BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Montanbahn op 31 May 2023, 14:53:42
-
In het draadje over de upgrade van de DR5000 naar een YaMoRC YD7001 centrale is er het een en ander gezegd over onveilige (en niet dubbelgeaarde) voedingen die bij de DR5000 geleverd worden. Dit draadje dus (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105406.msg3222396429;topicseen#msg3222396429)
Nu gebruik ik ook wel DELL voedingen (die zijn niet dubbel geaard en daarom voorzien van een randaarde stekker).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DELL-19V-647742315f156.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DELL-19V-647742315f156.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DELL-5-9V-64774237d4ad0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DELL-5-9V-64774237d4ad0.jpg)
Waarom zijn deze dan wel veilig? Als niet electronica expert raak ik hier 'verloren in het woud van voedingen'
-
Nu gebruik ik ook wel DELL voedingen (die zijn niet dubbel geaard en daarom voorzien van een randaarde stekker).
Je bedoelt waarschijnlijk dubbel geïsoleerde voedingen. Die zijn niet geaard en hebben dus ook geen randaarde stekker.
-
Deze Dell-adapters zijn wel dubbel geïsoleerd. Reden van de aarding is afvoeren van statische elektriciteit. Vandaar ook het 'aarde-teken' in de picto van dubbel geïsoleerd.
-
ik zou geen 19.5 volt gebruiken voor de Dr5000
Gerard
-
Reden van de aarding is afvoeren van statische elektriciteit.
Welke statische elektriciteit? De aarding bij deze voedingen is nodig om het ontstoringsfilter goed te laten werken. Het kan ook nog dat de aarde is doorverbonden met de plus of de min van de uitgang. Zou je kunnen meten.
-
Welke statische elektriciteit?
Geen idee, Klaas. Werd mij verteld door een monteur van Dell, die mijn laptop kwam repareren en ik daar een vraag over stelde. Wel flink aantal jaren geleden.
-
Ter aanvulling van het antwoord van Klaas, het dubbele vierkant met daarin het aardingsteken geeft aan dat de voeding “double isolated” is met “functional earth”. Als de aarding enkel aangesloten is aan het netfilter in de 230V dan noemt men deze opzet een SELV (safety extra low voltage). Als de aarding aan de min/(plus) aansluiting aan de kant van de laagspannng zit dan is de opzet PELV (protective extra low voltage). In de PC wereld is een PELV een veel voorkomend concept. Correct gebruik vereist dus een stopcontact met aarding maar het niet aansluiten van de aarding geeft geen aanleiding tot een veiligheidsprobleem maar vermoedelijk wel een probleem met uitstraling/instraling. Bij een zogenaamde “safety earth” in een ontwerp is de aarding wel degelijk noodzakelijk voor de veiligheid. Voorbeeld hiervan is bv een apparaat met metalen behuizing.
-
Patrick, zo te lezen heb je er echt verstand van, is het soms je werk?
Maarreh... wat is voor modelbanen (niet alleen een DR5000 maar ook allerlei ander spul) nou veilig en niet te duur als je A. meerdere voedingen nodig hebt en B. geen randaarde beschikbaar hebt?
-
Dag freek,
Ik werk in een bedrijf dat klantspecifieke elektronische sturingen ontwerpt (hardware en embedded software) voor industriële en consumenten electronica. De besturingen die we ontwerpen produceren en testen we ook in-house, m.a.w. wij hebben eigen PCB SMD/THT productielijnen. Verder hebben wij een in-house 3meter SAR (semi anechoic room) voor EMC compliancy metingen (radiated en conducted emission/immunity) die we gebruiken om prototypes van nieuwe ontwerpen vroegtijdig aan allerhande testen te onderwerpen alvorens die aangeboden worden aan een geaccrediteerd labo. De nieuwe toepassingen starten wij altijd vanuit het bedoelt gebruik (toepassingsdomein) welk opgegeven wordt door de klant. Gekoppeld aan het bedoelt gebruik heb je een hele lijst van regelgeving waar je als fabrikant moet aan voldoen. De geharmoniseerde normen hiervoor zijn betalend beschikbaar. Modeltreinen vallen onder speelgoed en in principe dus onder de Toys Safety Directive. Eerste vraag is dus of je als fabrikant je toestel als speelgoed op de markt wil brengen. Je kan ervoor kiezen om dit niet te doen maar hoe dan ook zal je toch iets moeten kiezen en de keuze die je maakt moet ook verdedigbaar zijn. Bij de Toys Safety Directive wordt de elektrische veiligheid afgedekt door de EN62115. Ergens in de declaration of conformity of handleiding van het apparaat zou dus deze norm vermeld moeten staan omdat het apparaat volgens die norm ontworpen en getest is.
Bij apparaten voor huishoudelijk gebruik wordt de veiligheid afgedekt door de EN60335. In die norm staan andere zaken dan in de EN62115 maar er zullen er vast ook wel overeenkomsten zijn. De details van de EN62115 heb ik niet omdat wij geen toepassingen hebben die onder de Toys Safety Directy vallen. (In het bedrijf hebben we in tussentijd een hele bib met normen).
Als privé-persoon en eindgebruiker en zonder enige adviserende rol zou ik voor mijn eigen baan wel een voeding durven gebruiken die bedoelt is voor ander gebruik maar dan een weloverwogen keuze. Waarvoor mag de trafo gebruikt worden, aan wat voldoet ie en kan ik dat overbrengen op de wereld van modeltreinen. Een trafo voor tuinverlichting of een zwembadpomp zal bvb zal aan heel strenge elektrische eisen moeten voldoen en zal op dat vlak goed scoren maar dat wil niet zeggen dat ie voldoet aan de Toy Safety Directive in het algemeen. In feite zou je op zoek moeten; gaan naar een voeding die voldoet aan de EN62115.
Meer info:
https://www.sgs.com/en/-/media/sgscorp/documents/corporate/brochures/sgs-crs-electrical-and-electronic-toy-services-en.cdn.en.pdf (https://www.sgs.com/en/-/media/sgscorp/documents/corporate/brochures/sgs-crs-electrical-and-electronic-toy-services-en.cdn.en.pdf)
-
Uit het andere topic:
Hoe zit het nou met deze voeding:
https://www.digikeijs.com/nl/meanwell-18-volt-3-amp.html
Tja, bij die voeding krijg ik een hoog stickertjesplakken-gevoel: of het echt een Mean Well is kun je niet controleren, omdat Digikeijs daar een eigen artikelnummer van gemaakt heeft, de voeding daardoor hoogstwaarschijnlijk voor veel meer geld dan het origineel verkoopt terwijl het origineel onvindbaar is met de gegevens in het 'artikelnummer'.
Lees: het kan dus net zo goed een goedkope kloon zijn waar MeanWell (let op het ontbreken van de spatie) op staat. Wel een voeding, maar geen echte Mean Well. Het zou zelfs echt goedkope, onveilige troep kunnen zijn zodat er zoveel mogelijk winst gemaakt wordt, maar dat is natuurlijk gevaarlijk: met het internet is tegenwoordig alles op te zoeken én ben je ook zo vernietigd als leverancier.
In het draadje over de upgrade van de DR5000 naar een YaMoRC YD7001 centrale is er het een en ander gezegd over onveilige (en niet dubbelgeaarde) voedingen die bij de DR5000 geleverd worden. Dit draadje dus (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105406.msg3222396429;topicseen#msg3222396429)
Of een voeding al of niet dubbel-geïsoleerd is doet niet veel af aan de veiligheid. Een goede voeding met slechts 1 isolatie-barrière is net zo veilig als een goede dubbel-geïsoleerde voeding, alleen mag je niet elke voeding overal voor gebruiken.
