BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: VulcanRaven op 29 April 2023, 11:44:16
-
Een tijd geleden heb ik een topic geopend over het gebruik van NS seinen (Digikeijs) i.c.m. een 4018 en Rocrail. Na wat hulp begreep ik hoe dat werkte qua seinbeelden en heb ik dat werkend gekregen.
Nu heb ik mijn 4018's weggedaan en vervangen voor Yamorc 8116 decoders, het programmeren via een applicatie op de pc i.p.v. omslachtig via CV's sprak me erg aan en dit werkt ook geweldig. Echter loop ik nu tegen het zelfde probleem aan als ik met de 4018 had... ik begrijp niet hoe ik de configuratie van de 8116 om moet zetten in Rocrail om de seinbeelden werkend te krijgen. Voor de 4018 had ik een tabel gevonden via dit forum waarin de verschillende seinbeelden i.c.m. de standen per uitgang uitgelegd stonden. De YD8116 zou via DDCext aangestuurd moeten kunnen worden wat het volgens de fabrikant stukken eenvoudiger zou moeten maken om seinen e.d. aan te sturen. Ik kan echter nergens een duidelijke handleiding vinden over hoe dit systeem dan werkt. Als je erop zoekt op internet kom je veel tegen over DCCNext maar ik weet nou niet of dit hetzelfde is.
Wat heb ik aangesloten:
Roco z21 (witte) waarin ik via de configuratie tool de optie "DCC turnout-addressing according RCN-213" heb aangezet.
Yamorc YD8116 met twee Digikeijs 3 licht NS seinen en twee led lampjes voor perronverlichting aangesloten. Op de YD8116 heb ik de optie RCN-213 aanstaan.
De perronverlichting wordt via één enkel adres aangestuurd en dat werkt prima binnen Rocrail, de seinen lukt me echter niet. Zowel in Rocrail als via de Multimaus snap ik niet hoe ik de informatie uit het schema moet omzetten naar hetgeen een van die twee reageert. Op de 4018 was dat eenvoudig toen ik het schema eenmaal begreep, drie adressen waarbij een combinatie van wissel open / dicht voor de verschillende seinbeelden zorgde.
Onderstaand is een screenshot van mijn settings op de YD8116:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/YD8116-seinen-644ce6213a7de.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/YD8116-seinen-644ce6213a7de.jpg)
Kan iemand mij uitleggen hoe ik dit schema moet "lezen". Ik heb al flink wat geprobeerd maar niks lijkt te werken. Als ik de seinen via de programmeertool van Yamorc aanstuur werken ze prima, de bekabeling is dus juist aangesloten.
Alvast hartelijk dank! (y)
-
Hallo Martijn,
De aansturing van NS Seinen op de YD8116 hoeft niet perse via DCCext aansturing met één adres, het kan ook via de normale DCC aansturing via meerdere adressen, zoals dat bij de DR4018 via een combinatie van 2 of 3 adressen ging. Voor de YD8116 NS seinen kan het via de schakeling van slechts één van de drie toegewezen adressen.
Ik zal straks even de benodigde DCC schakelingen in een volgend antwoord zetten.
Even een vraag met betrekking tot Rocrail: ondersteund deze DCCext aansturing?
Groeten,
Bert
-
Hallo Martijn,
Hierbij de benodigde "normale" aansturing van het NS sein op de YD8116 met de adressen 301 t/m 303:
- 301 (rood/afbuigend) schakelt rood seinbeeld
- 301 (groen/rechtdoor) schakelt groen seinbeeld
- 302 (groen/rechtdoor) schakelt geel seinbeeld
- 302 (rood/afbuigend) schakelt geel knipper seinbeeld
- 303 (rood/afbuigend) schakelt groen knipper seinbeeld
Het afwijkende ten opzichte van de aansturing via de DR4018 is dus dat er slechts één adres geschakeld hoeft te worden om het gewenste seinbeeld op te roepen. Probeer het maar uit met de MultiMaus...
Groeten,
Bert
-
Hallo Bert,
Bedankt voor je reactie! Via de Multimaus werkt het inderdaad! Dat is al een stap in de goede richting. Nu nog even kijken hoe ik dat in Rocrail verwerkt krijg.
Wel nog een aanvullende vraag, hoe verhoud onderstaande schema van jou zich met hetgeen ik in het overzicht op de YD8116 zie? Zodat ik de gedachte erachter begrijp als ik in de toekomst extra seinen zou willen toevoegen.
Groet,
Martijn
-
Hallo Martijn,
Ik heb je aanvullende vraag gezien maar nog geen tijd gehad om daar een wat uitgebreider antwoord op te kunnen geven... :'(
Nog even geduld...
Groeten,
Bert
-
Hoi Martijn,
De oplossing die Bert beschrijft vind je terug in je schermafdruk in de kolom TR/Mode.
