BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Treetosser op 25 April 2023, 16:54:02

Titel: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 25 April 2023, 16:54:02
Beste Allemaal,

Eerste post so bear with me.

Ik zou graag jullie meningen horen over valkuilen en fouten. Ik weet dat er een keerlus in zit, de diodes zijn onderweg.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/v3-6-6447e673bed24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/v3-6-6447e673bed24.jpg)

Het idee is als volgt: Heeeeeeeel losjes gebaseerd op een ouder Den Helder doen de sporen 1, 2 en 3 dienst als reizigerssporen. Omdat er geen mogelijkheid is om de loc op te rijden bij getrokken treinen, wordt er een verse loc aangekoppeld die klaar staat op spoor 7 of 8. Treinstellen hebben uiteraard dit probleem niet.

Sporen 4, 5, 6, 8 en 10 zijn voor goederenvervoer en opstelsporen/uithaal sporen. 4 is voor aankomst en opstellen, 9 voor een rangeerloc, 10 moet een PTT post worden en 5 en 6 worden voor loods/overslag of iets dergelijks gebruikt. Nader te bepalen.

De trein vanuit het stationscomplex loopt via wissel H, rechtsrijdend omloog, links, naar beneden de paradebaan op. Wissel F rechtdoorstand is het doorgaande spoor, afbuigend naar twee opstelsporen. Via D weer op de baan en via B rechtdoorgaand or B afbuigend naar nog een opstelspoor of direct via A weer richting paradebaan.

R rechtdoor om rodnjes te kunnen rijden, afbuigend om weer richting station te gaan. Nog steeds rechtsrijdens via H het station in.

Nu weet ik dat er een aantal wissels direct na de boog liggen. Maar mijn redenatie was dat de wissel in afbuigende stand in dezelfde kromming ligt.

Het aantal opstelsporen moet nog uitgebreid worden.

Belangrijk om te beseffen dat alles boven de zwarte lijn, en ook de verticale delen  afgeschermd gaan worden. De tafel heeft geen mogelijkheid om naar beneden te gaan voor een schaduwstation.

Graag jullie meningen, suggesties en de rest.

Alvast Dank

Rob
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2023, 17:16:02
Ik weet dat er een keerlus in zit, de diodes zijn onderweg.
Dat duidt er op dat je analoog rijdt?

Het ziet er redelijk doordacht uit. Je hebt in ieder geval voor ogen hoe je de zaak wilt exploiteren.

Langs de onderkant heb je doorgaande sporen die om het station heen lopen. Dat is iets wat in het groot niet voor zal komen. Je kunt het optisch los van elkaar krijgen door het station iets hoger te leggen. Een paar centimeter is genoeg om de illusie te wekken dat die doorgaande sporen niks met het station te maken hebben.
Achter de coulisse, vanaf punt H naar rechts, heb je genoeg lengte om het hoogteverschil te overbruggen.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Hasenwald op 25 April 2023, 17:21:05
leuk doordacht
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: rjr op 25 April 2023, 18:27:54
paar kleine zaken, die ook wel wat persoonlijk zijn, dus hang ook beetje af wat je wilt afbeelden.

Links het binnenkomende spoor zou ik dubbelsporig houden tot in het station. Dat geeft je de mogelijkheid om zowel een trein binnen te laten komen en te laten vertrekken. ( zoals gezegd persoonlijk, maar ik vind dat altijd een mooi beeld op een station )

dan zou ik het station iets scheef leggen. Heb nu de rechterkant iets naar boven laten doorbuigen. Geeft een iets minder strak beeld dan alles recht langs de tafelrand.

En omdat dan dan nog wat meer naar voren te laten komen, in je parade deel voorlangs iets een bocht leggen. Hoeft maar heel iets te zijn om toch een iets speelser geheel te krijgen. Zeker als je dat kunt combineren met wat Klaas ook al aangaf, toch een beetje hoogte verschil tussen station en je parade spoor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/aangepastplan-6447fe6586a78.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/aangepastplan-6447fe6586a78.png)

Extra opstel sporen is geen probleem, daar kun je er zo nog een paar naast leggen.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 26 April 2023, 10:00:57
Dank jullie.