Het gaat om de afkomst die al iets bepaald en daarvoor gaat op dat je netspannings-spul gewoon beter niet op Aliexpress en vergelijkbare kanalen kunt kopen omdat er enorm veel rotzooi tussen zit waarvan de veiligheid totaal onbekend is.
Sowieso vind ik het voor voedingen een slechte keus, omdat het prijsverschil vaak niet zo geweldig groot is.
Edit: Nu ik me zo bedenk, heb ik inderdaad geregeld dat ik iets voel prikken bij het aanraken van de rails... Ik dacht dat ik zelf statisch was ofzo.
Dat komt (vaak) door de klasse Y koppelcondensator die bij menig model schakelende voeding tussen primaire en secundaire zit en een uitweg vormt voor storingen aan de secundaire zijde van de transformator.
Deze condensatoren moeten aan zeer strenge eisen voldoen, moeten (als ik het me goed herinner) 6 kV doorstaan en mogen pas daarboven falen, waarbij ze geen kortsluiting mogen veroorzaken, in brand mogen vliegen of andere gevolgen mogen presenteren waardoor ze meer risico's opleveren. Immers, áls die condensator faalt en in sluiting zou gaan, staat er ineens netspanning op de laagspannings-uitgang. Daarom zijn de eisen eraan zo streng.
X-klasse condensatoren heb je ook nog, maar zijn bedoeld om tussen fase en nul te plaatsen óf, als dat geen grotere risico's oplevert, naar aarde. Maar omdat deze condensatoren volgens mij wel kortgesloten mogen raken bij falen, is de vraag of je dat wil, want dan ga je op een tweede veiligheid vertrouwen. Als die ontbreekt, heb je alsnog een probleem.
Ook zonder die koppelcondensator kun je door capacitieve effecten van de trafo (het is helaas geen ideaal ding) prikkende effecten veroorzaken. Ook de ringkern van m'n WSA heeft (helaas) die onhebbelijke eigenschap.
In goedkope troep ontbreken genoemde condensators vaak en worden ze dan vervangen door een keramisch condensatortje dat hooguit 500 Volt of (als je mazzel hebt) 1 kV aan kan.
Dat maakte ik zelf mee in deze telefoonlader:
http://m-voorloop.nl/techn-usb-lader-goedkoop-gevaarlijk.html
-
Dag Freek,
ik heb nog even verder gezocht. Een geschikte schakelende voeding voor dit soort toepassingen moet, voor de elektrische veiligheid, voldoen aan de EN 61558-2-16:2009, de EN 61558-2-16:2009/A1:2013 en de EN 61558-2-7. Betekent dan nog niet dat ie voldoet aan de Toys Safety Directive maar het is al een stap in de goede richting.
Kwestie dus van in het gamma van fabrikant x/y/z op zoek te gaan naar een voeding die een CE conformiteitsverklaring heeft met verwijzing naar deze 3 normen.
-
Menno, heel lezenswaardig en boeiend verhaal over die nep-oplader, top!
-
Patrick, bedankt voor je verhaal over je werk en de EN-normbladen. Altijd leerzaam om meer te weten over de achtergronden van e.e.a. (y)
Nu alleen nog effe zoeken naar een voeding die voldoet aan EN 61558-2-16:2009, de EN 61558-2-16:2009/A1:2013 en de EN 61558-2-7...
-
Yep. Thx. Ik weer geleerd, dat monteurs ook niet altijd alwetend zijn. (y)
Gezien dit alles, is het misschien helemaal niet zo gek, dat 'Europa' wet- en regelgeving wil op 'meuk'.
-
Interessante discussie. Hier leer ik weer wat van :)
Nu we hier toch de experts hebben, even een vraag aan hen.
Mijn "gevoel" zegt me dat een niet schakelende voeding, dus een "klassieke" zware transformator, "makkelijker" veilig te maken is dan een schakelende voeding. Bij schakelende voedingen (zeker Chinese) zie ik vaak slechte componenten, printbanen waarbij de primaire en zecundaire kant te dicht bij elkaar liggen, etc.
Ik gebruik zelf voor mijn (Lenz LZV 100) een ringkern trafo (Sedlbauer 859731, gekocht bij Conrad). Voor zover ik de specificaties begrijp, zijn de wikkelingen daarvan gescheiden (Klasse II). Uiteraard heb ik in de primaire en secundaire leidingen zekeringen. De metalen behuizing is met randaarde verbonden. Of voldoet deze trafo misschien toch niet aan de eisen voor modelbanen?
Groet
Aiko
-
Mijn "gevoel" zegt me dat een niet schakelende voeding, dus een "klassieke" zware transformator, "makkelijker" veilig te maken is dan een schakelende voeding.
Het voordeel van een schakelende voeding is dat die een ingebouwde stroombeveiliging hebben. Ik gebruik zelf Mean Well voedingen, en die kun je aan de uitgang permanent kortsluiten zonder dat er iets stuk gaat
Ik gebruik zelf voor mijn (Lenz LZV 100) een ringkern trafo (Sedlbauer 859731, gekocht bij Conrad). Voor zover ik de specificaties begrijp, zijn de wikkelingen daarvan gescheiden (Klasse II). Uiteraard heb ik in de primaire en secundaire leidingen zekeringen. De metalen behuizing is met randaarde verbonden. Of voldoet deze trafo misschien toch niet aan de eisen voor modelbanen?
Klasse II is dubbel geïsoleerd. Dus die moet je helemaal niet aarden. Ik snap trouwens niet wat daar aan te aarden valt, die trafo heeft geen metalen behuizing.
Strikt genomen voldoet een ringkerntrafo niet aan de eisen voor modelspoorbanen. De wikkelingen liggen over elkaar. De primaire ligt onderop.
Een trafo voor modelspoorbanen heeft aparte wikkelkamers voor primaire en secundaire.
Niettemin heb ik geen probleem met het gebruik van een ringkern. Die zijn over het algemeen zo goed geïsoleerd dat er weinig fout kan gaan.
-
ok, dit schreeuwt om een reactie ;D ergens vorige eeuw was ik als jongetje van een jaar of 15 lid van Modelspoorvereniging Zeeland.
Wij liepen altijd te kloten met de voedingen en dus werd er een grote voeding gebouwd door onze "in huis" elektroman.
Nieuwsgierig als ik was vroeg ik hoe dat werkte en met al het geduld van de wereld werd mij uitgelegd hoe 2 grote ringkerntrafo's
onze CVL van stroom voorzagen. Ringkerntrafo's? ja zei hij. hij opende de blauwe kast waar het allemaal ingebouwd zat en liet mij zien hoe die dingen er uit zagen.
WOW! zoiets had ik nog nooit gezien.. indrukwekkend!
Sindsdien ben ik altijd die dingen blijven bewonderen en moet ik altijd weer aan dat moment denken als ik het woord ringkerntrafo hoor.
Door deze ervaring heb ik altijd gedacht dat je voor een modelbaan het beste een ringkerntrafo kon nemen....
Strikt genomen voldoet een ringkerntrafo niet aan de eisen voor modelspoorbanen. De wikkelingen liggen over elkaar. De primaire ligt onderop.
