BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Trams en smalspoor => Topic gestart door: Pauldg op 30 May 2023, 13:23:13
-
Ik kreeg een vraag vanuit de familie. Of het oude stoomtramtrace van Voorschoten naar Voorburg over dezelfde route liep als de latere lijn van de Blauwe tram aldaar. De blauwe liep voornamelijk over de Parkweg, maar de stoomtram had een halte 'Wijkerbrug' en dat is een heel stuk verder tegen de Vliet aan. Dus het vermoeden is dat het trace van de stomert anders liep. Iemand met de juiste historische kennis van zaken die het antwoord weet?
Mvg, Paul
-
Op wikipedia staat van beide tramlijnen een pagina. Allebei met een routebeschrijving en een vrij gedetailleerde kaart.
Ik ben zelf niet goed genoeg bekend met de situatie ter plaatse, maar misschien kun je er iets uit halen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tramlijn_Leiden_-_Scheveningen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Tramlijn_Leiden_-_Scheveningen)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tramlijn_Leiden_Noordeinde_-_Den_Haag (https://nl.wikipedia.org/wiki/Tramlijn_Leiden_Noordeinde_-_Den_Haag)
-
Klopt, maar tussen de halte viaduct en Voorburg dorp wordt het mistig (traject opgebroken) en dat is precies waar die Wijkerbrug in beeld komt. Verder staat het er inderdaad uitgebreid!
-
Misschien hier nog iets aan:
https://www.nvbs.com/shared/content/uploads/2018/03/RAILVERTIER-14.pdf (https://www.nvbs.com/shared/content/uploads/2018/03/RAILVERTIER-14.pdf)
Ingezoomd op de wiki-kaartjes ter hoogte van de Wijkerbrug:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/tramlijn-6475f05a980c7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/tramlijn-6475f05a980c7.jpg)
mvg,
Matthijs
-
Juist! De tram ging vroeger na het viaduct het Oosteinde op en via de Rembrandtlaan weer naar de Parkweg. Dat zou een logische route zijn! Dank beiden! (y)
-
En dat wordt op Topotijdreis ook bevestigd: https://www.topotijdreis.nl/kaart/1914/@86334,454317,10.99
-
mooie kaart! (y)
-
Op verzoek van Jan Kuijper plaats ik deze 2 foto's.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Jan1-6476300385316.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Jan1-6476300385316.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Jan2-6476300eca67e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Jan2-6476300eca67e.jpg)
-
Bovenste is Voorschoten denk ik
-
Nee, bovenste foto is echt Voorburg voor de remise aan de Achterweg. Het witte huis onder de toren bestaat nog en zie je hier (https://goo.gl/maps/TUJWB6FCaAsEfd3BA) op maps.
Volgens 'Railatlas tramlijnen Den Haag en omstreken vanaf 1864' van Johan Blok en Dick van der Spek liep deze tramlijn vanaf de Laan van Nieuw Oost Einde via de Achterweg (Parkweg) naar Voorburg Dorp, dan via de Achterweg, Wijkerbrug, Wijkerlaan, Oosteinde, Voorburgseweg, Veur, Veurscheweg naar Voorschoten.
Kaartje uit dit boek kan ik hier niet tonen maar stuur je per PB.
-
Dank Gerard! Mooie aanvulling!
-
Jij ook bedankt Pauldg.........
-
https://ansichtkaartenbeurs.nl/img/kaarten/1/2101/46197efe472601dc30b01e2450816a43.jpg
Hier zie je de rails vanaf de Parkweg op de Rembrandtlaan. Die heeft er maar even gelegen. Daarna is het eindpunt verplaatst naar Station (nu) Leidschendam/Voorburg.
-
Er heeft ook rails gelegen op het Oosteinde langs het oude Anthoniushove ziekenhuis. Er is ergens een foto van het stoomlocomotiefje bij café Sport op het Oosteinde. (naar verluid kregen ze daar wel eens een pilsje aangereikt.....)
-
Er heeft nooit rails gelegen op de Wijkerlaan!!
-
Maar.... de Rembrandtlaan is de Wijkerlaan toch? Of bedoel je in de periode van de Wijkerlaan?
-
De huidige situatie is:
- Weg tussen Parkweg en Oosteinde = Rembrandtlaan
- Weg tussen Oosteinde en Wijckerbrug = Wijkerlaan
Geen idee of dit vroeger al zo was.
Mvg,
Matthijs
-
Dan begrijp ik het misverstand. Stoomtram ging van het Oosteinde naar rechts. Nu heet dat Rembrandtlaan. Wellicht vroeger ook, of de hele straat heette Wijkerlaan. Aan het trace verandert niets.
-
Zoals je kan zien op de foto is de rails op de Rembrandtlaan doodlopend.
Er heeft nooit rails gelegen van het Oosteinde de bocht om naar de Rembrandtlaan.
Het ziekenhuis Anthoniushove (en café Sport lagen (vanaf station Leischendam/Voorburg gezien voorbij het kruispunt van het Oosteinde met de Wijkerlaan/Rembrandtlaan.
De rails van de stoomtram liep daar dus rechtdoor.
Dr Wijkerlaan loopt van het Oosteinde naar de Wijkerbrug. De Rembrandtlaan is later aangelegd van het Oosteinde richting de Parkweg.
