BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Auke van W op 06 May 2023, 15:55:03
-
Goedendag,
Ik krijg een loc van een vriend onder ogen met problemen. In deze Fleischmann Diesellok D20/BR 221 (ex V 200) art. 725002 zit een NEM schacht in met decoder. Deze geeft kortsluiting en de decoder wordt erg heet. Nu heb ik geleerd dat je het e.e.a. weg moet halen bij het inbouwen van een decoder. Bij deze loc zit een printplaat plaat in met een NEM connector maar hier zie ik nog een weerstand en ontstoringcondensator in zitten (zie foto). De motor is aan de onderzijde door de chassis heen vastgeschroefd de print plaat is ook vastgeschroefd aan het motorhuis. De onderste motor aansluiting rust dus op de chassis. In mijn beleving gaat hier iets niet goed. Is dit juist?
Met vriendelijk groet Auke
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-8217-64565a313d6c1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-8217-64565a313d6c1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-8218-64565c0e27e2f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-8218-64565c0e27e2f.jpg)
-
Je beleving is goed. De motor moet geisoleerd zijn van het huis en de rails.
-
beste
ik zou eerst eens controleren dat de loc goed rijd zonder decoder indien wel dan zou ik eens de collector kuisen wand als je zegt dat hij te heet word dan gaat er te veel stroom door de decoder of de stroom is te hoog voor die decoder
-
Je beleving is goed. De motor moet geisoleerd zijn van het huis en de rails.
En hoe is de motor dan aangesloten op de decoder?
-
De massa gaat via het schroefje waarmee de printplaat aan het motorhuis vastzit (dus onder het schroefje een print) en dan via het onderste motorschroefje aan het chassis. De onderste aansluiting van de motor rust tegen het chassis De verlichting wordt ook op deze massa aangesloten. Ik heb altijd begrepen dat de motor aansluitingen (oranje en grijs) volledig los moet zijn van de chassis. Dat het licht wel via het chassis kan eventueel met de extra blauwe draad. Rood en zwart de "rail" aansluitingen.
Een oplossing zou kunnen zijn de verlichting los koppelen van de chassis en aansluiten met de blauwe draad. Bij de onderste motoraansluiting zit geen ruimte om bedrading aan te solderen, dus dat via het chassis laten lopen.
-
Met de grijze en oranje draad van je decoder (y)
Rood en zwart = railspanning via de onderling geisoleerde wielen
Blauw is de U+ plus voor je witte of gele verlichtingsdraad.
Dat was het dan wel met een 6 polige decoder. Zie bv hier de 6-pins ESU (bron ESU lokpilot handleiding)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/bron-ESU-handleiding-645673bfe4dec.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/bron-ESU-handleiding-645673bfe4dec.png)
-
Dit schema heb ik ook.
-
Deze loc heeft een NEM-stekker om een decoder in te steken ,dan mag ik er toch vanuit gaan
dat het een kwestie is van de dummystekker eruit halen en de decoder insteken en de loc dan normaal
moet gaan rijden.
Niet dat ik dan ook nog condensatoren of iets dergelijks moet gaan weg halen .
Komt de decoder toevallig niet ergens tegen die metalen wand waardoor hij kortsluiting maakt ?.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Decoder-V-200-645679628f2b8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Decoder-V-200-645679628f2b8.jpg)
-
Komt de decoder toevallig niet ergens tegen die metalen wand waardoor hij kortsluiting maakt ?.
Dat zou ik ook denken maar in de handleiding van Fleischmann staat wel aangeschreven "Raadpleeg de handleiding van de decoder." De decoder hangt los van het chassis.
-
Harry heeft wel een punt. Je mag verwachten dat de loc in zijn geheel geschikt is voor het inprikken van een decoder.
Ik heb eens een kortsluiting meegemaakt door een defecte condensator. Misschien is dat hier ook zo. Meten is weten.
Zomaar van alles wegknippen lijkt me wat voorbarig, eerst moet die kortsluiting eruit.
Trek die stroomvretende lampjes er ook eens uit ;D
-
Waar ik ook af en toe mee zit : hoe zet je een decoder er goed in de connector? Zijn er kenmerken die je kan aanhouden?
-
De oranje draad moet bij pin 1. Dat is volgens mij de meeste rechtse pin op de foto die je als eerste hebt geplaatst. Ik kan het niet helemaal goed zien, maar rechts daarvan lijkt een gouden 1 te staan.
-
De koolborstel aansluitingen moeten geïsoleerd zijn (voor grijze en oranje draad), maar het motorhuis kan gewoon vastgeschroefd worden aan het chassis, als deze maar niet verbonden is met de koolborstel aansluitingen van de motor. Misschien eens een multimeter op zetten? Meten is weten.
Mvg,
Robert
-
De stelling dat de motoraansluitingen geïsoleerd moeten zijn van het chassis komt uit de aanname dat het chassis verbonden is met 1 van de 2 railaansluitingen (wat ook 99 van de 100 keer het geval is). Een correctere stelling is dat de motoraansluitingen geen contact mogen maken met de railaansluitingen.
Bij deze lok lijkt het chassis geïsoleerd van de railaansluitingen, en daardoor kan het chassis gebruikt (of misbruikt ;) ) worden om een verbinding te maken naar de andere motoraansluiting.
De lampen zijn aan een kant niet verbonden met de motor, maar met de railaansluiting (zoals dat hoort bij een 6-polige decoder).
Voor zo ver is dit alles eigenlijk wel standaard.
Het is tijd om de multimeter erbij te pakken en overal de weerstand te gaan meten.
mvg spock
PS: waarom is die ene railverbindingslip zo vervormd?
-
Ik zou in ieder geval een los stukje krimpkous, dus niet verhit, om de decoder doen. Ik doe dat tegenwoordig bij alle decoders die niet, zoals bijvoorbeeld ESU, in krimpkous zitten. Door het niet te krimpen kan de decoder nog wel ventileren.
Voordat ik dat deed, bleken de locs regelmatig ineens een rookgenerator te hebben, maar ook alleen maar dat.
De krimpkous voorkomt in ieder geval dat de decodercomponenten contact maken waar dat niet. Als de loc nog open ligt, kan alles er nog netjes uitzien, maar als de kap erop zit, kan er zomaar ergens iets tegen elkaar liggen en dat zie je dan niet meer.
-
Goedemorgen alle,
In de loc zit geen kortsluiting. Rijd analoog prima. Decoder heeft het opgegeven denk ik.
Nogmaals mijn vraag: hoe steek je een decoder goed in de connector? Op de decoder zit geen kenmerk. Je kunt hem op twee manieren insteken dus ook omgedraaid. Of maakt het niet uit, als de loc niet rijd dan omdraaien? Zo doe ik het in ieder geval, maar kan dat kwaad?
Groet Auke
De vervormde stroomafnemer zat zo al toen ik de loc kreeg.
-
Dat maakt niet uit, als de loc niet rijdt moet de decoder worden omgedraaid. Test deze decoder eens in een andere loc om te kijken of hij nog wel werkt of niet. Het kan zijn dat de motor schoon gemaakt moet worden zoals Voske op de vorige pagina al zei.
-
Ik heb de decoder geprobeerd te testen in een ESU decodertester en daar werd de chip ook behoorlijk heet en reageerde nergens op. Ik ga er nu van uit dat de decoder is overleden. :'(
In ieder geval alle bedankt voor het meedenken.
Groet Auke