BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Luc2000 op 23 April 2023, 11:26:29
-
Even een vraag voor de electro techneuten ;)
Gisteren mijn ruwe filmopnames langs de Rijn in D bekeken. Als ik dicht bij de bovenleiding sta (vaak op perron) dan hoor ik een heel irritante piep in het geluid. Heb het bij beide camera’s, dus defect ligt niet voor de hand.
Iemand ervaring hiermee en/of een verklaring?
-
Gebruik overigens externe microfoon
-
De 25kV-leidingen kunnen een flinke inductie veroorzaken, zelfs zo veel dat er in nabijhangende, niet aangesloten kabels een behoorlijke spanning kan ontstaan (link (https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/2096/1/012078)). Die inductiespanning kan storingen in kabels van het seinstelsel veroorzaken, bijvoorbeeld. Maar (1) op de grond sta je minstens zes meter bij de BVL vandaan, en (2) de koperbanen en kabeltjes in je audio-opnameapparaat zijn veel korter dan 'dode' kabels die in de buurt van de BVL hangen, en pikken dus veel minder op van die 25kV.
Een ander punt: je spreekt van een 'piep'. De 25kV van de BVL heeft meestal de frequentie van 50 of 60 Hz. Dat levert een lage brom op, geen piep. Weliswaar ontstaan er harmonischen (veelvouden van die 50 of 60 Hz) die 'meeklinken' in het stoorgeluid, maar die zijn per definitie zwakker. Hooguit laten die de brom scherper klinken, maar niet hoger waardoor je een piep waarneemt.
Mijn gok: het is elektromagnetische storing vanuit LED-voedingen op het perron. Daarin rennen allerlei spanningen rond met een hogere frekwentie dan 50 Hz, en als zo'n voeding slecht ontstoord is, kan dat in andere apparaten - jouw camera, microfoonkabel, microfoonelement - opduiken als hoorbaar geluid in het audiospectrum.
Meer kan ik niet bedenken, en er zijn vast anderen op dit forum die er weer een ander licht op kunnen werpen.
-
Kun je een stukje film tonen waarin die piep te horen is? Misschien brengt dat ons op ideeën.
-
De duitse bovenleiding is 15kV met 16.67Hz.
(Dat veranderd overigens aan het verhaal van RobK niet veel)
-
O ja, dat is zo. Dankjewel voor de correctie, Jeroen.
-
Heel lang geleden (1966 of zo ) heb ik een keer met mijn Uher bandrecorder met dynamische microfoon opnames gemaakt op Utrecht CS.
Daar hoor je ook een storende toon ,die (Magnetisch) geinduceerd was door de stromen in de bovenleiding op het spoeltje in de dynamische microfoon ,was de 50Hz die in een gelijkrichter trafo werd vehoogd een aantal keren voor de kwikdamp gelijkrichter die er toen nog waren,
Er klonk toen een toon van ik denk 600 Hz. (12x50Hz)
Ik heb de opname niet meer. :(
Met een heel simpel bandrecordertje (Merk Honey Tone )maakte ik eerder al in 1961 opnames met een ander type microfoon op Rotterdam Zuid goederen ,daarin hoor je de toon niet ,was blijkbaar een ander type microfoon.
Je hooorde die toon destijds ook zachtjes door de stations omroep
Peter
-
Als ik dicht bij de bovenleiding sta (vaak op perron) dan hoor ik een heel irritante piep in het geluid. Heb het bij beide camera’s, dus defect ligt niet voor de hand.
Iemand ervaring hiermee en/of een verklaring?
Zonder audiofragment is het moeilijk te zeggen wat het is, maar is inkoppeling van de bovenleiding zo snel ook het enige waar ik aan kan denken.
Nog een belangrijk punt: vermeld type camera en microfoon. Een microfoon met een ongebalanceerde aansluiting is veel ontvankelijker voor storing dan een met een gebalanceerde aansluiting en ik gok dat er een met ongebalanceerde aansluiting is gebruikt. Hoorbare storingen in een gebalanceerde microfoon-aansluiting krijgen kost je veel meer moeite.