Een trafo voor modelspoorbanen heeft aparte wikkelkamers voor primaire en secundaire.
Niettemin heb ik geen probleem met het gebruik van een ringkern. Die zijn over het algemeen zo goed geïsoleerd dat er weinig fout kan gaan.
Dus hoe moet ik nu verder? mijn ideaal beeld zo wreed verwoest ;D ;D
Overigens hebben wij deze, Door Klaas gemaakte voeding, nog steeds en werkt hij dus al bijna 35 jaar vlekkeloos.
Dus je hebt toch best een goed voedinkje gebouwd Klaas ;)
-
Nieuwsgierig als ik was vroeg ik hoe dat werkte en met al het geduld van de wereld werd mij uitgelegd hoe 2 grote ringkerntrafo's.....
Je herinnering is niet volmaakt. Het is 1 ringkerntrafo met 2 secundaire wikkelingen.
-
Hi Klaas
Dank :)
Ik ben blij dat ik (als zelfbouwer) het in ieder geval redelijk goed voor elkaar heb.
Klasse II is dubbel geïsoleerd. Dus die moet je helemaal niet aarden. Ik snap trouwens niet wat daar aan te aarden valt, die trafo heeft geen metalen behuizing.
Klopt natuurlijk. Alleen de kast, die wel van metaal is, heb ik geaard.
Strikt genomen voldoet een ringkerntrafo niet aan de eisen voor modelspoorbanen. De wikkelingen liggen over elkaar. De primaire ligt onderop.
Een trafo voor modelspoorbanen heeft aparte wikkelkamers voor primaire en secundaire.
Dat de wikkelingen over elkaar liggen, met de primaire onder, begrijp ik. Maar is een (dik) stuk isolatiemateriaal tussen de primaire en secundaire wikkelingen niet voldoende voor Klasse II? Als ik even Google, vind ik voldoende ringkern trafo's die adverteren met Klasse II (zie bv. https://www.ringkerntrafo.nl/shop/ringkerntrafo/80va/562/2x-28v-ringkerntransformator-80va.html).
Uit de eerdere discussie begrijp ik echter dat modelbaan trafo's, naast dubbele isolatie, ook moeten voldoen aan de Toys Safety Directive.
Gewoon uit nieuwsgierigheid ben ik op Google wat gaan zoeken om te weten wat de Toys Safety Directive precies toevoegt betreffende elektrische veiligheid. Ik vind dan bijvoorbeeld "RICHTLIJN 2009/48/EG ... betreffende de veiligheid van speelgoed". Is dit de norm waaraan speelgoed moet voldoen? Daarin staat echter (pagina 30, artikel 18) dat "Elektrische transformatoren voor speelgoed" NIET onder deze richtlijn vallen.
Dus zoek ik verder, en zie wel dat er in 2020 EN IEC 62115:2020 is verschenen. Voor die norm moet ik echter betalen (49 Euro), dus hier houdt mijn nieuwsgierigheid dan maar op ::).
Groet, Aiko
-
Dus zoek ik verder, en zie wel dat er in 2020 EN IEC 62115:2020 is verschenen. Voor die norm moet ik echter betalen (49 Euro), dus hier houdt mijn nieuwsgierigheid dan maar op ::).
Het feit dat je er voor moet betalen geeft aan dat het een norm is. En normen hebben geen kracht van wet, het zijn aanbevelingen.
Zaken die wel kracht van wet hebben zijn altijd vrij toegankelijk, zonder te betalen.
Het probleem met dit soort normen, richtlijnen en wetten is dat ze door "Brussel" aan de lopende band worden gepubliceerd. Voor de argeloze burger is het onmogelijk om dit allemaal bij te houden, als die al snapt waar het over gaat.
Ik heb weinig zin om alle wetgeving hieromtrent door te spitten en vertrouw maar op mijn elektrotechnische kennis om te bepalen of iets veilig is. Maar ja, daar heeft die argeloze burger dan weer niks aan.
-
Hi Klaas
... en vertrouw maar op mijn elektrotechnische kennis om te bepalen of iets veilig is.
Dat is inderdaad het belangrijkste wat we kunnen doen. En natuurlijk vragen stellen en blijven leren van anderen. (y)
-
De ringkern trafo staat nog steeds wel op een voetstuk hoor!
Want het grote voordeel van die dingen is het geringe strooiveld.
Dat biedt vaak een voordeel in audio(fiele?) apparatuur.
En je ziet ze ook wel in meetapparatuur.
Ik had ook zo'n digikeys ding bij mn DR5000 zitten. Daarop te vinden
was een nep-CE logo. Iemand attendeerde daarop middels een draadje
op dit (?) forum. Ik heb gelijk een (denk ik) echte Mean Well besteld bij
ik dacht Conrad of RS. Die moet dan inderdaad wel even aan de randaarde,
want, metalen kastje, dus aanrakingsgevaar!
Groet,
Collin
-
Je bedoelt waarschijnlijk dubbel geïsoleerde voedingen. Die zijn niet geaard en hebben dus ook geen randaarde stekker.
Klopt. Foutje van mij.
Ik heb ter informatie, vanwege het reizen naar de VS, ook een voeding met en een 'Euro stekker' en een US aansluitsnoer, dus zonder randaarde die zelf herkent of deze op 110V of 230V is aangesloten.
Misschien dat een van jullie ook nog kan verduidelijken hoe het mogelijk is dat de 2de afgebeelde voeding in staat is verschillende voltages af te geven (lijkt in elk geval zo op het plaatje) terwijl die alleen over de USB-C aansluiting beschikt (wat overigens wel handig is want ik kan een Samsung telefoon er ook -snel- mee laden ;D)
Bepaald de gebruiker dat?
-
Dat heet USB PD, waarin de laatste twee letters staan voor Power Delivery. Als de verbinding tussen een PD voeding en een apparaat wordt gemaakt, begint de voeding op 5V met een maximale stroom van 900mA. Daarmee wordt schade aan het aangesloten apparaat voorkomen.
Vervolgens kunnen de beide apparaten onderhandelen over een hogere spanning of stroom. Gaat het aangesloten apparaat niet onderhandelen met de voeding, dan blijft de voeding op 5V met een maximum van 900mA.
Wordt er wel onderhandeld, dan kan de voeding een hogere spanning (tot 20V) en een grotere stroom (tot 5A) leveren. Niet elke voeding gaat daarin even ver, maar dit zijn de maximale waarden uit de PD norm. Aangezien laptops over een tijdje ook via USB C gevoed moeten kunnen worden is dat geen overbodige luxe.
Voor stromen groter dan 3A moet overigens een speciale kabel gebruikt worden, die als dusdanig herkenbaar is voor de voeding.
-
...Aangezien laptops over een tijdje ook via USB C gevoed moeten kunnen worden is dat geen overbodige luxe.
Dat is in elk geval bij DELL al ruim 2 jaar het geval maar blijkbaar nog niet verplicht dus. Vanwege de door jou genoemde USB PD heeft DELL dus in elk geval 2 USB-C poorten waarvan een een 'laad' symbool heeft. De andere werkt ook als dusdanig maar veeeeeeel langzamer. Ook weer duidelijk verklaarbaar dus.
Bedankt voor je uitleg. Weer wat geleerd. (y)
-
Nu we hier toch de experts hebben, even een vraag aan hen.
