BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: FritsT op 10 June 2023, 17:09:00
-
Deel-1
Ik had dit nog nooit gedaan, maar door noodzaak gedwongen om het eens te gaan proberen. Een warempel, na 3 uurtjes testen had ik iets in handen wat ik nooit had verwacht..... vernikkelde messing onderdelen voor het drijfwerk van een stoomloc.
Het begon met filmpjes op Youtube te kijken en toen dacht ik.. dat kan ik ook.
Wat heb je nodig:
-nikkel strip (op internet zo te koop) Koop minimaal 1 meter voor nog geen 10 euro. Het spul lost op en op=op en dan staat alles weer stil.
-keukenzout, een theelepel
-schoonmaakazijn
-leeg jampotje
-electrische voeding, gelijkstroom. (een batterij 4,5 volt schijnt te kunnen, maar een transformator (2 Ampere) of labvoeding is handiger)
-electradraden draden met krokodillebek-klemmetjes.
Nikkel strip,
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500660_fe28b63a37_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhUMS)
Schoonmaakazijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964265069_f6217579dc_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGgGKX)
Keukenzout. Ongeveer een theelepel oplossen in de azijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500635_908838a406_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhUMr)
De electrisch bron.....
ik heb deze, beetje over the top, maar ok. ik heb hem (kost 50 euro op marktplaats of modernere bij bv Conrad)
(https://live.staticflickr.com/65535/52964575168_638cd9034e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihWu)
Tijdens het proces komt er waterstof vrij dus doe het niet binnenshuis.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964575063_3844aca1db_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihUF)
-
Deel 2:
En dan kijken hoe het gaat...
(https://live.staticflickr.com/65535/52964575083_ddf285e126_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihV2)
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500600_150741b485_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhULQ)
en dan de stroom aanzetten.
Het trekt 4,5 Volt en 0,5-2 Ampere.(gaat helemaal vanzelf)
(https://live.staticflickr.com/65535/52964574748_75c627c5f3_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihPf)
Je ziet ook direct belletjes aan de nikkelstrips ontstaan.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500285_99fa92c85e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhUFp)
Binnen de kortste keren zie je de azijn groen kleuren.
Uurtje laten staan,
Je merkt ook dat de azijn handwarm wordt, prima.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964575058_70ff958ac4_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihUA)
Je ziet onder in het potje zwarte rommel. Dat zijn resten van het opgeloste metaal.
Laat je het nog langer staan, dan komt alles stil te staan (dat gebeurde dus om 12:50) want de nikkel lost op en maakt uiteindelijk geen electrisch contact meer met de azijn. Je moet dus een aantal stripjes nikkel bij de hand hebben.
Een nieuw stripje nikkel.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964574743_bbbb1920ff_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihPa)
wordt vervolgd.
-
Deel 3:
Om 13:23 kon ik mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen en vond het "groen genoeg" en tijd om te gaan vernikkelen.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964575038_f7cfeef0e8_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihUf)
De te vernikkelen onderdelen moeten vetvrij zijn. Ik heb ze gezandstraald, maar achteraf gezien was dat niet de juiste keuze. Oppervlak met nikkel wordt (te) ruw. Schoonmaken met alcohol, water en zeep lijkt de aangewezen methode.
Om 13:31 was het zo ver.
stroom uit, NEGATIEVE pool/strip vervangen door het onderdeel (messing leibaan) en in zijn geheel (met deels de krokodillebek-klem) onderdompelen en de stroom weer aanzetten.
(https://live.staticflickr.com/65535/52963523287_c038a80661_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGcUfB)
Dit waren de meterstanden.
Trekt iets meer stroom, 2A.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500490_9f359d4ac1_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhUJW)
De azijn werd ook ondoorzichtig.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964120261_a6f9b9e0db_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGfXHg)
Een half uurtje later, stroom uit en kijken wat er van gekomen is.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500315_ff78e8c6e7_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhUFV)
Dit dus.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500440_538d7ee004_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhUJ5)
Zat het nikkel vast?...JAZEKER.
Er was zelfs een schuurbeurt met een stalen borstel (Proxxon ) voor nodig om dit te krijgen.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964574663_c3087d6a26_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihMM)
-
Deel 4:
test-2 begon om 14:10 met een messing krukas.
