BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: Eric B op 06 June 2023, 20:21:23
-
Ik ga op mijn handen zitten, maar eigenlijk zou ik hier een ongelofelijke tirade willen typen ...
(Vooralsnog) 3 mooie topics op slot door het g*z**k van een paar ........
Bah, bah en nog eens bah!!!
-
Nee hoor, niet door het gezeik van een paar personen. Af en toe is er een melding, maar dat komt wel in meer draadjes voor.
Dit lijkt me een kwestie van je niet aan afspraken houden en regelmatig over een grens gaan en vervolgens met "omkoping" en "één persoon maakt mijn lol kapot" aan komen zodra er wat wordt aan gedaan.
Er zijn nauwelijks tot geen meldingen als er eens een logo op een machinistenhuis staat. Maar als je nazi-servies gaat tonen, tja...
Persoonlijk heb ik als moderator het idee dat ik deze draadjes regelmatig de hand boven het hoofd heb gehouden en m'n best heb gedaan de mooie bouwdraadjes voor het forum te behouden. Het is niet één zeiker, de meldingen zijn vaker van nieuwe gebruikers die initieel verbaasd zijn. Die leg ik dan braaf het beleid uit en dat alles netjes met "wo2" is gelabeld zodat je het kan vermijden. Dat was een paar dagen geleden nog.
Maar ja, kennelijk heb ik dat verkeerd met die gedachte dat ik m'n best doe voor "die" draadjes. Zo te lezen wordt ik omgekocht ofzo? Enfin.
Reinout-als-moderator
-
En daarbij was het te verwachten dat het weer eens uit de klauwe zou lopen, daar één van de betreffende WO II bouwers in 2013 al eens een ban kreeg vanwege zijn gedrag.
Dat hij terug mocht komen verbaasde me dan ook zeer.
-
Ik ga nu niet inhoudelijk reageren, dan gaat het niet goed komen :)
-
Maar dat plaatsen was niet door hem gedaan
Dus een ander plaatst iets ,en dan gaat hij er onder lijden
Topic op slot
Hij kan zelf ook niets meer zeggen plaatsen of reageren
Zet het voor hem open,zonder reactie mogelijk is
Dus enkel kijken
Ik vindt dit een foute beslissing op 3 draadjes
akls ik daar blote muizen neerzet is dat niet zijn invloed
Dus 3 X open met enkel lezen
-
Jerry: lezen...
Inderdaad, serviesgoed was niet door Gorillus geplaatst in zijn draadje. Wel terecht (vind ik) geveegd. Gorillus zegt dat z'n spul weg mag. Daarom gooi ik zijn draadje dicht. Dus, nogmaals, het draadje is niet dicht gegaan omdat iemand anders een plaatje plaatste, het draadje is dichtgegaan omdat hij zelf zijn eigen draadje weg wilde.
Omdat het ontplofte wilden een paar anderen hun draadje ook weg hebben, dus heb ik die ook op slot gedaan.
Dus..... de draadjes zijn op slot omdat men zelf hun draadje weg wilde. De draadjes zijn niet op slot als straf, wat jij suggereert. En dat klopt dus niet.
Op slot is als moderatoren ons alternatief voor "draadje weg" en daar is dus nog wat discussie over.
Een stuk of vier draadjes zouden van het forum weggehaald moeten worden omdat daarom verzocht wordt. Dat doen we normaliter niet (dat staat ook in de forumvoorwaarden), vooral ook omdat veel anderen er lol van hebben gehad en er veel reacties en tips op zijn gekomen. We willen dus niet al het werk van anderen weggooien omdat degene die het topic begon ermee wil stoppen. Dat gaat tegen het hele idee van het forum in.
Nu ligt er wel de vraag/eis om in ieder geval de afbeeldingen weg te halen. Want daarop rust het auteursrecht van de fotograaf. Maar ja, da's door de fotograaf zelf naar onze plaatjesserver geüpload met het impliciete doel dat het juist op ons forum getoond kan worden. Dus of dat dan daarna nog teruggedraaid kan worden... Misschien wel, ik vind dat auteursrechttechnisch een inhoudelijk interessant punt. We zijn er nog naar aan het kijken.
