dus die zou ik neem ik aan ook kunnen gebruiken. Wel grappiog dat Skol dan kennelijk vanaf het begin wel een tussenslogan (international bier) had.
Dan houden we op het setje van Artitec nog drie reclames over:
Europeesche, Reisverzekering, europeesche
Anoniem (3x)
U mag, hier wel, zitten
Ook bekend of deze drie in 1974 ook al voorkwamen?
Heb je ook een link naar de site van Omnia? Ik woon in de buurt van Harderwijk en daar zit een woningcorporatie Omnia. Als ik naar Omnia zoek, krijg ik 100.000 links wat met die corporatie te maken heeft....
Die rechthoekige reclames heb ik ook nog niet eerder gezien. Kan het zijn dat dat echt helemaal uit het begin is geweest? Die Plan V's zien er op de foto ook nog vers geschilderd uit namelijk.....
Jeroen
-
Wiki geeft aan dat Skol in ons land in 1973 zou zijn geïntroduceerd - het verving oa Oranjeboom - en dat ze dat 'internationaal' zeg maar promoten, echter dat zou niet zijn aangeslagen, sterker nog het deed Skol de das om.
-
Op de eerder door mij genoemde site van Bert Stortenbeker vind ik bij zoekterm "reklame" een kleurenfoto van een andere rechthoekige Camel-reklame 1969.
Bert attendeert op de stickers "niet roken" op de wand van het blauwe rijtuig. 28 april 1969, Rotterdam CS.
-
Is in Op de Rails en/of Het Openbaar Vervoer hieromtrent niets gepubliceerd?
Nee, althans niet over wat er inhoudelijk op de banen werd geplaatst. Wel wat over het al dan niet gebruiken daarvan, en vermelding van het aanbrengen van de reclamebanen op de verschillende stellen, maar niet over specifieke reclames.
-
Marklin 4117 uit 1985 met de toen bijgeleverde reclames.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4077-64a2f5329473b.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4077-64a2f5329473b.png)
Bart
-
Jeroen, Omnia-voorbeelden zie je hier https://www.omnia.ie/index.php?navigation_function=3&europeana_query=huisstijl.
De rechthoekige Camel-reclame dateert uit 1968/'69 bij de huisstijlintroductie op Utrecht-Leiden met de eerste gele Plan V's.
Daarbij was de 431 voorzien van zowel Martini als Willem II reclame: zie HUA https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/cd87daaa-b326-5c13-9d33-9bdd9c087415
"U mag hier wel zitten" is eigen werving voor NV Spoorwegreclame uit de tweede helft van de jaren '80. Toen nam de interesse van adverteerders al af en probeerde men in een bijna wanhopige poging de blauwe reclamebanen weer onder de aandacht te brengen. Veel blauw Plan E ging in 1988 met deze opschriften uit dienst. Die interesse van adverteerders kwam wel weer terug met de doorlopende reclames (denk aan AEGON, AD, Veronica, Siemens etc.).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/plan-E-64a304ded6e6f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/plan-E-64a304ded6e6f.jpg)
grtz,
Wim
-
Bedankt voor de info, allemaal!
Hopelijk weet iemand nog iets over Anoniem en de Europeesche. (y)
Jeroen
-
Apart die foto.
Rotterdam CS spoor 13.
Trein van 10.40h deels naar Leeuwarden, deels tot Utrecht.
Normaliter gingen de Intercity's vanaf Rotterdam naar Leeuwarden/Groningen cq Almelo/Enschede.
Als ik het goed heb was er een deel Rotterdam-Leeuwarden en een deel Den Haag-Groningen. Gecombineerd in Utrecht, tot Zwolle en daar weer gesplitst in deel Leeuwarden en deel Groningen. Dat een deel Rotterdam/Den Haag tot Utrecht langer was en daar een stel achterbleef kwam regelmatig voor, meer drukte op dat traject en overstappers in andere richtingen. Zodat na Utrecht minder capaciteit nodig was, zeker buiten de spits.