Als je dit toepast gebruik je in Rocrail dezelfde instellingen als bij een DR4018 met preset 7.
In de Roco Z21 app kun je bij seinen kiezen voor een decoder met DCCExt en dan de seinbeelden invoeren. Misschien helpt dat jou om het beter te begrijpen.
In Rocrail kun je op het tabblad Interface kiezen voor 6 verschillende manieren om een sein aan te sturen. Op basis van de beschrijving zou ik zeggen dat je voor Lineair moet kiezen als je met DCCExt wilt werken. Vervolgens moet je dan de Aspectnummers uit je schermafdruk invullen op het tabblad Details.
Succes.
-
Hallo Bert, Albert,
Ik denk dat ik het snap, ik was gefocust op de on/off/blink tabel en snapt niet hoe dit zich verhield maar het moest dus de TR kolom zijn.
Ik heb er i.i.g. nog even mee gespeelt en het is me gelukt om de seinen in Rocrail werkend te krijgen! Ik zal vanavond nog even een screenshot plaatsen zodat anderen die er ooit tegen aan lopen wellicht geholpen zijn daarmee.
Bedankt voor jullie hulp.
Groet,
Martijn
-
Hallo Albert en Martijn,
De oplossing die Bert beschrijft vind je terug in je schermafdruk in de kolom TR/Mode.
Als je dit toepast gebruik je in Rocrail dezelfde instellingen als bij een DR4018 met preset 7.
De instellingen voor de YD8116 zijn niet dezelfde als bij een DR4018. Bij een DR4018 wordt een seinbeeld in principe geschakeld via een combinatie van drie adressen, waarvan er in sommige gevallen alleen de eerste twee in combinatie geschakeld hoeven te worden. Dit is afhankelijk van het aantal seinbeelden (maximaal acht).
Bij de YD8116 worden er, afhankelijk van het aantal seinbeelden, òf slechts één (alleen de Trigger), òf slechts twee (eerst de Mode, dan de Trigger) geschakeld.
Op deze wijze zijn alle seinbeelden ook via een eenvoudige schakeling met bijv. een MultiMaus op te roepen.
Wanneer het sein tot maximaal acht seinbeelden heeft kan een seinbeeld geschakeld worden via één wisseladres [rood/afbuigend of groen/rechtdoor] uit de reeks van toegekende adressen (maximaal 4).
Heeft het sein meer dan acht seinbeelden dan dient geschakeld te worden via de Mode+Trigger methode: een combinatie van twee adressen.
Ik zal hier later nog op terugkomen met voorbeelden.
Groeten,
Bert
-
Hierbij de beloofde voorbeelden.
Als eerste voorbeeld een NS sein met cijferbak, dat in totaal acht seinbeelden kent:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Hoofdsein-3-Lichts-Cijfer-10-6450ee93422a6.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Hoofdsein-3-Lichts-Cijfer-10-6450ee93422a6.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Hoofdsein-3-Lichts-Cijfer-11-6450e32a93dd3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Hoofdsein-3-Lichts-Cijfer-11-6450e32a93dd3.png)
Het in het voorbeeld gekozen wisseladres is 41 en (zoals achter Number of Addresses te zien is) zijn er voor dit sein in totaal vier wisseladressen benodigd en ook gereserveerd:
- Voor de DCCext aansturing wordt het sein alleen via het eerste wisseladres 41 aangestuurd met het gewenste aspect-nummer.
- Voor de standaard DCC wisselschakeling [rood/afbuigend, groen/rechtdoor] wordt het sein aangestuurd via de wisseladressen 41 t/m 44.
De schakelvoorbeelden voor dit sein via de standaard DCC wisselschakeling (kolom Tr/Mode):
- 1R = Adres 41 [rood] schakelt het seinbeeld "rood"
- 1G = Adres 41 [groen] schakelt het seinbeeld "groen"
- 2G = Adres 42 [groen] schakelt het seinbeeld "geel"
- 2R = Adres 42 [rood] schakelt het seinbeeld "geel knipper"
- 3R = Adres 43 [rood] schakelt het seinbeeld "geel + cijfer"
- 3G = Adres 43 [groen] schakelt het seinbeeld "geel + knipperend cijfer"
- 4G = Adres 44 [groen] schakelt het seinbeeld "groen knipper"
- 4R = Adres 44 [rood] schakelt het seinbeeld "groen knipper + cijfer"
Deze schakeling van acht seinbeelden is tevens het maximale aantal seinbeelden dat door middel van het schakelen van slechts één wisseladres uit de reeks van vier geschakeld kan worden, zijn er meer dan acht seinbeelden dan dienen er altijd twee adressen (Mode+Trigger) geschakeld te worden.
