BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: rjr op 17 April 2023, 10:46:25
-
Hallo,
Voor mijn buiten baan loop ik tegen een klein vraagstukje aan. In het verleden liep de baan de garage in. En leide ik alle draden daar naar binnnen, en zat daar de electronika voor de besturing van de baan.
Bij mijn nieuwe baan is dat iets anders. Daar kom ik niet echt de garage binnen. Dus nu maak ik daar een draagbare bedieningskist. Als er gereden wordt komt die bij de baan te staan. Heb daar een aansluiting in de buurt voor de power.
Maar nu moet ik die kist verbinden met de baan. En hoe kan ik dat het beste doen?
De baan blijft het hele jaar buiten liggen. De kist gaat elke dag naar binnen. Maar de verbindingen moeten wel betrouwbaar zijn en blijven.
Zeker als ik alle elektronica, wissel decoders, terugmelders, in de besturingskost maak dan zijn het al met al best wel wat verbindingen.
Welke connectoren zijn betrouwbaar buiten te gebruiken? meerdere verbindingen, met best wel wat vermogen er door. De baan wordt aangestuurd met 6A tot max 10A ( 2 lenz boosters parallel )
De verbinding hoeft niet waterdicht te zijn. Als het regent rij ik niet.
Maar de verbinding niet gebruikt, moet wel tegen de elementen beschermd zijn zodat de verbinding later weer betrouwbaar gemaakt kan worden.
Nu kan ik die wel in een kastje inbouwen zodat er niet direct regen bij kan. Maar dan heb je nog wel steeds te maken met de vochtige buiten lucht, want het zit wel gewoon buiten.
Zit ook nog te overwegen wat standaard allemaal buiten kan blijven b.v. in een stationsgebouw? en wat allemaal toch echt wel binnen gezet moet worden gedurende de nacht/natte periodes. Misschien kan ik een combinatie maken, dat een deel van de elektronica in het stationsgebouw ondergebracht wordt, maar voor de langere winterperiode toch wel naar binnen gehaald kan worden.
Zat zelf te denken een verbindingen voor aanhangers. Maar dat gaat per 13 polen dus dan zou ik het via 3 of 4 connectors moeten doen. Maar die zitten achter op de auto ook altijd buiten, dus daar kunnen ze blijkbaar tegen.
Zouden er ook opties zijn met meer polen in 1 verbinden?
Bedankt,
Roelco
-
Hoi. Je zou kunnen kijken naar industriële connectoren. Bijvoorbeeld de WS28 of SP21 serie met versies tot 26 polen (ik zou bij 13 oid blijven om de kabel nog wat handelbaar te houden).
Koop dan voor de "socket" kant iets met een IP67 classificatie en het blijft ook in de regen in goede staat.
-
Zie hier,
waterdicht, vergulde contacten, zodus niet beïnvloedbaar door weersomstandigheden.
kost wel iets, maar dat koop je toch maar 1 maal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/pl19600168-64-pin-heavy-duty-connector-waterproof-industrial-rectangular-connectors-643d2584835dd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/pl19600168-64-pin-heavy-duty-connector-waterproof-industrial-rectangular-connectors-643d2584835dd.jpg)
-
Ik zou "gewone" connectoren (voor binnengebruik) monteren in een kastje die je waterdicht kunt afsluiten.
Of anders de elektronica zodanig herinrichten, dat er toch maar één 13 polige aanhangerstekker nodig is.
-
Ik heb slecht 4 draden, daarvoor gebruik ik een telefoon 4-polige opbouw doos (Gamma). Deze is onderaan de baan bevestigd en die heb ik in meer dan dertig jaar een keer vervangen omdat die nogal vervuild was. Volgens de specificatie niet voor buiten, maar die doos kon de eigen specificatie niet lezen ;).
Groet
Fred
-
Als je eens de stekker en contrastekker voor een aanhangwagen gebruikt? Krijg je niet kapot, moet tegen water kunnen en vast overal te koop.
Grtz! Huib
-
Dat kastje is een prima idee. Van onderen open en de stekkers erin op hangen. De polen insmeren met ooievaarkuitenvet en vocht is ook uitgesloten.
Kan de bediening mooi op het kastje staan als je rijdt.
-
Als je eens de stekker en contrastekker voor een aanhangwagen gebruikt? Krijg je niet kapot, moet tegen water kunnen en vast overal te koop.