-
"U mag hier wel zitten" is eigen werving voor NV Spoorwegreclame uit de tweede helft van de jaren '80. Toen nam de interesse van adverteerders al af en probeerde men in een bijna wanhopige poging de blauwe reclamebanen weer onder de aandacht te brengen. Veel blauw Plan E ging in 1988 met deze opschriften uit dienst. Die interesse van adverteerders kwam wel weer terug met de doorlopende reclames (denk aan AEGON, AD, Veronica, Siemens etc.).
Ik snap nu de dubbele boodschap pas. Het is een variant op 'hier had uw advertentie kunnen staan'. 'U mag hier wel staan' was natuurlijk geen reclame geweest! ;D
-
ja, humor hadden ze wel die reclamebanenmensen ;D
-
Meteen na het verschijnen van de blauwe banen op de NS treinen heeft de NVM stickers laten maken met toen gebruikte reclames:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NVM-NSreclame-blauwe-banen-64a53d9aecd95.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NVM-NSreclame-blauwe-banen-64a53d9aecd95.jpg)
-
Gaaf zeg, die zouden best weer eens opnieuw uitgebracht mogen worden maar dan voor de exact 1:87 modeltreinen!
Bedankt voor het delen!
Jeroen
-
Buiten bovenstaande compleet kwam ik dit blauwe banen materiaal nog tegen in de voorraad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002aa-64a549ba2da7a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002aa-64a549ba2da7a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002da-64a549ba56970.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002da-64a549ba56970.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002ba-64a549ba5fc8a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002ba-64a549ba5fc8a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002ca-64a549ba91f23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/SCN-0002ca-64a549ba91f23.jpg)
-
De NVM reclames zijn exact 1:87 maar worden op de een of andere manier hier vergroot weergegeven. Dat stickervel meet 51 bij 88 mm.
Mvrgr
-
Zou er nog copyright op zitten van de NVM? Anders zou ik zeggen: even in hoge resolutie scannen en printen maar! (y)
-
Nooit zo'n fan geweest van de blauwe banen met reclame dus nooit bewust gefotografeerd. Even de voorraad doorgelopen met wat ik heb.
Eerste bak Lijnco reclame, tweede bak leeg
(https://live.staticflickr.com/65535/4755216088_a370618fd1_z.jpg) (https://flic.kr/p/8fcJ5h)740000 10-19a Den Haag (https://flic.kr/p/8fcJ5h) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Mat 46 275+279,
Den Haag ZHESM,
1974.
Volkskrant
(https://live.staticflickr.com/65535/5800926935_e96e16a756_z.jpg) (https://flic.kr/p/9QBgtD)740400 11-07a Rotterdam (https://flic.kr/p/9QBgtD) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Werkplaatstransport Haarlem-Tilburg,
Rotterdam CS,
april 1974.
Onbekende reclame
(https://live.staticflickr.com/65535/406097977_73543fd277_z.jpg) (https://flic.kr/p/BTmMg)750322 15-15a Rijswijk (https://flic.kr/p/BTmMg) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Mat 46 tweetje 295 in het geel als versterkingsstel in de Intercity naar Amsterdam,
Rijswijk,
22 maart 1975.
65+ en 60+ kaart, 2e bak Grolsch
(https://live.staticflickr.com/65535/4012640490_b23b5bbbe1_z.jpg) (https://flic.kr/p/77zQdJ)750917 30-33a Arnhem (https://flic.kr/p/77zQdJ) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
359 met grijze snor en doorgetrokken eerste klassestreep,
Arnhem,
17 september 1975.
2x Plan W met twee verschillende Nezifo reclames
(https://live.staticflickr.com/2775/4279161446_f6768b2c1b_z.jpg) (https://flic.kr/p/7w8PBC)830415 Den Haag (https://flic.kr/p/7w8PBC) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Plan W blauw,
Den Haag,
15 april 1983.
DE3 met doorlopende reclame Staatsloterij, banen op motorrijtuig blank
(https://live.staticflickr.com/65535/50654468192_071890e09b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kbaoBS)871010 182-21a Tilburg (https://flic.kr/p/2kbaoBS) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
DE III 117 tijdens open dag wph Tilburg,
10 oktober 1987.