Ik had ook een versie gemaakt met hoogteverschil van 10cm, waarbij station hoog ligt, de rest laag. Maar een paar centimeter kan natuurlijk ook, daar had in niet aan gedacht.

Dubbelspoor en scheef leggen ga ik eens uittekenen (op de pc dan).

Wat ik vergeten ben te zeggen is dat er nog meer oppervlak is, afmetingen op de tekening is dus echt waar de rails tot de rand kan liggen, in realiteit zit er dan nog een paar centimeter tot de echt rand.

Vraag me wel af waarom het analoog rijden ineens duidelijk is. Ik wil eventueel later wel digitaliseren. Houdt dat dan ook in dat dit plan daarvoor niet geschikt is?

Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Montanbahn op 26 April 2023, 10:25:01
Wanneer je het hebt over diodes in je baan (keerlus), dan kan het eigenlijk alleen maar over analoog rijden gaan. :angel:
Wanneer je dat in een later stadium wilt veranderen door toch digitaal te gaan rijden, dan werkt de combinatie met diodes niet. Dan moet je iets van een keerlus module gaan gebruiken. De aansluiting daarvan hoeft niet moeilijk te zijn maar vraagt wel al een iets andere denkwijze bij je baanontwerp. De langste trein moet dan volledig in het keerlusspoor kunnen. Anders kun je problemen krijgen met kortsluitmeldingen. :police:
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: JoopSpoort op 26 April 2023, 10:34:46
Hallo Rob,
Als je op termijn digitaal wilt gaan rijden zou ik daar nu met de bouw rekening houden, zeker ook als je een computerprogramma wilt gebruiken. Zorg er voor dat je de baan indeelt in blokken, (eenzijdig) geïsoleerd van elkaar en wissels mogen (in de meeste gevallen) geen onderdeel van het blok zijn.
Ik zou daarvoor zeker de "ensieklopie" van Beneluxpoor.net raadplegen. Daar kun je veel kennis vergaren. Ik zou met de bouw wel degelijk met de mogelijkheid van digitaal rijden.
Er zijn natuurlijk ook veel goede boeken op het gebied van modelspoorwegbouw. Die zijn meestal niet goedkoop en per definitie gedateerd omdat de ontwikkelingen op digitaal gebied niet stil staan.

Verder heb je op dit forum natuurlijk een schat aan informatie van de verschillende gebruikers, zeker als het gaat om zeer gedetailleerde onderwerpen.
Hartelijke groet,
Joop

PS: zo te zien heb je er ook een paar keerlussen in je baanplan. Als je tweerail DC rijdt moet je daar wel rekening mee houden.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: rjr op 26 April 2023, 11:03:11
hoe zo een paar?

Hij heeft toch al aangegeven dat er 1 in zit. en dat klopt ook, dus weet niet waar jij er meer ziet.

En als iemand digitaal wil gaan rijden wil dat nog niets zeggen over computergestuurt. En ook niet of er dan blokken nodig zijn.

Als je weet dat je dat doet kun je er op voorbereiden. Maar ook later is dat nog prima te regelen. Zeker als je alles op hetzelfde nivo hebt.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 26 April 2023, 20:09:15
Aantal aanpassingen naar aanleiding van de commentaren gedaan.

Het station is nu 4 cm hoger dan de rest.
Een boog in de paradebaan.
Heb alvast de wissels ingetekend die er nog bij moeten komen voor schaduw station.
Schaduwstation wat hoger en strakker op tafel gelegd om rond het zichtbare gedeelte meer ruimte te hebben voor scenery
En de boogwissels voor de continue rondjes weggehaald.