Om 14:36 was de strip nikkel weer opgelost en dus weer een nieuwe.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964264649_b189ab400e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGgGCH)
15:06 een half uur langer dan test-1 (dus in totaal een uur). Hoe langer hoe vaster was de gedachte. Achteraf gezien....FOUT.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964120071_0ef01fcfea_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGfXDZ)
Bloemkolen, knetter hard en super stevig vast.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964264584_b71ff7cf15_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGgGBA)
Maar na schuren:
-zachte blauwe Proxxon schuurschijven: helpt NIETS. Het enige wat verdwijnt is de slijpschijf. Geen deuk in een pakje boter
-diamant slijpschijf..dat werkt beter. Verrassend, je slijpt de nikkel laag niet door zodat je weer messing ziet. Nikkel zit dus echt vast. :D
Na een ronde slijpen en een behandeling met een stalen borstel (Proxxon) kreeg ik dit.
(https://live.staticflickr.com/65535/52964574658_0e958f5573_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihMG)
(https://live.staticflickr.com/65535/52964500200_f9349cf9c2_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGhUDW)
(https://live.staticflickr.com/65535/52964574678_2ae3492eff_z.jpg) (https://flic.kr/p/2oGihN3)
-
Deel 5: Conclusie:
1. Hoe eenvoudig is dit. :D
2. Schoonmaken/ontvetten met alcohol
3. Vernikkelen op zich 10-15 minuten laten duren.
4. Heb ik komende dagen wat te doen ?...zeer zeker.
105
-
(y)
-
Try this not at home
or
Do this not inside. !!
Er komen verschrikkelijk gassen vrij.
Maker doet het ook buiten.
Ronald Visser.
-
Zeker weten.
Waterstof. H2.
-
Zo zie je maar. ;)
Het is een geur en kleurloos gas.
Ga je het gas verbranden, dan kan het de energie die het heeft opgeslagen (tijdens het proces) zomaar afgeven en kan je er zelfs op rijden. :laugh:
Als Frits er maar genoeg van gaat verzamelen kan het zelfs zijn eigen locs in beweging zetten. :angel:
Ronald Visser
-
Ik zou me over waterstof nog maar niet al te druk maken. Dat is zo dunvisceus dat het weg is voordat het er is. Ik heb in Indonesië ooit op een labzaal gestaan met een lekkende waterstofcilinder van 200 atm. Die was binnen een dag leeggelekt. Niets van gemerkt, zelfs niet toen een van de Indonesicshe docenten met zijn onafscheidelijke kreteksigaret binnenkwam.
Methaan (aardgas) is veel linker. Dat hoopt zich lekker op en kan dan een behoorlijk knaleffect geven, waarmee het regelmatig de krant haalt.
-
Dit is een heel nuttige bijdrage Frits! Ik dacht dat je alles tegelijk in het water moest doen. Nikkel aan de ene pool, werkstuk aan de andere. Echter, het moet in twee fasen. Ik ga dit proberen. Ik heb nog wat messing wielen die ik wil gaan vernikkelen. Veel dank! (y)
-
Leuk hoor, doet me denken aan kindertijd experiment: fietslamp laten branden op een sinaasappel.
En later: het "verzilveren" van saxofoons en dwarsfluiten. ;D
Geen bangmakerij. Dat deden we gewoon binnen, in de werkplaats.
-
Ik ben vandaag nog wat verder gegaan met testen maar ook in het eggie.
3-5 minuten volstaat al.
Zie verder het bouwverslag van de NS-6000.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105347.msg3222398644#msg3222398644 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105347.msg3222398644#msg3222398644)
-
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nickel_allergy (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nickel_allergy)
Let aub op dat als je je veel bloot stelt aan nikkel, je daar allergisch voor kunt worden. Nikkel stof is ook niet fijn, zo te lezen. Maar eigenlijk zal dat alle stof zijn waarschijnlijk.
-
Dagelijks likken aan de koppelstangen?.....
Zonneallergie....
Allergie voor bepaalde mensen...daar krijg je soms ook uitslag van. ;D
Politiek..gaan je haren vaak ook rechtop van staan.
Lijmsnuiven.
Alcohol.
Fijnstof
Koperallergie.....misschien de reden dat er daarom tegenwoordig zo weinig messingbouwers meer zijn.
Waar zijn vorken en lepels van gemaakt?
enz. enz. enz.
Dus: weet wat je doet en alles met mate.
-
@Jan Willem ben benieuwd naar het verzilveren. Wilde laatst klein object van 2 cm verzilveren. Juwelier kwam op minimaal 65 euro.
Object koste in de orginele verzilverde staat een tiende daarvan.
-
Ik zou me over waterstof nog maar niet al te druk maken. Dat is zo dunvisceus dat het weg is voordat het er is.
Ik begrijp niet wat de viscositeit van H2 (die bedraagt bij 20 °C 0,0088 mPas, de viscositeit van lucht is 0,0182 mPas) hiermee te maken heeft.