Als de plaatjes weggaan, dan kunnen we net zo goed de complete draadjes weghalen en dat zou ik toch ook niet leuk vinden voor iedereen die aan die draadjes heeft meegedaan. Vandaar de institutionele tegendruk.
Pffff, al deze ellende omdat er een plaatje van een nazi-servies is weggehaald. Je sloopt wel erg veel als je je zo opwind over de verwijdering van zoiets niet-modelspoor-gerelateerds van een modelspoorforum...
Reinout
-
Ik ga nu niet inhoudelijk reageren, dan gaat het niet goed komen :)
Verstandig. Ik heb het gevolgd gisteren, de heren hebben zichzelf de das om gedaan en wijzen voorts naar de ander. Je openingspost met je stelling is dus niet correct, zie ook wat Reinout schrijft. ;)
Gr, Ben.
-
Zo genoeg afgekoeld om even inhoudelijk te reageren.
Voor zover ik het kan beoordelen heeft de moderatie niets fout gedaan, laat ik dat vooropstellen.
Met een paar ....... in mijn OP bedoel ik die paar ....... die, omdat ze hun zin niet krijgen via melden aan de moderators, langs andere wegen met hun ....... g*z**k de desbetreffende forumleden terroriseren.
Met nu dus als gevolg dat meerdere draadjes op slot zijn en mogelijk zelfs gaan verdwijnen, omdat de leden het ...... g*z**k en gedram van die ....... nu echt helemaal zat zijn.
Treurig, maar past helaas wel bij het diep treurige beeld van Nederland anno 2023.
Een klein groepje ideologische schreeuwers, dat op basis van nonsens en/of pseudowetenschap alles kapot maakt.
-
Ik geloof dat het hele woke gebeuren wat er tegenwoordig voor veel ellende zorgt, terecht of niet terecht, imo onterecht in veel gevallen, absoluut onvergelijkbaar is met bezwaar maken tegen het tonen van nazi symbolen waar dit vermijdbaar is.
Of wil je met ideologische schreeuwers/ nonsens en /of pseudowetenschap beweren dat het allemaal wel meevalt met het leed wat veroorzaakt is?
Zelf heb ik wel moeite met nazisymbolen op materieel, maar dit gebeurt vaker, met modelvliegtuigen, boten, enz. Echter, de zogenaamde grapjes, op elk watermerk bij elke foto een swastika, en vervolgens compleet serviesgoed gelardeerd met die zooi, alsof het allemaal puur gaat om antiek, en vervolgens met allemaal humor wordt omkleed, dan vervagen de grenzen van het betamelijke. Dat er dan, waaronder ikzelf, mensen daarvan melding doen bij de moderatoren, is toch niet zo vreemd? Waarom zoveel boosheid, wetende wat een enorm leed er is veroorzaakt in deze periode, dat hoef ik hopelijk toch niet verder uit te leggen, als mensen dit te ver vinden gaan?
Er is toch geen enkele reden om deze symbolen buiten de genoemde materieel afbeelding nog eens zonder enige link met modelspoor te tonen. Het is te gemakkelijk om dan te zeggen, kijk dan niet naar deze draadjes. De modelbouw op zich waardeer ik, er zitten prachtige foto’s bij.
Bovendien is het toch niet acceptabel als er een grijs gebied ontstaat op een forum als dit, waarbij een groepje mensen zich te buiten kunnen gaan aan kwetsende uitingen zonder enige relatie met de hobby, als ware het een eigen community.
Dat is niet zo, dit is een forum van en voor iedereen.
-
Nee Jan, daar bedoel ik héél andere zaken mee, maar die vallen buiten de kaders van dit forum.
Dat serviesgoed hoorde hier ook niet, daar zal je mij ook niet over horen, maar met de nu gesloten topics had ik geen enkel probleem, ook niet met de zichtbare symbolen.
Als je daar een probleem van gaat maken moet je dat ook gaan doen over Amerikaanse thema's, daar zijn tenslotte ook miljoenen indianen vermoord, of Chinese thema's Mao staat zéér ver boven Hitler als het om vermoorde mensen gaat ...