Heb ook gekeken naar dubbelspoor naar het station, maar dat kost best veel ruimte die ten koste gaat van de spoorlengtes last het perron.
Het gedraaid leggen heeft eigenlijk hetzelfde effect, kost hoop ruimte. Zelf slechts 7,5 graad

En de lijnen van het zichtbare gedeelte aangepast.

Commentaren blijven welkom!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3-7-6449675f0f4fb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3-7-6449675f0f4fb.jpg)
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Dennis. op 26 April 2023, 21:06:21
Je zou nog kunnen overwegen het spoor van het station toch nog wat hoger te leggen dan de paradebaan op de voorgrond. Het voordeel zou zijn dat je de kopsporen van het station iets langer kan maken omdat ze dan, over de boog rechts voor naar de paradebaan, heen kunnen komen te liggen. Je wint hierdoor nog wat lengte voor treinen langs het perron of misschien net de extra lengte om het station toch een tikje schuin te leggen, wat het plan wat dynamischer maakt.
Ik vind het laatste plan wel een stuk logischer ogen zo op het eerste gezicht.

Succes, groet Dennis
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: JoopSpoort op 27 April 2023, 00:18:08
hoe zo een paar?

Hij heeft toch al aangegeven dat er 1 in zit. en dat klopt ook, dus weet niet waar jij er meer ziet.

En als iemand digitaal wil gaan rijden wil dat nog niets zeggen over computergestuurt. En ook niet of er dan blokken nodig zijn.

Als je weet dat je dat doet kun je er op voorbereiden. Maar ook later is dat nog prima te regelen. Zeker als je alles op hetzelfde nivo hebt.
Een beetje vriendelijker kan ook.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: spock op 27 April 2023, 07:48:50
In aanvulling op de tip van Dennis over het schuinleggen van het station. Als je het station spiegeld (voorkant/achterkant), dan kan je hem nog iets schuiner laten lopen.

Mvg spock
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 27 April 2023, 13:17:52
Ik moet zeggen dat ik schuin wel snap, maar recht eigenlijk zelf wel 'prettiger' vind. Heb het op de tafel nu uitgelegd, alleen nog aan de linkerzijde een extra boogwissel en boog tot achter de toekomstige scenery voor een pendeltrein.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: bellejt op 27 April 2023, 13:21:45
waarom kom je gewoon niet dubbelsporig binnen in je station want dat kost je amper 10 cm meer links ? Gewoon de lokspoortjes wat verleggen via een extra wissel en je hebt veel meer mogelijkheden.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 27 April 2023, 14:07:17
Als ik dat uitteken met anyrail, kost het een stuk meer dan 10 cm. 40cm voor de twee wissels en de grotere boogstraal van de buitenboog daar nog bij. Of ik mis iets...
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: spoorzeven op 27 April 2023, 14:09:53
Welke boogstukken heb je nu gebruikt voor de boog naar het station?
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: bellejt op 27 April 2023, 14:10:11
onderste spoor bocht gewoon verlengen tot aan de rechte (meegebogen wissel verdwijnt) en extra wissel voor opstelspoor (meegebogen)
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 27 April 2023, 14:12:42
Als ik dat onderste deel verleng, kan ik noit bij de onderste "goederen" sporen komen zonder twee extra wissels. Al;thans, ik snap dan niet hoe.