Grtz! Huib
Wel goed aansluiten je ziet vaak dat het niet klopt ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;) ;) :P
Mvg, Johan
-
Je kunt ook kiezen voor een mix van stekkers. Voor de grote stromen neem je dan een aanhangwagenstekker en voor de rest b.v. sub-D connectors.
-
Ieder bedankt zover voor de adviezen zover. Genoemde connectors zien er op zich wel interessant uit. Al blijft mijn orginele idee voor een 13 polige aanhangwagenstekker ook een optie. Misschien inderdaad goed om naar een mix te gaan. Dan kan ik ook niet de verkeerde verbindingen maken.
Roelco
-
Om foute verbindingen te voorkomen als je meer dan 1 sub-D connector nodig hebt: zet bij de ene connector het mannetje aan de baankant en het vrouwtje aan de kistkant. Bij de tweede connector andersom.
-
Of gebruik connectoren met verschillende hoeveelheid pinnen. Dan past het maar op 1 manier. (Ook met meer dan 2)
-
Keuze genoeg :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/DSubminiatures.svg/260px-DSubminiatures.svg.png)
Bron (https://nl.wikipedia.org/wiki/D-sub)
Zeker als je dan ook nog de optie van Klaas toepast ;D
-
Ben toch bang dat als ik die een paar jaar buiten laat hangen de verbindingen niet meer echt betrouwbaar zijn.
-
Ik denk dat als je de uitvoering met vergulde contacten neemt, dat erg mee zal vallen.
Mooi inbouwen in een waterdicht kastje, eventueel met als extra bescherming een zakje silicagel erin :)
-
Eens met Eric, vergulde contacten nemen en bij niet gebruiken opsluiten in een kastje.
Dat kastje moet wel regendicht zijn, maar niet hermetisch dicht. Het is aan te bevelen om in de onderkant van het kastje een ademdop te plaatsen.
-
Ik heb slecht 4 draden, daarvoor gebruik ik een telefoon 4-polige opbouw doos (Gamma). Deze is onderaan de baan bevestigd en die heb ik in meer dan dertig jaar een keer vervangen omdat die nogal vervuild was. Volgens de specificatie niet voor buiten, maar die doos kon de eigen specificatie niet lezen ;).
Groet
Fred
Mijn bijdrage gaf geen antwoord op de veeldradige originele vraag, maar er is wel uit te concluderen dat je niet zo bang hoeft te zijn voor weersinvloeden, onafhankelijk van wat voor connectoren je gebruikt. Ik spreek in dit geval dus uit ervaring (en dat is ook wat waard :)).
Groet
Fred
-
Volgens mij is de afbeelding van Saskia van het binnenwerk van een Harting connector. Op het werk heb ik zelf goede ervaring met deze connectoren opgedaan, ook na meerdere jaren maken die nog een probleemloze verbinding. Met afsluitkap (zoeken op Harting Han cap) is het gedeelte wat buiten blijft waterdicht. Deze geeft het in verschillende maten en ook het binnenwerk kan verschillend worden uitgevoerd voor wat betreft het aantal en de diameter van de pennen en bussen. Ze zijn niet goedkoop, maar wel erg goed. Misschien een beetje overkill voor een modelbaan.
Voor grotere vermogens kun je ook meerder pennen/bussen parrallel gebruiken, dit geld natuurlijk voor alle soorten connectoren.
Aanhangwagenstekers en dozen zijn zeker ook een optie. Deze geeft het met pennen en bussen uit messing of die iets van vernikkeling o.i.d. De messing exemplaren hebben de neiging om na verloop van tijd te gaan oxideren en dan slecht contact te maken.
Om eventueel verwisselen tegen te gaan kun je de 3 verschillende uitvoeringen gebruiken;
Multicon west
Multicon feder
Jaeger
En dan zoals Klaas schrijft mannetje en vrouwtje om en om gebruiken, dan heb je 6 verbindingen die je niet kunt verwisselen, in het totaal 78 verbindingen.
De contacten nooit insmeren met een of ander goedje, geeft alleen maar overgangsweerstand en de daaruit voorvloeiende ellende.
Groetjes,
Paul
-
bij een auto sloperij een connector voor bijv de injectie nemen
De aansluiting in een gebouw en klaar
kunnen met af en toe vaselimne erop goed tegen vochtige lucht,en zijn bij verbinding meest met rubberseals dicht
-
Vaseline heb ik ook wel gebruikt op de connector voor mijn aanhanger. Maar Paul zegt dat je dat juist niet moet doen.