Van verheerlijking heb ik hier trouwens nog nooit iets bespeurd, wel van achterbaks g*z**k naar de makers van die draadjes toe.
Inderdaad, dit is een forum voor iedereen, ook voor hen die een gevoelige periode uit de geschiedenis willen weergeven in model, niet alleen voor al dan niet links deugdrammers!
-
Goeievoormiddag,
Naar aanleiding van dit stekelige onderwerp, heb 'k gisterenavond eens diagonaal rondgekeken op internet hoe onze 'collega's' van de
PlastiekModelBouw hiermee omgaan. Blijkt niet eenduidig. Misschien dat het Benelux-forum hieromtrent contact kan opnemen met IPMS. Dat zijn
toch ervaringsdeskundigen met hun M109's en andere Tigers.
-
Als je daar een probleem van gaat maken moet je dat ook gaan doen over Amerikaanse thema's, daar zijn tenslotte ook miljoenen indianen vermoord, of Chinese thema's Mao staat zéér ver boven Hitler als het om vermoorde mensen gaat ...
Van verheerlijking heb ik hier trouwens nog nooit iets bespeurd, wel van achterbaks g*z**k naar de makers van die draadjes toe.
Inderdaad, dit is niet alleen voor al dan niet links deugdrammers!
Die laatste zin zegt wat mij betreft al meer dan genoeg..
Maar ik vind de vergelijking die gemaakt word absoluut nergens op slaan. Het nazi gebeuren vergoeilijken door te zeggen dat anderen ook leed hebben veroorzaakt
-
Eric,
Verheerlijking heb ik niet gebruikt.
Whataboutism nu wel. Je kunt van alles erbij slepen om eea acceptabel te maken, maar dat werkt zo niet. Begrijp je überhaupt wel waar dit om gaat?
Dit heeft ook niets van doen met politieke voorkeur, links of rechts. Nazi symbolen gebruiken en daar lollig over gaan doen in draadjes is gewoon smakeloos en ongepast.
Nogmaals, materieel met daarop dat gehate symbool, alla, historisch correct.
Al het andere gewoon onnodig en zwaar kwetsend.
Schelden op mensen die dit zo zien is onbegrijpelijk voor mij.
Wat wil je daarmee bereiken, of verdedigen?
Deze zwarte bladzijde uit de nabije geschiedenis mag (en moet soms)zeker belicht worden. Maar dan wel met respect. En dat ontbreekt af en toe volledig. Vandaar de reacties daarop.
Dat we nooit vergeten.
-
Dat doen we normaliter niet (dat staat ook in de forumvoorwaarden)
Ik wil hier graag een vraag over stellen, namelijk is deze voorwaarde juridisch getoetst?
Het zou namelijk zo maar eens kunnen, dat behalve eigen beeldmateriaal ook het geschreven woord onder intellectueel eigendom valt en alleen mag worden gepubliceerd met toestemming van de eigenaar. Recent heeft een site die - in dit geval expliciet - materiaal vertoont ook het mes op de keel gekregen, want zij publiceerden materiaal zonder dat ze toestemming konden overleggen.
-
Wat ik er van heb kunnen vinden is dat het juridisch eigenlijk (nog) een behoorlijk grijs gebied is ...
De meeste fora hanteren de regel dat bijdragen niet verwijderd worden, omdat daardoor de samenhang van de forumtopics ernstig wordt aangetast.
En daar ben ik het volkomen mee eens, naast een enorme berg werk voor de moderatie, levert dat vreemde, onderbroken en onsamenhangende topics op.
Persoonlijk kijk ik anders naar topics die door de persoon die om de verwijdering vraagt zélf gestart zijn, daarbij ontstaan géén van de hierboven genoemde problemen.
Er verdwijnt gewoon een heel topic, alsof het nooit bestaan heeft.
(Kruisverwijzingen vanuit andere topics daar gelaten)
Maar dit is hoe ik het persoonlijk zie.