Mijn "gevoel" zegt me dat een niet schakelende voeding, dus een "klassieke" zware transformator, "makkelijker" veilig te maken is dan een schakelende voeding.
Ja en nee. Als je bij het wikkelen van een klassieke bliktrafo de isolatie van het wikkeldraad beschadigt, loop je ook kans op gevaarlijke spanning aan de secundaire kant. Bij een schakelende voeding zijn gewoon meer punten waar je op moet letten. Maar als je die eenmaal weet, is het niet veel moeilijker om ze beide even veilig te maken.
Kwa robuustheid wint een klassieke trafo het wel snel van een schakelende ja...
Bij schakelende voedingen (zeker Chinese) zie ik vaak slechte componenten, printbanen waarbij de primaire en zecundaire kant te dicht bij elkaar liggen, etc.
Dat is het probleem van het voor een habbekrats produceren. Daar komt gebrek aan kennis van veel van de kopers bij: veel van de zaken daar worden (vaak) ook in Youtube video's aangehaald als 'ik heb dit en dat gekocht en daarmee dit gemaakt'. Soms wordt er niet eens naar specificaties gekeken en gewoon iets aan elkaar geknoopt dat werkt. Als dat een 10 Ampère voeding is (lees: '10' Ampère) die maar 5 Ampère hoeft te leveren, is de kans wel groot dat dat lang goed gaat. Ga 'm tot de grens belasten en de kans dat er iets voortijdig stuk gaat is groot.
Over de elektrische veiligheid (Kruip en luchtweg-afstanden) hebben we het dan nog niet eens gehad en ook de behuizing laat nogal eens te wensen over.
Vooral omdat het prijsverschil vaak zo marginaal is snap ik niet waarom velen daar dat soort spul blijven kopen.
Ik gebruik zelf voor mijn (Lenz LZV 100) een ringkern trafo (Sedlbauer 859731, gekocht bij Conrad). Voor zover ik de specificaties begrijp, zijn de wikkelingen daarvan gescheiden (Klasse II). Uiteraard heb ik in de primaire en secundaire leidingen zekeringen. De metalen behuizing is met randaarde verbonden. Of voldoet deze trafo misschien toch niet aan de eisen voor modelbanen?
Het belangrijkste vind ik dat je iets gebruikt dat met gezond verstand elektrisch veilig is. Er kunnen wel 100 eisen zijn, maar vaak slaan die op het produceren van apparatuur. Dan heb je je daar gewoon aan te houden, punt.
Maar als jij zelf iets bouwt met een ringkerntrafo en dat zit gewoon degelijk in elkaar dan maakt het naar mijn mening echt niet uit dat er eisen zijn die gebruik voor de betreffende toepassing verbieden.
Idem met m'n zelfbouw-WSA: dat zal volgens de eisen vast een verschrikkelijk onveilig ding zijn (want ja, een trafo kortsluiten, daar is 'ie niet op gebouwd), maar ik weet wat ik doe en: boeiend dat een of andere norm/eis/wet zegt dat dat niet mag.
Maar is een (dik) stuk isolatiemateriaal tussen de primaire en secundaire wikkelingen niet voldoende voor Klasse II?
Jawel, maar bij spul voor speelgoed moet het hoogstwaarschijnlijk een trafo met gescheiden kamers zijn: de primaire is dan 1 totale spoel die volledig op z'n eigen wikkelkoker zit. De secundaire wordt dan op een tweede wikkelkoker gewikkeld en er tussen in zit dikke isolatie.
Ik weet niet zeker óf het de reden is, maar bij het over elkaar heen wikkelen van windingen wordt de lucht-isolatie weg niet gehaald, terwijl die bij een trafo met gescheiden kamers ruimschoots gehaald wordt.
Overigens bestaan er ringkernen die aan de gescheiden-kamer eis voldoen (ik heb hier een medische scheidingstrafo van 700 VA, de groep gaat er nog net niet uit als ik 'm aanzet), maar die zijn ook flink duurder en vaak groter.
Uit de eerdere discussie begrijp ik echter dat modelbaan trafo's, naast dubbele isolatie, ook moeten voldoen aan de Toys Safety Directive.
"Elektrische transformatoren voor speelgoed" NIET onder deze richtlijn vallen.
Dus zoek ik verder, en zie wel dat er in 2020 EN IEC 62115:2020 is verschenen. Voor die norm moet ik echter betalen (49 Euro), dus hier houdt mijn nieuwsgierigheid dan maar op ::).
Grote kans dat er weer een uitzondering is op de norm, om niet teveel producten uit te sluiten als die uitzondering er niet is. Volgens mij was het, naast de eis van gescheiden kamers, ook een max aan het vermogen, namelijk 50 VA.
Aangezien laptops over een tijdje ook via USB C gevoed moeten kunnen worden is dat geen overbodige luxe.
Uh, dat kan al een aantal jaar inmiddels ;)
-
Net even hier wat bijgelezen. Overigens in het YaMoRC draadje heb ik een bericht geplaatst met een link naar het filmpje van een van de testen met die regelbare voedingen.
Edit: zag net waarom ik heel laat geen berichten moet typen, enorm veel typos. Denk pas het even aan, haal ik alle tekst weg.....
Ging over de reactietijd van zekeringen en smd techniek. Zal straks ff opnieuw typen
-
Bij deze een nieuwe poging ;D En nu vanaf de desktop in plaats van de mobiel....
Het gebruik van ringkern is misschien leuk maar achterhaald in combinatie met de hedendaagse techniek. En laten we ook in ons achterhoofd houden dat er "leken"ook meelezen die nu denken dat het gebruik van een ringkern gemakkelijk is en goedkoop. Dat lijkt mij een zeer gevaarlijke combinatie, en dat kan ook zo zijn gevolgen hebben (brand, elektrocutie). We maken het vaak genoeg mee dat we de opmerking krijgen "Maar op internet stond dat goed werkt", hetzelfde effect als die verdomde "ringleiding met VD draad is lekker goedkoop en gaat altijd goed". En dan raar vinden dat de isolatieweerstand (skin-effect (https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect)) problemen veroorzaakt.
Genoeg frustraties (y) ik deel de mening van Menno hierin. Leuk dat we de techniek op een voetstuk zetten, maar er zijn altijd meer mensen die een beeld kunnen omduwen dan die het beeld kunnen plaatsen.
Terug naar de ringkern:
Om te beveiligen tegen kortsluiting en overbelasting van de output gaan we vaak buiszekeringen gebruiken. Die zijn goed verkrijgbaar en door de leken makkelijk toepasbaar. Echter werden vroeger componenten op de elektronica gebruikt die wat minder snel defect raken dan de SMD componenten die we nu gebruiken. Door de uitschakelkarakteristiek van een zekering gaat deze vaak sneller defect dan de zekering aanspreekt.
Voor de leken:
De uitschakelkarakteristiek is een tijd-stroom curve, die weergeeft binnen welke tijd een automaat of zekering uitschakelt afhankelijk van de grootte van de stroom die erdoor vloeit.
Zelfs bij het gebruik van FF (superSnel) zekeringen is er geen zekerheid dat de aangesloten techniek heel blijft bij een flinke sluiting. Daarom gebruiken we altijd voedingen, tenzij ik het mis heb, zijn alleen elektronische beveiligingen snel genoeg om de huidige techniek te beveiligen.
Cheerz
-
FF = FockingFast? ;D
-
Whahahah waarom mijn zieke geest die link nog niet heeft gelegd is me een raadsel.
