BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Marc M op 15 April 2008, 15:51:35
-
Hallo,
Ik heb gisteren een Lenz Silver decoder in mijn Roco BR146.2 geplaatst. Alles werkt uitstekend alleen als je bij één rijrichting de verlichting (led) inschakeld, dan ontstaat er een enorme bromtoon. Bij uitschakelen van de verlichting of veranderen van rijrichting is de bromtoon weg en is de loc fluisterstil, zoals normaal bij Roco.
Ik kan niet echt achterhalen waar deze vandaan komt. In ieder geval niet uit decoder, want ik heb ook een andere decoder (Zimo MX64) geprobeerd, maar deze geeft hetzelfde probleem.
Bij het dimmen van de verlichting gebeurt er niets en wordt de bromtoon erger.
Iemand enig idee wat dit is?? Anders ga ik gewoon terug naar de winkelier met de loc.
Marc
-
Dit lijjkt op een sluiting van die verlichting, of een erg kleine weerstand (bijna kortsluiting).
-
Zit er niet ergens nog een condensator?
Koos Jabaaij.
-
Het is een splinternieuwe loc met 8 polige stekker, dus in principe zou er geen conflict mogen zijn met een condensator en de verlichting. ???
Vrees dat het een retourtje winkelier wordt!
Marc
-
Maar "Nieuw, met 8 polige stekker" heeft toch niets te maken met het weghalen van een condensator (Omdat jij een decoder hebt ingebouwd). In de handleiding van de Lenz Silver decoder kun je lezen of het nodig is.
-
Dat hoeft niet zo te zijn. Ik heb eens een Trix 6400 splinternieuw gekocht, Bromde ook en reed slecht.
Chris van Diesen kwam met de oplossing.
Knip uit de (slinternieuwe) loc een condensator en opgelost was het probleem.
Harm
-
Vage is dat ze daar niets over zeggen in de handleiding bij de loc! Die spreekt alleen over stekkertje verwijderen, decoder erin en rijden maar. Beetje tricky, want je verwijderd als koper een condensator uit een nieuwe loc, omdat je denkt dat die een probleem veroorzaakt. Blijkt dit niet de oplossing, dan kun je je moeilijk beroepen op garantie, omdat je er ondelen uit hebt lopen knippen.
Probleem is trouwens bij 3e verschillende decoders (Zimo, Kuehn en Lenz) hetzelfde.
Marc
-
De fabrikant van de loc kan niets zeggen over de condensator. Het is immers afhankelijk van de decoder. Bij de ene moet het wel, bij een andere weer niet. Nogmaals : Lees de handleiding van de decoder.
-
Volgens de Zimo handleiding hebben condensatoren invloed op de rij eigenschappen. Bij mij ontstaan pas problemen bij het inschakelen van de verlichting.
Hieronder een foto van de print. Ik heb de decoder omgedraaid, zodat oranje niet bij het pijltje zit. Pijltje hoort namelijk volgens de handleiding aan de kant van de bovenleidingschakelaar te zitten en dat zit ie zoals je ziet op de foto dus niet. ???
Nu geen gebrom meer en de verlichting brand een stuk zwakker en is te regelen met de decoder. Alleen is de schijnwerper niet meer bij te schakelen met F1. Met F1 schakel je nu F0 uit :(
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BR146_002.jpg)
-
De vraag wordt dus nu of je decoder er wel goed in zit.
mvg,
Sander
-
Het is idd allemaal wat vaag. Ik vermoed dat er iets verkeerd zit in/op de printplaat. Ik ga er verder niet mee klooien en ga er mee terug naar de winkelier. Mocht de oorzaak achterhaald worden, dan laat ik dat nog wel even weten.
Marc
-
Nieuwe lok ontvangen en deze heeft hetzelfde probleem ???
De loc bromt (meer hoge pieptoon) alleen als de verlichting is ingeschakeld. Het rijden gaat perfect en soepel!
Lijkt alsof de brom uit een van de componenten op de printplaat komt.
Verlichting brandt ook super vel. Bij het dimmen gaat de brom over van een hoge naar een lage toon en verder geen resultaat, Geen idee hoe ik een eventuele kortsluting kan opsporen en of dat het probleem is.
Analoog rijdt de loc trouwens perfect, inclusief de verlichting!
Niemand dergelijke problemen??
Marc
-
Kan het zijn dat er een extra schakelingetje is om de verlichting constant en vanaf een laag voltage te laten branden ?
Als dat het geval is, is er waarschijnlijk zeker nog een condensator aanwezig. In hoeverre dit een brom kan geven ????
-
Je schrijft dat de loc analoog wel goed kan rijden. Heb je soms analoog en digitaal gelijktijdig in gebruik ?
In andere draadjes heb ik gelezen over vergelijkbare problemen, die daardoor veroorzaakt worden. Kun je eens testen hoe de situatie is, als je analoog even helemaal uitschakelt ?