Die inductiespanning kan storingen in kabels van het seinstelsel veroorzaken, bijvoorbeeld. Maar (1) op de grond sta je minstens zes meter bij de BVL vandaan, en (2) de koperbanen en kabeltjes in je audio-opnameapparaat zijn veel korter dan 'dode' kabels die in de buurt van de BVL hangen, en pikken dus veel minder op van die 25kV.
Maar alles bij elkaar kan dat voldoende zijn. De verbindingen in en rond de camera, of dat nu kabels of printsporen betreffen, zijn dan weliswaar veel korter, maar ook veel dunner. Dat kan genoeg zijn om hinderlijke interferentie te ondervinden.
Mijn gok: het is elektromagnetische storing vanuit LED-voedingen op het perron. Daarin rennen allerlei spanningen rond met een hogere frekwentie dan 50 Hz, en als zo'n voeding slecht ontstoord is, kan dat in andere apparaten - jouw camera, microfoonkabel, microfoonelement - opduiken als hoorbaar geluid in het audiospectrum.
Dat zou kunnen, maar zou dan wel heel slecht zijn. Hoewel je echt niet elke interferentie kunt testen in elk denkbare situatie, zijn de LED-voedingen wel in gebruik op een plek waar iets beter gelet wordt op storing dan bij zomaar een consumentenlampje (althans, dat mag ik wel hopen). Is het niet omdat er nog wel wat meer kabels in de grond zitten danwel in de lucht hangen waar je geen storing op wil introduceren, danwel omdat de DB geen beste indruk maakt als ze de ether sterk vervuilen door het gebruik van slecht ontstoorde apparatuur.
Wat zeker zou kunnen is storing van draadloze communicatie-apparatuur. De ether is prop- en propvol en zeker dergelijke apparatuur staat eigenlijk bewust te 'storen', alleen dan omdat iedereen draadloos wil kunnen internetten en dergelijke.
Een piep is, gezien de Duitse wisselspannings-frequentie op de bovenleiding, vrijwel uitgesloten, dus, dit:
Kun je een stukje film tonen waarin die piep te horen is? Misschien brengt dat ons op ideeën.
Zelf heb ik ooit ook met een opstelling met twee dynamische microfoons een rare zoem opgepikt bij een overweg in de buurt. Die toon kwam aardig in de buurt van 300 Hz, wat ik dan weer niet raar vond voor drie-fase gelijkrichting van 50 Hz netspanning. Het is me na die keer nooit meer gelukt diezelfde storing op te pikken.
Ook heb ik het wel voor elkaar gekregen om een videocamera enkele beelden te laten 'vallen' nadat ik een externe microfoon dicht bij een aanzettende Koploper hield, dit betrof overigens wel een professioneel model, waarin de verbindingen een stuk langer zijn dan van een consumentencamera. De microfoon was een gebalanceerde aansluiting.
Een flinke springer in het beeld van de zoeker (voor de duidelijkheid, een beeldbuis-zoeker) toen het tractie-relais inkwam en daarna begon het beeld langzaam aan steeds sneller te zwabberen naarmate de trein snelheid maakte. Na een meter of 5 was dat effect wel voorbij. Kortom: interferentie dus, maar daar is zo'n beeldbuis-zoeker wel erg gevoelig voor. Dat het echter, hoogstwaarschijnlijk via de audio-kabel, zo diep de camera in kwam dat er enkele beelden uit de opname bevroren, vond ik wel opmerkelijk.
-
Vergeet niet dat er in treinen zelf ook allerlei elektronica zit voor de verlichting en verwarming die nogweleens op allerlei vreemde spanningen en frequenties draaien.
Dat kan ook best de oorzaak zijn :)
-
Intussen blijven we gissen, want we hebben nog geen film of audiofragment gezien/gehoord.
-
@Luc,
Heb je 1 microfoon en gebruik je die op beide camera's?
Of heeft elke camera zijn eigen externe microfoon?
Kun je die microfoon(s) ook ergens anders voor gebruiken, bijv. op een cassetterecordertje?
Doen ze daar hetzelfde als op de camera's (pieptoon)?
Wat voor weer was het? Waaide het hard?