Chapeau
Verstuurd vanaf mijn SM-S916B met Tapatalk
-
Uh, dat kan al een aantal jaar inmiddels ;)
Uh, ja, dat kan inderdaad, maar ik zei moet. Namelijk per 28 april 2026 voor laptops, en per 28 december 2024 voor lichtere mobiele apparaten, voor hoever deze bedraad worden opgeladen.
Enkel usb-c op mobiele apparaten in EU vanaf eind 2024 (https://www.androidplanet.nl/nieuws/usb-c-verplicht-december-2024/)
EU verplicht usb-c: dit gaat er veranderen
De verplichting van usb-c op mobiele apparaten werd eerder al officieel gemaakt. Met de wet verplicht de EU fabrikanten om ‘kleine en middelgrote apparaten’ die bedraad opladen uit te rusten met een usb-c-poort. Het Europees Parlement heeft het plan nu officieel gepubliceerd en daarmee is ook de invoerdatum bekendgemaakt
Vanaf 28 december 2024 is het verplicht om een usb c-poort te hebben op:
Smartphones
Tablets
Digitale camera’s
Koptelefoons
Oordopjes
Handheld videogame-consoles
Draagbare speakers
e-readers
Draadloze oordopjes
Toetsenborden
Muizen
Draagbare navigatiesystemen
De wet geldt niet voor mobiele apparaten die voor december 2024 worden uitgebracht. Vanaf 28 april 2026 gaat de wet ook in voor laptops
-
Om te beveiligen tegen kortsluiting en overbelasting van de output gaan we vaak buiszekeringen gebruiken. Die zijn goed verkrijgbaar en door de leken makkelijk toepasbaar. Echter werden vroeger componenten op de elektronica gebruikt die wat minder snel defect raken dan de SMD componenten die we nu gebruiken. Door de uitschakelkarakteristiek van een zekering gaat deze vaak sneller defect dan de zekering aanspreekt.
Voor de leken:
De uitschakelkarakteristiek is een tijd-stroom curve, die weergeeft binnen welke tijd een automaat of zekering uitschakelt afhankelijk van de grootte van de stroom die erdoor vloeit.
Zelfs bij het gebruik van FF (superSnel) zekeringen is er geen zekerheid dat de aangesloten techniek heel blijft bij een flinke sluiting. Daarom gebruiken we altijd voedingen, tenzij ik het mis heb, zijn alleen elektronische beveiligingen snel genoeg om de huidige techniek te beveiligen.
Helemaal mee eens. Ik realiseer me dat ik wat preciezer moet zijn.
Ik heb mijn ringkern Trafos primair en secundair met glaszekeringen beschermd. Primair met een trage zekering, vanwege de hoge opstart stroom.
De secundaire zekering moet beschermen tegen een kortsluiting in de bedrading richting digitale centrale / boosters, en mogelijke problemen in deze electronica. Alle centrales/boosters hebben een eigen ringkern Trafo / wikkeling.
Kortsluiting treedt gewoonlijk op achter de centrale / boosters, als er bijvoorbeeld een trein ontspoort. Om tegen dit soort kortsluiting te beschermen, helpen de glaszekeringen natuurlijk nooit. Zoals je al zegt, zijn ze veel te traag en reageren pas bij te grote stromen. Tegen deze kortsluiting is een goede beveiliging in de centrale / booster essentieel.
Voor dergelijke beveiliging zou ik nooit vertrouwen op de kortsluitbeveiliging in de voeding. Een dergelijke beveiliging hoort in de centrale en boosters.
Daarnaast hoort er (wat mij betreft) ook een beveiliging in (bijvoorbeeld) wissel decoders. Dat kan met (goedkope) “zelfherstellende” (PTC) zekeringen.
Ik ben het ook helemaal met je eens dat modelbouwers zonder gevoel voor elektronica soms fouten maken in de bedrading en de aansluitingen. Vaak realiseert men niet hoeveel warmte kan ontstaan bij kortsluiting. Dunne draden tussen booster en baan hebben soms (samen met slechte railverbindingen) zoveel weerstand, dat de beveiliging op de booster niet meer aanspringt.
Tenslotte (ik kan het niet nalaten :)): het skineffect treedt volgens mij pas op bij heel hoge frequenties en lange leidingen. :D
Groet, Aiko
-
Tenslotte (ik kan het niet nalaten :)): het skineffect treedt volgens mij pas op bij heel hoge frequenties en lange leidingen. :D
Nee hoor :) Zelfs bij een DCC gestuurde baan staat er ongeveer 16KHz op.
Zie hier de calculator: https://www.omnicalculator.com/physics/skin-depth
Als je daar de parameters voor DCC invult, zie, je dat de skindiepte ongeveer een halve mm is...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Skindepth-648ae83bd4e52.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Skindepth-648ae83bd4e52.png)
... dat betekent, dat bij een solide geleider (b.v. VD kabel) vanaf 1mm diameter ( = ong. 0.75mm2 ) er geen merkbare hogere stroom door kan bij 16kHz. Gebruik je litze-kabel heb je geen probleem. Dit omdat het skineffect per lizte-ader geldt. En dus alle litze-aders mee doen aan het stroomtransport.
Grtzz,
Karst
-
Voor wie als "leek" dit leest en denk wat is Litze: Soepele ader (y)
Wat Karst hierboven noemt is de reden waarom er in de meet- en regeltechniek altijd gebruik wordt gemaakt van soepele aders. Meet- en regeltechniek is vrijwel 1-op-1 te vertalen naar modelspoortechniek. Massieve aders zijn naast de hoge isolatieweerstand bovendien ook nog eens lastiger te verwerken.
Tegen deze kortsluiting is een goede beveiliging in de centrale / booster essentieel.
Voor dergelijke beveiliging zou ik nooit vertrouwen op de kortsluitbeveiliging in de voeding. Een dergelijke beveiliging hoort in de centrale en boosters.
Daarnaast hoort er (wat mij betreft) ook een beveiliging in (bijvoorbeeld) wissel decoders. Dat kan met (goedkope) “zelfherstellende” (PTC) zekeringen.
Ik ben het ook helemaal met je eens dat modelbouwers zonder gevoel voor elektronica soms fouten maken in de bedrading en de aansluitingen. Vaak realiseert men niet hoeveel warmte kan ontstaan bij kortsluiting. Dunne draden tussen booster en baan hebben soms (samen met slechte railverbindingen) zoveel weerstand, dat de beveiliging op de booster niet meer aanspringt.
Groet, Aiko
Ik vind dit wel interessant.
Persoonlijk vind ik dat je beiden moet hebben, dus een goede kortsluit- en overstroom beveiliging in de voeding als basis om je installatie te beschermen. En beveiligingen in de decoders om de verbruikers te beschermen. Of beveiliging aan de input van een decoder beter is dan de output van de voeding beschermen vind ik een interessante vraag.
Ik denk dat het antwoord met de Kosten te maken hebben.
-
@Karst, kun je eens uitleggen hoe je voor DCC aan 16 kHz komt?
De kortste puls bij DCC is 58 microseconden. De pulsen komen in paren, dus een positieve en een negatieve na elkaar. Zo'n paar kun je als een periode beschouwen van 116 microseconden. Ik kom dan op 8,6 kHz, dus de helft.
Hoe kom jij dan op 16 kHz? Reken je dan een harmonische mee? Dat zou dan de derde zijn, want de tweede harmonische zit er niet in. Als je de derde meerekent zou je op 25 kHz komen.