Boog is nu R1 geloof ik, fl profi
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: bellejt op 27 April 2023, 14:15:39
dan kan je toch gewoon een extra boogwissel in die bocht leggen ? Heb je alle mogelijkheden voor binnen en buiten rijden tegelijk
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 27 April 2023, 14:22:16

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3-7-1-644a68d57d243.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/3-7-1-644a68d57d243.jpg)

Zo bedoel je?
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: bellejt op 27 April 2023, 14:30:56
yep.Als je nou nog een linkse wissel in het opstelspoortje zet en dat wat verlengt kan je ook 2 loks zetten die wachten.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: spoorzeven op 27 April 2023, 17:26:49
Nog een andere optie, zonder meegebogen wissels. Die willen nog wel eens voor problemen zorgen. Je hoofdperronspoor (het tussenperron is nu ruim zeventien centimeter) is ook wat langer zo.
Er zitten ook geen korte slingers in. Je houdt een opstelspoor voor locs waar eventueel meerdere locs op passen. Je kunt omlopen met de loc van de buurtgoederentrein of Nahgüterzug (ga je eigenlijk Nederlands of Duits rijden?).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/BNLS-001-644a9419c7ee3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/BNLS-001-644a9419c7ee3.jpg)
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 April 2023, 17:31:50
Boog is nu R1 geloof ik, fl profi
Gebruik je Profi rails? Fleischmann is gestopt met de productie, ze verkopen de nog aanwezige voorraden.
Dus als je nog railstukken of wissels nodig hebt dan kan het wel eens lastig worden om daar nog aan te komen.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 27 April 2023, 18:53:39
Moet er even over nadenken. Vond het enkelspoor naar het station wel praktisch ivm ompolen van de loc.

Er is een levendige profirail handel op marktplaats...
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 April 2023, 19:49:31
.... ivm ompolen van de loc.
Bedoel je omlopen?
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: spoorzeven op 28 April 2023, 09:32:04
Moet er even over nadenken. Vond het enkelspoor naar het station wel praktisch ivm ompolen van de loc.

Er is een levendige profirail handel op marktplaats...
Dat niet alleen: op Houten vind je dat ook, bijvoorbeeld bij Treintjenl.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 28 April 2023, 11:52:36
Nee, ompolen, had begrepen dat, vanwege de keerlus, dat moet. En ik gedacht dat ik dat onderste spoor voor de meegebogen wissen en het station, dat het daar de perfecte plaats voor is.
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: rjr op 28 April 2023, 15:08:11
Moet er even over nadenken. Vond het enkelspoor naar het station wel praktisch ivm ompolen van de loc.

Er is een levendige profirail handel op marktplaats...

Als je dat praktich vind, of mooier moet je het vooral zo laten, Het is tenslote jouw baan, niet die van ons. En de wensen van de ene ( voor mij een trein binnen laten komen en tegelijk vertrekken ) hoeft niet de wens van een ander te zijn.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Te 2/2 op 30 April 2023, 18:49:45
(...)
kunnen overwegen het spoor van het station toch nog wat hoger te leggen dan de paradebaan op de voorgrond.
(...)

waarom kom je gewoon niet dubbelsporig binnen in je station want dat kost je amper 10 cm meer links ?
(...)

De combinatie van de tips van Dennis en Johnny betekent dat ruimte kan ontstaan door de sporen van paradebaan en station-dubbelsporige entree boven elkaar te leggen; die tips staan los van de ideeën over loc-wissel in het stationsgebied.

De boogradius waarmee je dubbelsporig het station in/uit rijdt, maakt wel uit voor de spoorindeling van het kopstation. Ik zou dan gaan voor een ruime radius en als gevolg daarvan een verticaal gespiegeld stationsplan (en dat dan wel vanwege de mogelijkheid van loc-wissel).
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 30 April 2023, 19:14:31
Dit gaat mijn inbeeldingsvermogen een beetje te boven ben ik bang...
Titel: Re: Kopstation met goederen en schaduw op zelfde niveau
Bericht door: Treetosser op 02 May 2023, 14:51:42
De boogradius waarmee je dubbelsporig het station in/uit rijdt, maakt wel uit voor de spoorindeling van het kopstation. Ik zou dan gaan voor een ruime radius en als gevolg daarvan een verticaal gespiegeld stationsplan (en dat dan wel vanwege de mogelijkheid van loc-wissel).

Kan je toevallig een schets maken van wat je bedoeld?