Ik zou het jammer vinden als de desbetreffende draadjes zouden verdwijnen, maar ik begrijp ook dat de desbetreffende leden gezien de, met name achter 'de schermen' gepleegde haatzaaierij om verwijdering vragen.
M.i. zouden moderatie/bestuur overigens ook kunnen/moeten optreden tegen leden die via PB bedreigingen uiten aan andere leden!
-
M.i. zouden moderatie/bestuur overigens ook kunnen/moeten optreden tegen leden die via PB bedreigingen uiten aan andere leden!
Dat kan, daar is een knop voor. Elke gebruiker kan een ontvangen PB rapporteren aan de beheerder.
Gr, Ben.
-
Die was me bekend Ben, vraag is meer: zijn er meldingen geweest en is daar ook iets mee gedaan?
-
Voor zover ik weet zijn er geen meldingen geweest waar wij op konden reageren. Er is wel eens geroepen dat er allemaal haatmail gestuurd werd maar wij hebben punt 1 niks daarvan gezien en punt 2 als het buiten het forum gebeurd kunnen wij daar ook niet op acteren. dat laatste noem ik omdat men sprak van haatmail.
Overigens vind ik het wel erg wat er nu gebeurd. Dingen worden volledig uit zijn proportie getrokken en conclusies getrokken die compleet onzinnig zijn.
En uiteindelijk komt het allemaal op 1 ding: gun je de andere partij ook wat of denk je alleen: ik word te kort gedaan..
Iedereen reageert op elkaar met totaal geen begrip voor de andere kant.
dit lijkt zo langzamerhand de standaard te worden in discussies en daar baart me zorgen!
Want dit kan maar tot 1 uitkomst leiden: de sfeer verslechterd zo dat we in een spiraal naar beneden gaan...
En telkens weer hoor je: ja maar hij.....
Blijkbaar wordt BNLS steeds meer een forum waar we lekker mogen mopperen en minder een spoorforum...
ik denk dat dit helemaal niet zover had hoeven gaan als dit alleen tussen moderatie en de betrokken was geweest.
Maar nee, het werd het zoveelste mopper topic waar we eens lekker tekeer konden gaan..
want er is namelijk helemaal niets bijzonders gebeurd. alleen zijn er wel een hele hoop conclusies getrokken (en dit gebeurd nog steeds)
Er zijn geen meldingen gedaan door die mensen die beschuldigd werden. maar ze zijn wel aangevallen.
ik realiseer me trouwens net hoe ironisch dit geheel is in het licht van het onderwerp..
maar goed, het is nu wat het is en ik roep iedereen toch weer op om niet altijd alles aan te nemen wat er geschreven wordt.
want het is altijd maar een deel van het verhaal ;D
-
Duidelijk Ferenc, als het volledig buiten het forum om gegaan is, bijvoorbeeld per e-mail, dan is de moderatie/het bestuur geen partij, en kan daar dus niets mee.
Dan zullen de bedreigden dus aangifte moeten doen, maar daar hoef je niet van te verwachten.
-
ik was nog even mijn bericht aan het aanpassen ;)
lees trouwens aub ook eens mijn reactie (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=107601.msg3222397934#msg3222397934) in het andere draadje ;)
-
Tja ... de (landelijke) polarisatie waar SIRE voor waarschuwt ...
De oorzaak daarvan ligt toch echt in het Haagse.
Zolang daar geen betere wind gaat waaien zal het niet snel veranderen.
-
Het "Haagse", ga je weer op die toer Eric, nee toch? ;D ;D
-
Maar hij heeft wel gelijk ;D
-
Laat ik het zo zeggen Ben, op de Amsterdams begraafplaats 'Zorgvliet' worden vrijwel dagelijks lichte aardbevingen waargenomen ;D
-
Ach, verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Mvg spock
-
Is het ook weer warm weer?
-
Behoorlijk ;D ;)
-
Hmmm, mensen maar eens aanraden een hoofddeksel te dragen in de volle zon, scheelt weer wat met betrekking tot een oververhitte hersenpan.
-
En het moet nog volzomer worden ;D
-
Tja ... de (landelijke) polarisatie waar SIRE voor waarschuwt ...