Jint
-
Mijn opmerking behelst niet meer dan: :police:
- wees voorzichtig.
- weet waar je mee bezig bent.
Het is altijd nog een chemisch/natuurkundig proces.
En het begint al: ik kan het ook met koper, zink, zilver etc... :angel:
Ronald Visser
-
Mag het draadje verder weer over modelbouwtechnieken gaan.....
-
@Frits. Kan je niet volgen. Onderdelen opfrissen door vernikkelen ( niet van de kou) , verkoperen, verzilveren of zelfs vergulden heeft alles met modelbouw te maken. Net zoals verven, airbrush, sponsen etc. van modellen. Er zijn zelfs fabrikanten die gouden modellen voor insiders uitbrengen.
-
Paar jaar geleden een setje gekocht bij hobbyklok.nl om elektrolytisch te vernikkelen.
Werkte perfect op messing, scharnieren bvb.
Kan het nu op de site niet terugvinden, maar dat soort sets bestaan dus wel.
Geen dampen en met 12V.
De voorbereiding is overigens essentieel: zelfs twee kanten op polijsten was na het vernikkelen nog zichtbaar ;)
-
Elektrolytisch vernikkelen is volgens mij precies wat we hier zien...
Vraag aan FritsT: ik heb voor een al jaren in ombouw liggend lokje wel eens plannen gehad om de wielen te laten vernikkelen, maar dat vanwege de kosten nooit gedaan. Nu durf ik het wel aan met enkele sloopwielen die ik heb liggen, maar hoe sluit ik de negatieve pool aan? De wielen zelf hebben alleen een as erin zitten, maar die wil ik echt niet vernikkelen, daar deze gehard staal is.
Ik hoop dat vernikkelen van de wielen de stroomafname ten goede komt, nu is het een laagje messing wat nogal oxidatie-gevoelig is.
-
Hoi Menno,
Ik ben zeker geen expert hierin, maar kan alleen meedenken.
Kan je as en wiel van elkaar los krijgen (pulli-trekker of persen in een klem) ?
Losse wiel in de krokodillenbekklem en in de oplossing hangen en stroom aan. Later de as er weer op persen.
Of.....Theorie: alles moet goed vetvrij zijn om te vernikkelen.
Maak daar misbruik van en smeer de as in met bv kogellagervet. Proberen waard zou ik zeggen.
gr. Frits
-
Menno,
Zijn je wielen geïsoleerd van de as? Als dat zo is, zet je de klem op een wiel en zal niets met de as gebeuren, die is namelijk stroomloos.
2x geïsoleerd als complete as? helemaal goed. Stroomdraad splitsen en 2 klemmen aan één toevoerdraad. Op elk wiel een klem en op de as niks.
Als dat niet zo is....as er af halen en later weer monteren.
-
Nee, helaas is de as aan 1 kant hard verbonden met het wiel. De andere kant op wordt ook een punt omdat daar een kunststof tandwiel zit (uh, ik zeg nu kunststof, maar misschien is dat wel metaal... ben het even kwijt).
Dat invetten is wel een aardig idee ;)
Sowieso denk ik dat ik meer stroomafname-punten ga realiseren. Het ding rijdt best betrouwbaar (maar goed, het ding weegt dan ook meer dan 280 gram en met kap erop bijna 300), maar nog niet betrouwbaar genoeg. Naast de wielen is de stroomafname dan ook nog een punt.
Ik was al lang blij dat ik net ontdekte dat de zwaailichten echt prima functioneren ;) (voor de duidelijkheid: die worden door een microcontroller geregeld, niet door de decoder zelf)
-
Deze methode van vernikkelen van losse onderdelen via dompelen, werkt prima.
Maar wat als je een onderdeel wil vernikkelen dat al gemonteerd is, zoals b.v. de leibanen in een loc frame?
Dan kun je de kwastmethode toepassen, d.w.z. het 'handmatig' aanbrengen van het nikkel.
Echter, wat speurwerk levert op dat een kwast niet werkt, omdat de haren van de kwast over het algemeen de stroom niet geleiden. Ook werden 'cotton-pads' of vilt-pennen gebruikt.
Het enige bij mij wat in de buurt komt van cotton-pads zijn wattenstaafjes.
Ik heb het uiteinde van een wattenstaafje afgeknipt en een omkeerpincet gebruikt om het vast te houden.
Ook nu weer de negatieve pool aan het onderdeel (in dit geval het loc frame) en de positieve pool aan de pincet.
Het loc frame boven een bakje met de nikkel oplossing, de negatieve pool aan een plek van het loc frame en de pincet met het stukje watten in de oplossing dompelen en hiermee over het te vernikkelen onderdeel gaan.