-
U heeft volledig gelijk :)
Heb de halve periode gerekend. :-[
Maar idd je zou wel wat harmonischen mee moeten rekenen.
Want aangezien het digitale signaal een redelijke blokspanning is, waarin zo de heer Fourrier ons leerde vele harmonischen zitten ;)
Grtzz,
Karst
-
Bij deze een nieuwe poging ;D En nu vanaf de desktop in plaats van de mobiel....
Het gebruik van ringkern is misschien leuk maar achterhaald in combinatie met de hedendaagse techniek. En laten we ook in ons achterhoofd houden dat er "leken"ook meelezen die nu denken dat het gebruik van een ringkern gemakkelijk is en goedkoop. Dat lijkt mij een zeer gevaarlijke combinatie, en dat kan ook zo zijn gevolgen hebben (brand, elektrocutie).
Mwah, een brand met een ringkern is toch nog best moeilijk: de ringkern ga je wel ruiken vóór er brand ontstaat. Natuurlijk kan het in de bedrading erachter gebeuren, maar waarschijnlijker is het dat je de trafo gaat ruiken (en mogelijk zelfs horen, hij kan brommend gaan protesteren).
Ik ben voorstander van de ringkern wat betreft amateurgebruik, omdat die (vaak) alleen via de gangbare kanalen in de handel komen en er weinig animo is om ze via Aliexpress en zo aan te schaffen. Dit in tegenstelling tot 'de schakelende voeding' in z'n algemeen die echt in massale aantallen in uiterst onveilige uitvoeringen ons land binnenkomt. Daar komt bij dat de gemiddelde ringkern lange draden heeft voor primaire- en secundaire aansluitingen, waar de meeste Mean Well voedingen en alle goedkope klonen, die aansluitingen direct naast elkaar heeft zitten. Ík weet wel hoe ik dat veilig aan moet sluiten, maar ik zie vaak genoeg voorbeelden waar ik direct een beetje bang van wordt kwa veiligheid.
Daar komt de storing die die dingen produceren nog bij: een beetje Mean Well is heel aardig ontstoord (voor audio- en HF-gebruik vaak nog niet voldoende), maar ontstoring is vaak het eerste waar op bezuinigd wordt in de grijze-import voedingen, want dat zijn de duurste onderdelen.
Vervolgens worden er meters LEDstrip of voedingsleidingen onder banen mee aangelegd: het wordt 1 grote antenne en met een beetje pech leg je heel wat etherverkeer in een ruime straal om je heen plat.
hetzelfde effect als die verdomde "ringleiding met VD draad is lekker goedkoop en gaat altijd goed". En dan raar vinden dat de isolatieweerstand (skin-effect (https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect)) problemen veroorzaakt.
Uh, de isolatieweerstand is wat anders... dat is een waarde in Ohms afgezet tegen een bepaalde 'voedings'spanning, gemeten tussen punten waarbij die waarde minstens x Mega-Ohm moet zijn. (Tenminste, vaak zitten die waardes in de Mega-Ohms). Het is een indicatie van lek in de isolatie-barrière(s).
Isolatieweerstand kun je met een gewone multimeter niet meten.
Echter werden vroeger componenten op de elektronica gebruikt die wat minder snel defect raken dan de SMD componenten die we nu gebruiken.
Mwah, die mening deel ik niet. Menig SMD-onderdeel doet kwa dissipatievermogen niet onder voor hun soortgenoten met-pootjes. SMD-onderdelen zijn niet persé kwetsbaarder, ze zijn alleen kleiner. Maar bij sluitingen is het dissipatie-vermogen van bijna elk onderdeel in de modelbouw niet toereikend, wel of niet SMD.
Zelfs bij het gebruik van FF (superSnel) zekeringen is er geen zekerheid dat de aangesloten techniek heel blijft bij een flinke sluiting. Daarom gebruiken we altijd voedingen, tenzij ik het mis heb, zijn alleen elektronische beveiligingen snel genoeg om de huidige techniek te beveiligen.
Ook elektronische beveiligingen zijn geen garantie. Afhankelijk van het type beveiliging blijft de voeding steeds inschakelen (hik-modus (hicc-up modus)) en dus steeds even vermogen in een sluiting stoppen. Kun je je ook lelijk aan branden kan ik je vertellen.
De mooiste vind ik de 'power-cycling', in Nederlands 'er is sluiting > uit > haal de stekker er maar even uit en probeer het dan maar opnieuw' modus.
De labvoedingen die ik op m'n werk gebruik zijn prima dingen, maar ook daar stook je gewoon elektronica mee op, ondanks de beveiligingen erop. Ooit voor de pauze een instrument onder spanning gezet, kon dat ding mooi even opwarmen. Netjes stroombegrensd op 500 mA, ding deed het, niets aan de hand. Toen ik terug kwam was het ding (het instrument, niet de voeding) kokend heet. Er was iets fout gegaan, maar niet voldoende om gewoon naar 0 Volt te gaan. In plaats daarvan bleef er nog 15 Volt of zo opstaan (in plaats van 28) en liep er 500 mA.
Nee hoor :) Zelfs bij een DCC gestuurde baan staat er ongeveer 16KHz op.
Ik kom dan op 8,6 kHz, dus de helft.
Gelukkig, ik dacht al dat ik het al die jaren fout onthouden had ;)
-
Abracadabra, hocus pocus pilates pas,
Ik wou dat ik hier wat van snapte....
;D
-
Hoewel een beetje offtopic nog even over dit:
"Maar op internet stond dat goed werkt", hetzelfde effect als die verdomde "ringleiding met VD draad is lekker goedkoop en gaat altijd goed". En dan raar vinden dat de isolatieweerstand (skin-effect (https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect)) problemen veroorzaakt.
Met isolatieweerstand heeft het weinig van doen maar dat werd al geschreven. Kijk even in NEM604 Martin en pak ook even mee wat Karst schrijft en zijn formule over het skineffect bij digitale spanningen. Dan kun je uitrekenen welke lengte massief VD draad maximaal toepasbaar is bij een bepaalde stroomsterkte en spanningsval die je toestaat.
Gr, Ben.
-
Morgen,
Jullie hebben gelijk, stom dat ik de term isolatieweerstand gebruikt heb. Terwijl ik zelf jaren lang met een megger rond heb gelopen en inspecties uitvoerde op installaties.
Ik was denk ik op zoek naar een term die voor leken begrijpelijk was, zonder verder na te denken. Dan visualiseer ik wat er gebeurt en probeer ik een trefwoord te pakken die aan "leken" duidelijk kan maken wat er bedoeld word. Maar dan moet je natuurlijk wel even nagaan of het geen officiële vaktermen is natuurlijk...... dom, dit gebeurd me wel vaker hoor, net ff te snel. Maar gelukkig zijn de meesten niet bang me te corrigeren.
Excuses hiervoor, al moet ik wel zeggen dat ik de term Skineffect niet heel handig vind.