-
Gewoon het Oosteinde volgen richting de Herenstraat dus. En daar ergens richting de Achterweg waar nu het Park ligt? Soms is het moeilijk interpreteren. Het Oosteinde ligt er al een paar honderd jaar, maar de rest van wat nu bebouwing of park is was waarschijnlijk vooral nog weiland.
-
Leuk kaartje gevonden;
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorburg-6477a81900af8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Voorburg-6477a81900af8.jpg)Klik voor vergroting
De stoomtram is aangegeven met blokjes dwars op de weg.
De Wijkerbrug zie je bij Brugwijk over de Vliet gaan, daar tegenover ligt de Wijkerlaan.
Tegenover de Wijkerlaan zie je de baan van de stoomtram vanuit Leiden rechtsafslaan tussen bebouwing door. Later is hier de Rembrandtlaan gekomen.
Dan slaat de tramlijn weer linksaf in het weiland tuinbouw? en kruist de toenmalig Loolaan en gaat de Achterweg (nu Parkweg) op.
Geen rails op de Wijkerlaan dus, wel in het verlengde daarvan het weiland in.
Geen rails rechtdoor het Oosteinde in na de halte Wijkerbrug.
Geen foto's gevonden met Antoniushove (1913) met rails ervoor
De ansicht van Rembrandtlaan met rails is vreemd, lijkt normaalspoor terwijl de stoomtram 1067mm was. De lijn kwam na verbouwing tot normaalspoor weer electrisch in dienst en ging toen na het viaduct van de Hofpleinlijn niet meer rechtdoor het Oosteinde in maar boog af de Parkweg op.
-
Ja, zo begreep ik het ook. Alleen dat normaalspoor op de Rembrandtlaan (als het dat is) lijkt gek. Misschien is daar korte tijd een keerdriehoek geweest of zo? Of een tijdelijke voorziening voor een werktram tijdens de verbouwing van het trace? Ik roep maar iets geks.
-
De Rembrandtlaan is vanaf 1921 bebouwd dus deze huizen (eerste bebouwing) op de ansicht kunnen nog net de stoomtram hebben meegemaakt.
-
De rails is van de keerdriehoek van de Blauwe Tram. Het eindpunt heette daar Wijkerbrug. De keerdriehoek is een paar jaar daarna verplaatst naar station Leidschendam/Voorburg (dat is nu nog aan het stratenplan te zien). De stoomtram reed over het Oosteinde. De halte werd vaak genoemd naar de zijstraat. In dit geval Wijkerlaan. De Rembrandtlaan bestond toen nog niet. Ik weet niet via welke weg de stoomtram afboog naar de Parkweg (de Achterweg). Er zijn 2 oude verbindingswegen: De Loolaan en de Rozenboomlaan.
-
Maar dat kan toch echt prima door het weiland zijn op de plek waar nu de Rembrandtlaan ligt? Wat is er precies tegen die hypothese? Het zijn vrij scherpe bochten, maar zo lang was het materieel van die tram ook niet.
-
Op de ansicht van de Rembrandtlaan is geen bovenleiding en bovenleidingpalen te zien en daardoor kan het geen rails van de 'Blauwe Tram zijn, die reed vanaf 1924 en alleen elektrisch.
Na nadere bestudering van de ansichtfoto lijkt de spoorwijdte toch meer op smalspoor dan het normaalspoor van de NZH.
Op een kaart van 1924 zie je de Rembrandtlaan ontstaan, aangesloten vanaf het Oosteinde, aansluiting met de dan net bestaande Parkweg is er nog niet en alleen de huizenblokken op de ansicht zijn aangegeven op de kaart. De nieuwe lijn van de NZH staat al op de Parkweg ingetekend.
De IJSM had bij de Wijkerlaan, na de draai uit het weiland op het Oosteinde een wisselplaats.
De NZH had vanaf het begin (1924) een keerdriehoek voor de lokaaldienst Voorburg-Scheveningen in Park Vronesteyn bij het ZHE viaduct.
-
Ik zal eens bij het gemeentearchief nagaan of ze nog meer beeldmateriaal hebben van de situatie daar.
-
Of misschien heeft Voorburg ook een historische vereniging?
Mvg,
Matthijs
-
Een museum en een hele club van stads archeologen geloof ik. Die hebben alleen iets meer interesse in Forum Hadriani, Voorburg in de Romeinse tijd. Rare jongens....
-
Ik heb dit draadje gevolgd vanaf mijn vakantie adres ,
Nu weer thuis heb ik in het boek van D. v.d. Spek gezocht ,dat is de NZH Rail atlas ,daar vindt je op bldz 37 en 38 kaartjes met de route van IJSM en later de NZH tram.
MSS is het bedoelde boek in een goed uitgeruste bieb te vinden.
Ik ben daar in Voorburg niet zo bekend,maar jullie zullen het stratenplan wel herkennen.
Ik kwam vanuit Noordwijk niet verder dan de Voorburgse weg 75. ;)
Peter
-
Vellekoop :)
-
Precies ! :D Spoor 0 rails en dwarsliggers kopen.
Een eindje terug zag ik oude landkaarten,
Hier is de link ook voor andere tijden en plaatsen.
https://www.topotijdreis.nl/kaart/1915
Peter