BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: applor op 12 April 2023, 06:49:22

Titel: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: applor op 12 April 2023, 06:49:22
Hallo!

Kan iemand de bagagewagen identificeren op onderstaande foto?

"In het grensstation Kaldenkirchen draagt ​​de Nederlandse NS 3923 (Henschel, Kassel, bouwjaar 1930) de F 164 "Rheingold" over aan de reeds wachtende 41 178 vanaf het depot München Gladbach (zo werd Mönchengladbach destijds gespeld). (14-05-1953) Foto: Carl Bellingrodt"

(https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/92025.jpg)

Het treinplan vermeldt een Pw4üs van de DB voor de F164 Rheingold in 1953, maar de afgebeelde wagon lijkt eerder Nederlands dan Duits.
Het is ook niet de stalen 6-deurs bagagewagen die de jaren daarna typisch door Duitsland te zien waren.
Is het beschikbaar als een H0-model dat geschikt is voor de periode met RIC-raster?
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: CAW op 12 April 2023, 07:02:09
Het eerste rijtuig is een vooroorlogs postrijtuig van de NS-serie Pd 7011-7021 in de turkooizen uitvoering van de jaren vijftig. Zie voor meer informatie over deze rijtuigen onder andere https://www.martijnhaman.nl/postrijtuigen.htm (https://www.martijnhaman.nl/postrijtuigen.htm). Artitec maakte hier een model van dat bij mijn weten niet meer in het assortiment zit maar wellicht zo hier en daar nog wel verkrijgbaar is.

Vriendelijke groet,
Kees
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: R v/d Hoven op 12 April 2023, 08:51:04
Lijstje op https://wiki.3rail.nl/index.php/Postrijtuigen

Groet, Raymond van den Hoven.
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Eric B op 12 April 2023, 08:56:37
Artitec 20.296.02 is het rijtuig wat je kunt gebruiken ...
(https://marnan.eu/resize/2029602_post_p7901_turqoise_l_lr_9432513234323.jpg/0/1100/True/artitec-2029602-h0-ns-postrijtuig-p7901-turquoise-wit-dak.jpg)
Foto Marnan (https://marnan.eu/artitec-20-296-02-h0-ns-postrijtuig-p7901-turquoise-wit-dak)

Of Artitec 20.296.03 in het 'Roco' turqoise zoals door Eelco aangevuld ...
(https://marnan.eu/resize/20.296.03_post_p7901_roco_turqoise_l_lr_9432513239252.jpg/0/1100/True/artitec-2029603-h0-ns-postrijtuig-p7901-roco-turquoise-lichtgrijs-dak-3.jpg)
Foto Marnan (https://marnan.eu/artitec-20-296-03-h0-ns-postrijtuig-p7901-roco-turquoise-lichtgrijs-dak)
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Eelco Storm op 12 April 2023, 09:02:59
Denk er aan dat die turkooizen uitvoering twee varianten heeft: het 'roco turkoois' en het historisch correcte turkoois.
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Eric B op 12 April 2023, 09:25:29
Scherp Eelco, meteen even aangepast :)
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Montanbahn op 12 April 2023, 09:44:53
Is het historisch correcte, de oude turkooise kleur? Zie net de aanpassing van Eric, de 'oude' is dus de juiste?
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Eric B op 12 April 2023, 09:58:44
Over de juiste kleur turqoise zijn hvele pagina's vol geschreven  ;D

In een modeltrein zonder turqoise Roco rijtuigen is de .02 de beste optie is de algemene mening zover ik weet ...

Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Eelco Storm op 12 April 2023, 10:05:54
En .03 heeft de kleur zoals die nu ook te zien is op het turkooizen materieel in het spoorwegmuseum.
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: spoorzeven op 12 April 2023, 10:58:05
Is dat ook niet de correcte kleur? De kleurcode is NCS5010-G10Y. Ik heb exact die kleur laten mengen voor een deur in mijn treinenkamer. En dat is duidelijk de donkere kleur (.03 dus).
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Rob Ellerman op 12 April 2023, 11:14:07
Oh heerlijk, lekker weer een discussie over turquoise. Ff kijken… chips, cola.. alles voldoende…

Yep, toe maar (y) (y)  ;D
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Edwin2121992 op 12 April 2023, 11:15:39
De roco 1201 was de eerst die die kleur kreeg en die is als het goed is gelijk aan die van de echte 1201 waar heel wat onderzoek naar is gedaan. De RD en 1100 hebben nu ook die kleur. Ik heb eerder het idee dat de Artitec 02 is bedoeld om bij de oude generatie roco plan D’s en 1100en te passen, maar kan ook prima door voor een verbleekte eind 50er jaren. De 03 is zowel roco turqooise als correct zover ik weet.

Groeten Edwin.
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Modellbahnwagen op 12 April 2023, 11:29:21
Eens met opmerking van Edwin. De .02 is net als de 6deurs stalen D in Roco turkoois van Att bedoeld om bij de oudere Roco plan D stam te passen. Vind het zelf jammer dat ik mijn keus destijds op de 02 heb laten vallen om genoemde reden. Nu zou ik de 03 gekozen hebben en de oude Roco plan D stam op marktplaats hebben gezet.
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: Modellbahnwagen op 12 April 2023, 11:38:56
Het treinplan vermeldt een Pw4üs van de DB voor de F164 Rheingold in 1953.

Is in dat plan ook te zien in hoeverre het postrijtuig meereed met de Rheingold? Bellingrodt heeft het er niet over  in de bijschriften van zijn gemaakte foto's in Kaldenkirchen. Ging het rijtuig daar samen met de 3900 van de trein af of reed het door naar bv. Köln, waar kop gemaakt werd?
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: applor op 13 April 2023, 03:27:04
Bedankt allemaal voor jullie reacties - jullie reageren zo snel en zijn erg behulpzaam!
Interessant dat het een postwagen is en geen bagagewagen, het treinplan vermeldt geen postwagen voor de Rheingold maar zoals bekend komen de treinplannen vaak niet exact overeen met de werkelijkheid.
Als u geïnteresseerd bent, is het F163 Rheingold-treinplan hier beschikbaar:
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/
Ik vermoed dat de postwagen daar ook stopte en niet verder Duitsland binnenreed.
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: odaoda op 13 April 2023, 10:28:40
Postrijtuigen stonden nooit in de beeldplannen van de buitenlandse dienstregelingen van NS, logisch, ze zouden niets toevoegen voor de reiziger. In de VPM/VRM's wel, maar die waren voor het personeel.
 
Titel: Re: Nederlandse bagagewagen 1953 op de Rheingold
Bericht door: KNed op 13 April 2023, 13:29:29
Lijstje op https://wiki.3rail.nl/index.php/Postrijtuigen

Groet, Raymond van den Hoven.

Dat lijstje is niet helemaal compleet. Zie hier een complete lijst: https://www.nlinmodel.nl/rijtuig/post_7011-7021

Artitec 20.296.02 is het rijtuig wat je kunt gebruiken ...
(https://marnan.eu/resize/2029602_post_p7901_turqoise_l_lr_9432513234323.jpg/0/1100/True/artitec-2029602-h0-ns-postrijtuig-p7901-turquoise-wit-dak.jpg)
Foto Marnan (https://marnan.eu/artitec-20-296-02-h0-ns-postrijtuig-p7901-turquoise-wit-dak)

Of Artitec 20.269.03 in het 'Roco' turqoise zoals door Eelco aangevuld ...
(https://marnan.eu/resize/20.296.03_post_p7901_roco_turqoise_l_lr_9432513239252.jpg/0/1100/True/artitec-2029603-h0-ns-postrijtuig-p7901-roco-turquoise-lichtgrijs-dak-3.jpg)
Foto Marnan (https://marnan.eu/artitec-20-296-03-h0-ns-postrijtuig-p7901-roco-turquoise-lichtgrijs-dak)
Nummer 20.269.03 moet 20.296.03 zijn

Koen