En hoe zit het met de concensator ? Zit die er nog steeds in ?
Groeten,
Sander
-
Brom is ook een groot wordt. Het is meer zo'n hoge elektrische zoem :)
Volgens mij komt het uit één van die blokjes die tussen die rode dingen zitten op de foto. (Zie vorige post).
Zou het een idee zijn om de verlichting (led) rechtstreeks op de decoders aan te sluiten??? En wat wordt dan het aansluitschema??
Loc is namelijk voorzien van
- Front- en sluitseinen
- Verlicht koersbord
- Extra schijnwerper ter verstreking van de frontseinen
Marc
-
Decoder staat inderdaad op analoog en digitaal. Zal hem eens op alleen digitaal zetten!
En hoe zit het met de concensator ? Zit die er nog steeds in ?
Heb er nog niets uitgehaald, omdat ik niet weet wat het storende object (condensator??) is. Alles wat in de loc zit, zit op de printplaat! Zie foto. Maar wat is dan de condensator??
Marc
-
Grote kans dat het helpt om de decoder op alleen digitaal te zetten. En ja, de verlichting hoort ook op de decoder te worden aangesloten.
Over de condensator en de plaats waar die zit, zal de documentatie van de loc je wel meer kunnen vertellen. (Volgens de handleiding van de decoder moet die echt eruit)
Het je dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=11574.0) al gelezen ?
-
Je schrijft dat de loc analoog wel goed kan rijden. Heb je soms analoog en digitaal gelijktijdig in gebruik ?
In andere draadjes heb ik gelezen over vergelijkbare problemen, die daardoor veroorzaakt worden. Kun je eens testen hoe de situatie is, als je analoog even helemaal uitschakelt ?
Effe verkeerd begrepen! Nee, de baan is puur digitaal. Ik heb hem alleen zonder decoder (dus met brugstekker) getest op een analoog stukje spoor!
Marc
-
Je baan kan dan wel puur digitaal zijn maar je decoder kan analoog en digitaal zijn. Dit wil zeggen dat ie zelf herkend of je analoog of digitaal aanstuurd.
Hij zal het waarschijnlijk ook doen op een analoge baan omdat ie dat dus herkend.
Ik meen dat je dit met cv 29 om kunt zetten.
Overigens zijn de lichtbruine/beige blokjes op de print condensatoren. Er staat ook bij c1 c2 en c3.
Groeten,
Patrick
Sorry bovenste stukje is al genoemd en heb je al geprobeerd.
-
Overigens zijn de lichtbruine/beige blokjes op de print condensatoren. Er staat ook bij c1 c2 en c3.
En welke moet je dan verwijderen??? Alleen de verlichting geeft problemen! Moet je deze dan verwijderen en vervangen door een draadbruggetje??
Marc
PS Heb ook eens de digitale spanning op de baan gemeten. Deze is ruim 20V. Is dat niet wat hoog?? (TC met F* digitale trafo's).
-
De condensator(en) moet je gewoon aan een kant losknippen - geen draadbrug maken (want dan zou dat er wel bijgestaan hebben). De handleiding van je decoder geeft je meer informatie.
Hoe heb je de digitale spanning gemeten ? Met een gewone universeelmeter meet je niet de juiste waarde. Het is namelijk geen gelijkspanning (DC) of sinusvormige wisselspanning (AC)
-
Hallo, op je foto staat pin 1 aangegeven door het driehoekje dat er naar wijst. Pin 1 op je stekker is de oranje draad. Hoe zit ie dus nu?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BR146_002.jpg)
-
Verkeerd! ;D
Maar dat was express, omdat volgens de handleiding het driehoekje aan de andere kant hoort te zitten. Was helaas niet de oplossing!
Marc
-
Blokjes bij c1, c2 en c3 verwijderd!
Probleem opgelost ;D
Wat hebben we geleerd??!! Ook in een lok met 8 polige stekker is het soms noodzakelijk om onderdelen te verwijderen! Wat nou plug-and-play >:(
Groetjes,
Marc
-
Nog even een opmerking over de condensators.
Vermoedelijk had je er een kunnen laten zitten, namelijk die over de motoraansluitingen (welke dat is weet ik niet)
De anderen zaten waarschijnlijk verbonden met de massa en de motoraansluitingen. Deze veroorzaken een soort kortsluiting voor hoogfrequent signalen. Deze moeten dus altijd verwijderd worden in de digitale situatie.
Marklin beschrijft dat goed in zijn handleidingen, Slordig dat Roco dat niet doet. Jammer dat de winkelier dat niet weet.
De condensator over de motoraansluitingen kan meestal blijven zitten zolang hij maar geen te grote waarde heeft. (> 10 nF)
Van Lenz silver dekoders is bekend dat deze condensator toch vaak verwijderd moet worden.
Peter Kramer
Digitaalservice.nl