De reactie van Edsko is wel beeldbepalend hierin. Leuke discussie maar 99% haakt af. Misschien even een wild idee, probeer in de teksten wat simpele uitleggen van termen te plaatsen of linkjes naar Wikipedia zoals dit om mijn fout te herstellen:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Isolatieweerstand
-
Hallo Karst
... dat betekent, dat bij een solide geleider (b.v. VD kabel) vanaf 1mm diameter ( = ong. 0.75mm2 ) er geen merkbare hogere stroom door kan
Dank, je hebt (uiteraard) helemaal gelijk. (y)
Het is ook al zo langgelegen dat ik dit moest (mocht) leren ;)
Aiko
-
Ik was denk ik op zoek naar een term die voor leken begrijpelijk was, zonder verder na te denken. Dan visualiseer ik wat er gebeurt en probeer ik een trefwoord te pakken die aan "leken" duidelijk kan maken wat er bedoeld word.
Mijn advies: probeer niet te veel aan de leken te denken. Gebruik gewoon de binnen het vakgebied gebruikelijke termen. En als er een "leek" is die zegt dat hij het niet snapt, dan kun je altijd nog omschrijven wat je bedoelt.
-
Abracadabra, hocus pocus pilates pas,
Ik wou dat ik hier wat van snapte....
;D
Geen reet, net als ik. Conclusie; gebruik een goed voeding ;D ;)
-
Geen reet, net als ik. Conclusie; gebruik een goed voeding ;D ;)
En dus de vraag wat is een goede voeding. Ik heb zowel de DR500AJ en een booster met voeding DR60710. Het enige wat ik wil weten is welke voeding ik hiervoor in plaats moet aanschaffen. Heb het hele draadje wel gelezen, maar ben geen techneut en wil graag veilig werken en dus gewoon weten wat ik dan moet aanschaffen.
-
Een heel belangrijk onderwerp en dus heel zinnig draadje. Vooral nuttig als het er toe leidt als ook een leek (ik bijvoorbeeld) weet wat hij/zij wel en niet moet kopen; kan blijkbaar veel ongelukken schelen.
Een tijdje geleden vertelde een docent Electro mij dat die voedingen uit China gevaarlijker zijn dan die bijvoorbeeld in Europa gemaakt zijn. Later werd mij door een winkelier de voedingen van Mean Well aangeraden. Maar ja: die worden ook in China geproduceerd. Misschien dat dit merk echt met meer ingebouwde zekerheden wordt geproduceerd, maar dat kan ik niet beoordelen.
Is het mogelijk dat al die kennis van wat in dit draadje geschreven is, leidt tot een concreet overzicht met adviezen. Bijvoorbeeld: minimale eisen aan een voeding die leds van stroom voorziet. Of: waar moet je op letten als je een voeding voor DR5000 of andere centrales wilt kopen? Moet je in andere situaties op andere eigenschappen letten? Bijvoorbeeld: als je wisselstroom motortjes wilt laten draaien? Heeft het zin om op die logo's te letten en zo ja; welke dan? En ten slotte: "Koop nooit voedingen bij bijvoorbeeld Ali Express, want ..." Of: "Koop gerust die voedingen bij Ali Express, ze zij heel veilig".
Mijn vraag is waarschijnlijk veel te algemeen, maar wie weet waar het op uitdraait.
Ruud Teunissen
-
De Mean Well voedingen die ik recentelijk heb aangeschaft hebben Taiwan als land van herkomst.
-
Hallo Ruud
Een tijdje geleden vertelde een docent Electro mij dat die voedingen uit China gevaarlijker zijn dan die bijvoorbeeld in Europa gemaakt zijn. ….
…. "Koop nooit voedingen bij bijvoorbeeld Ali Express, want ..." Of: "Koop gerust die voedingen bij Ali Express, ze zij heel veilig".
Ik denk niet dat één advies mogelijk is, maar er zijn misschien wel wat vuistregels.
Kijk wat logo’s betreft of je een echt CE logo hebt, of een namaak. De verschillen zijn eerder in dit draadje getoond.
Chinese Produkten kunnen een uitstekende kwaliteit hebben. Ook iPhones worden daar in elkaar gezet. Een algemene uitspraak dat Chinese producten niet zouden deugen, is onzin. Het is wel zo dat de kwaliteitsverschillen tussen Chinese Produkten heel groot kan zijn. Niet alleen de beste, maar ook de slechtste producten komen daar vandaan.
Hetzelfde geldt voor Ali. Je kunt daar uitstekende spullen kopen, maar ook rotzooi. Ali is echter een verkoopplatform, met daarop vele aanbieders. Het is daarom belangrijk op Ali goed te kijken wie de verkoper is. Als de verkoper naast voedingen ook speelgoed, kleding en zo verkoopt, dan is het waarschijnlijk een doorverkopen van afgekeurde producten. Producten die niet aan de kwaliteitseisen voldoen komen via dit soort verkopers toch op de markt. Koop daar dus nooit een voeding, hoe goedkoop dan ook.
Verkopers die alleen maar voedingen (en vergelijkbare) electronica verkopen, en daarbij een groot assortiment hebben, zijn vaak wel goed. Zeker als ze adverteren met het feit dat ze die zelf produceren.
Tenslotte, Meanwell is een A-merk, maar heeft soms ook slechte producten. Bij mij is in mijn UB switch een Meanwell voeding kapot gegaan. Als je op Internet zoekt, zie je dat die voeding heel vaak kapot gaat.
Groet, Aiko
-
Ik zeg zelf altijd, koop je voedingen niet in China, maar gewoon in Nederland, Duitsland of België.
De verplichting tot het handhaven van het CE keurmerk, en garantie op het product liggen bij de importeur van dat product. Is het niet goed dan heb je iemand om een claim bij te leggen.
Daarnaast, stel dat deze een voeding verkoopt die niet voldoet aan de Europese norm, kan deze aansprakelijk gehouden worden bij schade. Komt de voeding uit China zal je verzekeraar waarschijnlijk zeggen dat je beter had moeten weten. Kwestie eigen schuld dikke bult zeg maar.
En bij twijfel, test , of laat de voeding testen op een goede kortlsuitbeveiliging.
Ik had willen schrijven dat kopen in NL zekerheid bied en garantie op een goed product. Maar die vlieger gaat helaas niet op. Zag de dropship Ali voedingen gisteren in Houten ook op de tafels liggen.
-
De verplichting tot het handhaven van het CE keurmerk,
Kleine correctie: CE is geen keurmerk, maar een eigen verklaring van de Europese fabrikant of importeur dat het apparaat aan de Europese eisen voldoet.
Als je rechtstreeks in China koopt, en er staat een CE logo op, dan is dat gegarandeerd vals. De Chinese fabrikant mag dat er alleen op zetten als hij levert via een Europese importeur die gevraagd heeft om er CE op te zetten.
-
Bedankt voor de correctie, het is inderdaad geen keurmerk.
Nuttige aanvulling?
Waarbij de importeur de consument ook de certificering moet kunnen overleggen
als ik me niet vergis.
-
Een tijdje geleden vertelde een docent Electro mij dat die voedingen uit China gevaarlijker zijn dan die bijvoorbeeld in Europa gemaakt zijn. Later werd mij door een winkelier de voedingen van Mean Well aangeraden. Maar ja: die worden ook in China geproduceerd. Misschien dat dit merk echt met meer ingebouwde zekerheden wordt geproduceerd, maar dat kan ik niet beoordelen.
Reken maar dat Mean Well voedingen betrouwbaar ontworpen worden: menig voeding is zelfs toegelaten tot de medische industrie en die certificering krijg je echt niet zomaar omdat de eisen waar de voeding aan moet voldoen nóg strenger zijn dan die voor gewoon consumentenspul (nog hogere doorslagspannings-test, nog hogere isolatie-eis tussen primaire en secundaire zijde en nog wel meer eisen).