De oorzaak daarvan ligt toch echt in het Haagse.
Zolang daar geen betere wind gaat waaien zal het niet snel veranderen.
Blijkbaar vindt de meerderheid van de Nederlanders dat er een prima windje waait uit het Haagse.
-
Een inmiddels volledig virtuele meerderheid dan wel, één van de grote manco's aan de huidige vorm van parlementaire democratie met maar één keer in de vier jaar verkiezingen ...
-
Ja, godzijdank wel. Anders regeert alleen de waan van de dag nog. En wordt het vrijwel onmogelijk nog enig langetermijnsbeleid te maken.
Om de vijf of zes jaar zou wat mij betreft zelfs nog beter zijn.
-
Jaarlijkse evaluatie peiling en keihard bindende referenda over vrijwel alle onderwerpen lijkt me een véél beter plan.
Hoe minder tijd en kans ze krijgen om van alles, zoals nu, naar de kloten te helpen, hoe beter!
-
Mijn dank aan het bestuur en de mods voor al hun gratis activiteiten die zij verrichten in hun vrije tijd en daar bij op de koop toe nemen dat ze af en toe fiink onder vuur worden genomen.
Met hartelijke groet, Tom Zoutendijk
-
Prima dat je dat hier plaatst hoor Tom en ik ben het ook helemaal met je eens (y)
De moderators en het bestuur hebben prima gehandeld in de kwestie waarover dit allemaal begon.
Dat was ik niet de reden om dit draadje te starten, dat was boosheid over het achterbakse gedrag achter de schermen van anonieme droeftoeters.
-
Jammer, weer eens wat gemist.
-
Een inmiddels volledig virtuele meerderheid dan wel, één van de grote manco's aan de huidige vorm van parlementaire democratie met maar één keer in de vier jaar verkiezingen ...
Virtueel op basis van?
Vind het wel prima zo als het is.
-
Qua meldingen over PB's: anderhalf of twee jaar geleden was er iemand die "zonde" en "het vagevuur wacht op je" berichten stuurde n.a.v. sommige draadjes, daar hebben we toen als moderatoren wel iets van gehoord. Maar dat had niets het huidige probleem te maken.
En een half jaar geleden waren er twee personen met elkaar a/h ruziën, wat deels via forumberichten, deels via PB ging. Daar hoorden we ook wat van. In dat soort gevallen helpt een verwijzing naar de negeer-instelling deels.
In het huidige geval heb ik geen PB gezien en geen voorbeeld-emails.
Reinout-als-moderator
-
Op basis van de uitslag van de recente Provinciale Staten verkiezing natuurlijk.
Waren dat Tweede Kamer verkiezingen geweest dan was dit rariteitenkabinet terecht, volledig weggevaagd.
-
Och ja, tuurlijk. Maar goed, zo werkt dat nu eenmaal niet. Net als de uitslag in 2019 zekers, waar in 2021 bij de 2e kamer verkiezingen niets meer van over was.
-
Wat hebben de verkiezingen, waar nu toevallig een populistische agro-industrie lobby party 20% van de stemmen heeft behaald, met het tonen van hakenkruizen in een draadje te maken?
Stephan.
-
Als je het hele draadje leest zie je dat vanzelf.
-
Nee niet echt, of het moet onderstaande zijn.
Treurig, maar past helaas wel bij het diep treurige beeld van Nederland anno 2023.
Een klein groepje ideologische schreeuwers, dat op basis van nonsens en/of pseudowetenschap alles kapot maakt.
Waarbij ik niet helemaal begrijp welke groep je met de laatste zin bedoeld; Omgekeerde vlaggen "wordt wakker" Wappies of extreem rechtse partijen/groeperingen?
Stephan.
-
Absoluut geen één van de door jou genoemde redenen :)
-
Ik geef het op :P.
Over de ontstane consternatie gesproken: hakenkruizen zijn nou eenmaal deel van de geschiedenis en als de swastika als zodanig getoond wordt heb ik er geen enkel probleem mee.
Stephan.
-
Zijn we het daar in ieder geval over eens Stephan :)