Voor het schakelen via de DCCext (éénadres methode) gelden de navolgende schakelvoorbeelden:
- Adres 41[aspect 0] schakelt het seinbeeld "rood"
- Adres 41[aspect 16] schakelt het seinbeeld "groen"
- Adres 41[aspect 1] schakelt het seinbeeld "geel"
- Adres 41[aspect 33] schakelt het seinbeeld "geel knipper"
- Adres 41[aspect 2] schakelt het seinbeeld "geel + cijfer"
- enz.
De in de YD8116 gehanteerde DCCext aspectwaarden komen overeen met de DCCext aspectwaarden van de Roco Z21 DCCext seinaansturing, zodat er compatibiliteit met de Z21 App DCCext aansturing is.
Als tweede voorbeeld heb ik voor een duits sein type "DR Hl Mehrabschnittssignal + Lichtstreifen" gekozen, dat in totaal 20 seinbeelden kent:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-10-6450eed1dbaaa.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-10-6450eed1dbaaa.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-11-6450ef11a583e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-11-6450ef11a583e.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-12-6450ef3e831cc.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-12-6450ef3e831cc.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-13-6450ef5ec57f3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DR-Hl-Mehrabschnittssignal-Lichtstreifen-13-6450ef5ec57f3.png)
Het in dit voorbeeld gekozen wisseladres is 101 en (zoals achter Number of Addresses te zien is) zijn er voor dit sein in totaal vijf (!) wisseladressen benodigd en ook gereserveerd:
- Voor de DCCext aansturing wordt het sein alleen via het eerste wisseladres 101 aangestuurd met het gewenste aspect-nummer.
- Voor de standaard DCC wisselschakeling [rood/afbuigend, groen/rechtdoor] wordt het sein aangestuurd via de wisseladressen 101 t/m 105 (kolom Tr/Mode).
De aansturing via de DCCext schakeling is neem ik aan duidelijk: via adres 101 en het gewenste aspectnummer.
De aansturing via de standaard DCC wisselschakeling gaat voor dit sein via de Mode+Trigger schakeling, dus via twee wisseladressen.
Hierbij dient altijd eerst het Mode-adres en daarna het Trigger-adres geschakeld te worden.
Enkele voorbeelden:
- 3R+1R = Mode-adres 103 [rood] + Trigger-adres 101 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 0
- 3R+1G = Mode-adres 103 [rood] + Trigger-adres 101 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 16
- 3R+2G = Mode-adres 103 [rood] + Trigger-adres 102 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 48
- 3R+2R = Mode-adres 103 [rood] + Trigger-adres 102 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 65
- 3G+1R = Mode-adres 103 [groen] + Trigger-adres 101 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 1
- 3G+1G = Mode-adres 103 [groen] + Trigger-adres 101 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 10
- 3G+2G = Mode-adres 103 [groen] + Trigger-adres 102 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 42
- 3G+2R = Mode-adres 103 [groen] + Trigger-adres 102 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 33
- 4R+1R = Mode-adres 104 [rood] + Trigger-adres 101 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 4
- 4R+1G = Mode-adres 104 [rood] + Trigger-adres 101 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 36
- 4R+2G = Mode-adres 104 [rood] + Trigger-adres 102 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 67
- 4R+2R = Mode-adres 104 [rood] + Trigger-adres 102 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 69
- 4G+1R = Mode-adres 104 [groen] + Trigger-adres 101 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 144
- enz, tot:
- 4G+2R = Mode-adres 104 [groen] + Trigger-adres 102 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 138
- 5R+1R = Mode-adres 105 [rood] + Trigger-adres 101 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 129
- 5R+1G = Mode-adres 105 [rood] + Trigger-adres 101 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 161
- 5R+2G = Mode-adres 105 [rood] + Trigger-adres 102 [groen] schakelt het seinbeeld met aspect 164
- 5R+2R = Mode-adres 105 [rood] + Trigger-adres 102 [rood] schakelt het seinbeeld met aspect 132
Ik hoop dat deze wat uitgebreidere voorbeelden duidelijk maken hoe de seinbeelden geschakeld kunnen worden.
Ik hoop ook dat ik alles zonder typefouten heb kunnen schrijven, mochten er nog cijfers of letters verkeerd staan dan graag een melding.
Groeten,
Bert
-
Hallo Bert,
Bedankt voor de uitgebreide uitleg! Ik snap nu hoe het werkt met DCCext en DCC. Ik heb het op mijn baan aan de praat gekregen.
Momenteel draait het in Rocrail met de normale DCC modus, dat gaat prima. Ik ga me eens verder verdiepen of het ook via DCCext mogelijk is.
Groet,
Martijn
-
Rocrail ondersteunt ook DCCext, maar het werkt alleen als je centrale het ook ondersteunt (maar dat lijkt me logisch)
In dit topic is het behandeld: https://forum.rocrail.net/viewtopic.php?t=24025 (https://forum.rocrail.net/viewtopic.php?t=24025)