Is het mogelijk dat al die kennis van wat in dit draadje geschreven is, leidt tot een concreet overzicht met adviezen. Bijvoorbeeld: minimale eisen aan een voeding die leds van stroom voorziet. Of: waar moet je op letten als je een voeding voor DR5000 of andere centrales wilt kopen? Moet je in andere situaties op andere eigenschappen letten?
Over het algemeen gaat gewoon op dat je voedingen het beste bij Mouser, Reichelt, RS, Farnell, webshop van een lokale elektronicazaak of de lokale electronicazaak zelf kan kopen: zij verkopen over het algemeen geen rommel omdat ze daar niet mee geassocieerd willen worden en hun klanten, vaak producenten, dat niet pikken.
Daarnaast is voor Mean Well en nog wat andere merken een importeur in Europa verantwoordelijk. Hij/zij staat in voor de kwaliteit omdat dat getest is en wordt. Grijze import via Aliexpress kan alles zijn van daadwerkelijke Mean Well's, tot übergoedkope afgekeurde troep of zelfs regelrechte kopieën die elke veiligheid en ingangs-filtering missen. Maar omdat er via dat soort kanalen werkelijk alles geproduceerd wordt naar wat de opdrachtgever daarvoor wil betalen, is de kwaliteitscontrole ook belabberd/afwezig. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Mean Well, dat gewoon een goede kwaliteitscontrole heeft op de werkvloer. Ze kunnen het zich ook niet veroorloven om daar te verzaken.
Helaas is er geen '1 voeding voor allen'. Maar waar sommigen hier goed om kunnen gaan met aansluiten van netspanning en dat netjes afschermen en dus zo'n 'honingraat' voeding van Mean Well kopen (met amper bescherming tegen indringing van stof, aanraking van netspannings-voerende delen en wat al niet, is het voor anderen/velen misschien een beter idee om dan een laptop-achtige voeding te kopen. Die zit netjes afgeschermd en (vaak) dubbel-geïsoleerd in een plastic kastje en is eigenlijk klaar voor gebruik.
Bijvoorbeeld: als je wisselstroom motortjes wilt laten draaien?
Ja, want dan ben je met een schakelende voeding nergens, daar deze in 99% van de gevallen gelijkspanning uitspugen. Zelfs al zou er wisselspanning uitkomen, dan is dit wisselspanning met een frequentie van tientallen tot honderden kHz, waar een wisselspanningsmotor niet op gaat werken.
Heeft het zin om op die logo's te letten en zo ja; welke dan? En ten slotte: "Koop nooit voedingen bij bijvoorbeeld Ali Express, want ..." Of: "Koop gerust die voedingen bij Ali Express, ze zij heel veilig".
Ja en nee. Het probleem is dat er extreem veel logo's zijn en je verschrikkelijk goed op de hoogte moet zijn wat betreft de eisen die achter het logo zitten en of die dus kloppen. Ga er maar aan staan om op te zoeken wat 'dat ene logo' betekent bijvoorbeeld.
Maar alleen de logo's zelf hebben niet zoveel zin. Iemand die z'n namaak graag wil verkopen, zal werk maken van de logo's, waardoor deze dus zeer echt ogen en bijna niet te onderscheiden zijn van het echte product. Daarnaast ga je als namaker natuurlijk juist zoveel mogelijk logo's plaatsen, want dat oogt altijd betrouwbaar. Mensen zijn gevoelig voor logo's, ook al weten ze van de meesten helemaal niet waar ze voor staan.
Dus: een behuizing kan nog zoveel nette logo's hebben, als die allemaal ten onrechte aangebracht zijn, heb je alsnog met namaak te maken.
Veel belangrijker is zoeken op het typenummer: als je daarop géén website van de fabrikant kunt vinden, maar alleen op Aliexpress en dergelijke uitkomt of zelfs helemaal niets vind, weet je wel voldoende. Ook kan vergelijken (als dat kan) met een origineel product al snel vertellen of wat je in handen hebt echt is.
Zo viel die namaak-telefoonlader bij mij al door de mand: allereerst was de opdruk van alle markeringen rommelig, slecht en niet geheel dekkend, maar het typenummer was kwa opmaak volledig identiek aan het origineel, terwijl daarbij vrijwel exact dezelfde letters waren gebruikt.
Dat het GOST logo op die namaaklader stond was meteen verdacht: dat logo wordt al jaren niet meer gebruikt, ook ten tijde van het maken van die telefoonlader al niet. Het is vervangen door de EAC-markering (EurAsian Conformity als ik het me goed herinner) omdat steeds meer landen om Rusland/voormalige Sovjet Unie zich erbij aansloten.
Ik denk niet dat één advies mogelijk is, maar er zijn misschien wel wat vuistregels.
Kijk wat logo’s betreft of je een echt CE logo hebt, of een namaak. De verschillen zijn eerder in dit draadje getoond.
Zoals gezegd: daar heb je niet zoveel aan. Een namaker stempelt gewoon een correct CE-logo op zijn of haar namaak en dat zal echt niet opvallen. Idem voor al die andere keurmerken/markeringen.
Verkopers die alleen maar voedingen (en vergelijkbare) electronica verkopen, en daarbij een groot assortiment hebben, zijn vaak wel goed. Zeker als ze adverteren met het feit dat ze die zelf produceren.
En ook daarbij heb je gewoon geen garantie: het gebeurt maar al te vaak dat de eerste serie voedingen van een nieuwe aanbieder prima spul zijn, de verkoper daarmee naam heeft gemaakt en daarna overgaat op een slechtere serie voedingen om meer winst te kunnen maken.
Het prijsverschil is vaak zo marginaal dat ik er gewoon niet aan zou beginnen. Koop die dingen gewoon bij een goede winkel in Nederland/Europa en de kans is groot dat je prima spul krijgt.
Tenslotte, Meanwell is een A-merk, maar heeft soms ook slechte producten. Bij mij is in mijn UB switch een Meanwell voeding kapot gegaan. Als je op Internet zoekt, zie je dat die voeding heel vaak kapot gaat.
Dan is het natuurlijk de vraag of dat aan Mean Well of UB switch ligt (wat is dat? Een UB switch?): als UB switch voor een bepaalde voeding kiest die eigenlijk niet voldoet (hij wordt te zwaar belast of hij wordt relatief gebalanceerd belast maar wordt daarbij wegens gebrek aan koeling alsnog te heet), dan is dat niet de schuld van Mean Well.
Mean Well test al zijn producten erg grondig en hoewel elke fabrikant betere en slechtere producten zal hebben, gok ik er toch op dat dit een ontwerpfout van het totaalproduct betreft en de fout niet bij Mean Well ligt.
-
Reactie op Martin Domburg:
Ik weet niet hoe ver de verplichting van de importeur gaat om het aan te tonen.
Vaak zal een importeur een apparaat wel ter keuring aanbieden aan een gecertificeerd keuringsbureau.
Op grond daarvan kan de importeur het CE logo er op (laten) zetten. Maar dan is het nog steeds geen keurmerk.
Ik begrijp de vergissing wel, ik zie vaak dat CE een keurmerk wordt genoemd, maar dat is dus niet juist.
-
Ik snap je, in 2021 tijdens het hele debakel van de DK voedingen ontstond hier ook al een levendige discussie over.
Je zou toch zeggen dat die regels heel duidelijk moeten zijn....