Ik durf niet te zeggen wat beter is.
-
In de garage moesten wij de polen en andere verbindingen insmeren met vaseline tegen vocht en voor beter contact
Elke verbinding met stekkers is een weerstand,en deze geleiden slecht(er) ,en met vaseline voorkom je aanslag /oxidatie en dus een betere overdracht
-
Herkenbaar Jerry, maar ik heb geleerd om alleen die delen in te smeren die blootstaan aan de buitenlucht, dus NIET op de contactvlakken.
Polen en poolklemmen goed schoon en droog maken, poolklemmen op de polen plaatsen en goed vastdraaien, daarna de combinatie van pool en poolklem, al dan niet met een kwast, insmeren met zuurvrije vaseline of accupoolvet.
-
Mijn kameraad had een open boot voor op zee. Deze had een dieptemeter en plotter en nog wat spul met display. Dit moest nadat de boot op de kant ging op de trailer eraf gehaald worden ivm. met diefstal. De connectoren hiervan waren gewoon volgesmeerd met ooievaarkuitenvet (vaseline). De stekkers gingen in een plastic zakje met vuilniszakbinder.
We hebben nooit een probleem gehad, dat iets niet werkte.
-
Als je vaseline of ander spul op contactvlakken moet gebruiken om oxidatie tegen te gaan dan is het materiaal waarvan de contactvlakken zijn gemaakt verkeerd gekozen of de verbinding word niet in de juiste omgeving gebruikt. Daarom dat ik ook schrijf dat bij de keuze voor een aanhangwagenstekker er geen exemplaar gekozen dient te worden die blanke messing bussen / pennen heeft.
In principe is het heel eenvoudig, iedere mechanische contact (wat een connector in principe is) geeft een bepaalde elektrische overgangsweerstand. Door hier een extra laagje toe te voegen (vaseline of andere tattie van uw keuze) krijg je alleen een extra overgangsweerstand, de weerstand kan immers niet lager worden dan die van een directe verbinding van de 2 materialen op elkaar.
Bij lage vermogen speelt het niet echt een rol, maar als je 6 tot 10 A stroom trekt dan ben je aardig wat vermogen aan het verliezen in je verbinding.
Vul de formule maar in: Spanning (U) = Stroom (I) x Weerstand (R)
Uitgaand van 10 A stroom en laten we zeggen 0,1 ohm overgangsweerstand krijg je dan
U = I x R
= 10 x 0,1
= 1 V spanningsverlies
De volgende formule is: Vermogen (P) = Spanning (U) x Stroom (I)
P = U x I
= 1 x 10
= 10 Watt
Dit verlies je dus in de stekker extra. En aangezien diezelfde stroom ook weer terug moet mag je dit dus 2x tellen. Bij langer gebruik krijg je dan ook nog het probleem van de warmte die ter plaatse ontwikkeld wordt, als het vermogen maar groot genoeg is dan kan zelf de hele verbinding weg branden. Dat zal bij een modelbaan niet het geval zijn. Wat wel kan gebeuren is dat de warmte er voor zorgt dat het verend gedeelte van de contactbus zijn verende werking verminderd of verliest met als gevolg een nog grotere overgangsweerstand. Uiteindelijk loopt het zaakje dan helemaal niet meer.
Zoals Eric ook schrijft, de buitenzijde van de verbinding insmeren heeft dan weer geen invloed op de overgangsweerstand en kan dan ook zeker geen kwaad. Maar dan wordt het dus niet op de contactvlakken zelf gesmeerd, maar alleen ter bescherming van de verbinding tegen invloeden van buitenaf.
Groetjes,
Paul
-
Grappig, dat de theorie en de praktijk elkaar zo kunnen bijten.
-
Mooi uitgelegd Paul (y)
Bij lage vermogen speelt het niet echt een rol
Maar mag ik je daar even corrigeren? :)
Ook bij hele lage stroomsterkten geeft het problemen hoor, niet door warmteontwikkeling of spanningsverlies, maar gewoon
door het niet meer doorkomen van (stuur)signalen.
Helaas (te) vaak tegengekomen in bijvoorbeeld de aansturing van motorsloten en dergelijke.
De eerste keer zoek je je de pleuris en denk je aan ader- of kabelbreuk terwijl het probleem dus in connectoren of klemmen zit.