DE3 met bekende doorlopende Delta Lloyd reclame
(https://live.staticflickr.com/2121/2044243231_030dfa00b0_z.jpg) (https://flic.kr/p/47DhhX)890704 Wehl (https://flic.kr/p/47DhhX) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Onbekende DE III bij Wehl
04 juli 1989
Reclame Philips computers
(https://live.staticflickr.com/4058/4558527326_7b66e9b1ca_z.jpg) (https://flic.kr/p/7WPDmJ)890803 Den Haag (https://flic.kr/p/7WPDmJ) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
378 met sprinterramen en 7xx,
beiden met middenstroomafnemers op,
Den Haag HS,
03 augustus 1989.
SGM3 met drie verschillende Siemens reclames
(https://live.staticflickr.com/65535/14971365594_efb34bd912_z.jpg) (https://flic.kr/p/oNYap1)910212 209-21a Rijswijk (https://flic.kr/p/oNYap1) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
SGM Sprinter 2867,
Rijswijk,
12 februari 1991.
-
Zou er nog copyright op zitten van de NVM? Anders zou ik zeggen: even in hoge resolutie scannen en printen maar! (y)
Het is gebaseerd op foto's van GJ Speelpenning, toenmalig voorzitter van de NVM. Ik kan me niet voorstellen dat iemand daar
problemen mee krijgt. Je moet van goede huize komen om daar een juridische draai aan te geven!
Mvrgr
-
DE3 met doorlopende reclame Staatsloterij, banen op motorrijtuig blank
Tja, twee banen voldoen natuurlijk niet bij doorlopende reclame over 3 :)
Groet, Victor
-
Zou er nog copyright op zitten van de NVM? Anders zou ik zeggen: even in hoge resolutie scannen en printen maar! (y)
Hoezo zou de NVM copyrights hebben op "reclameposters" van derden?
Bart
-
Als je nou had gezegd: 'Die zitten er niet op want het zijn reclameposters van derden' dan klonk het een stuk vriendelijker en voelde ik mij minder dom. :)
-
Excuses.
Ik had ook beter op het berichtje van meneer Mvrgr kunnen reageren. ;D
Bart
-
(y) Ik ben blij dat er zoveel boven water komt. Ook een grappig tijdsbeeld. In de jaren zestig was het nog de moeite waard om reclame te maken voor rolletjes drop. Eind jaren tachtig grotere klanten als Philips en verzekeraars.
Wat ik nog mis is de PTT reclame: laat eens wat van je horen. Is die ooit uitgebracht als decal?
Mvg, Paul
-
:) rolletjes drop...
Je moet klein beginnen.
-
(y) Ik ben blij dat er zoveel boven water komt. Ook een grappig tijdsbeeld. In de jaren zestig was het nog de moeite waard om reclame te maken voor rolletjes drop. Eind jaren tachtig grotere klanten als Philips en verzekeraars.
Wat ik nog mis is de PTT reclame: laat eens wat van je horen. Is die ooit uitgebracht als decal?
Mvg, Paul
Zeker, die telecom reclame zat in het setje van Reitsma Transfers Lochem.
-
euhmm weet je dat heel zeker?
op mijn beide setjes staat toch echt THS ;D
Komt uit het setje dat Gerard hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=107811.msg3222402527#msg3222402527)al postte.
Er zijn trouwens veel meer topics over blauwe banen op BNLS.
zie bijvoorbeeld ook deze topics:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=76870.50
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=71520.0
-
Verschillende reclames als waterslide-decal heb ik al eens samengesteld voor forummers (deltaloyd)
Zal ik een setje van de getoonde hiervoor meenemen aankomende beurs in Houten?
(op de show in Autotron heb ik voor de NVM meegedraaid) (y) (y)
Zal echter nog wel een en ander moeten bijwerken. Ze zijn nogal pixelig....
Ronald Visser
-
Hier nog een leuke gevonden.
Met NS 8 dagen kris kras door Nederland.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Schermafbeelding-2023-07-24-om-18-37-35-64bea8ef34a00.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Schermafbeelding-2023-07-24-om-18-37-35-64bea8ef34a00.png)
Link: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/HUA-170709-Afbeelding_van_de_blauwe_diagonale_reclamebanden_met_reclame_voor_het_8_daagse_abonnement_van_NS_op_de_zijwand_van_een_electrisch_treinstel_plan_V_mat.jpg
Mvg Jamie Diks