Hier een foto van een kant voor de behandeling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1090-653b8c9a6b187.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1090-653b8c9a6b187.jpg)
Het omkeerpincet met het stukje watterstaaf.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1093-653b8cc2e0020.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1093-653b8cc2e0020.jpg)
De leibaan na de behandeling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1096-653b8cf0a81e5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1096-653b8cf0a81e5.jpg)
Op de foto is het lastig te zien, maar in werkelijkheid zie je duidelijk verschil tussen het oorspronkelijke messing deel en het vernikkelde.
-
Ja, ik heb die rode waarschuwing gezien ;)
Toch nog even mijn resultaat tonen van het vernikkelen van de wielen van een O&K lokje. Gelukkig bleek de as in een kunststof tandwiel te zitten, dus bang zijn dat het tandwiel vernikkkeld werd hoefde niet.
De stroomtoevoer was dan wel weer wat moeilijker daardoor, maar met de flens in een kruispincet kreeg ik het voor elkaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/vernikkelen-1-65c3daffde6ce.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/vernikkelen-1-65c3daffde6ce.jpg)
En het resultaat na een rondje polijsten. Wat een verschil met de zichtbare messing rand door volledig weggesleten nikkellaag. De stroomtoevoer is nu ook veel, veeel beter. Zelfs zonder powerpack kruipt het ding best aardig en komt nauwelijks nog stil te staan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/vernikkeld-65c3daffded78.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/vernikkeld-65c3daffded78.jpg)
-
Kan je nog zien waar het pincet gezeten heeft? Zie je daar meer of minder nikkel?
-
Jammer dat er een doffe laag nikkel op komt, in plaats van hoogglans, die ik eigenlijk gehoopt / verwacht had te gaan zien. De voorbeelden hier zijn aardig goed te polijsten, maar wat bij kleinere onderdelen? Zoals wielspaken?
En de geleidestangen hieronder, hoe heb je die gepolijst / wil je die gaan polijsten?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-1096-653b8cf0a81e5.jpg)
-
Bij het vernikkelen komt er een uiterst dunne laag nikkel op en dat gaat (tot nu toe) niet ten koste van toleranties. M.a.w. alles blijft mooi draaien en bewegen ook na vernikkelen. Het 'glanzend' krijgen heb ik gedaan door er met een glasvezelpotlood overheen te strijken.
Ik had ook gedacht dat het mooi glimmend zou worden, maar ben er achter dat dat alleen gebeurt als het originele voorwerp al tot hoogglans is gepolijst. Als je het daarna vernikkelt, blijft het glimmend, anders blijf je onder het nikkel gewoon de 'ruwe' structuur zien.
-
Ik had ook gedacht dat het mooi glimmend zou worden...
Vernikkelen is een tussenproces voor het verchromen. De eerste stap is polijsten, daarna verkoperen (voor het vullen van *polijstsporen, dan vernikkelen en verchromen. Als het voorwerp redelijk glad is, wordt polijsten weleens overgeslagen.
Dus inderdaad eerst polijsten en eventueel verkoperen en pas daarna vernikkelen. Nadeel: materiaal wordt dikker.
-
Kan je nog zien waar het pincet gezeten heeft? Zie je daar meer of minder nikkel?
Totaal niet. Als het al zichtbaar zou zijn, dan alleen onder een microscoop. Ik heb in ieder geval niets raars gevoeld.
@ Cor-24: ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat zelf verchromen niet te doen is, of alleen met zeer smerige goedjes.
-
...ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat zelf verchromen niet te doen is...
Als je het (g)orakel raadpleegt, dan zijn er wel wat mogelijkheden, maar het is en blijft chemie. Belangrijk is om te weten of de afgewerkte stoffen in te leveren zijn.
Ik heb mijzelf er nooit mee bezig gehouden, maar ben wel een keer op bedrijfsbezoek geweest bij een bedrijf, die aan verchromen deed.
-
Uit een ander bouwverslagje van me:
Je ziet dat het glimt als een spiegel, maar niet netjes naar alle kanten gelijk.
De fout zit in het polijsten, niet in het vernikkelen of het bad. Dit moet dus over.
https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-07-10-15-18-00-668e8a1da41bb.pdf (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/2024-07-10-15-18-00-668e8a1da41bb.pdf)
De laag nikkel is inderdaad zo dun dat álles eronder zichtbaar blijft.
Met weinig moeite zijn nog wel sets te vinden voor elektrolytisch galvaniseren, maar dat levert geen verchromen op, dat is inderdaad een chemisch proces.