BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: user1986 op 09 March 2023, 16:14:15
-
Goedemiddag,
Vanmorgen een lichtsluis opgehaald. Duidelijke uitleg, zwart naar de - van de voeding (12A gelijkspanning), + in de gemeenschappelijke + van de bezetmelder en de gele in de uitgang van een bezetmelder, de daadwerkelijke melder dus.
Probleem, de sluis reageert niet als deze zo is aangesloten. Wel brand continue een rood lampje, maar hij moet fel worden als er gedetecteerd wordt. Op advies van de maker even de + van de bezetmelder in de + van de voeding gedaan, en dan reageert hij wel.
'Test met vinger ervoor'
Foto van de sluis:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/RailsenSluis-6409f5ac7cf74.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/RailsenSluis-6409f5ac7cf74.jpg)
Ik gebruik de bezetmelders van Rosoft, de S88SD16-n. iK heb er 3 geprobeerd, allemaal hetzelfde.
Ik heb het probleem overigens neergelegd bij de maker en die gaat er naar kijken, maar wellicht herkent iemand dit en heeft diegene een oplossing, vandaar.
Alvast bedankt, gr Hans
-
Is de lichtstraal van de zender goed gericht op de ontvanger en is er geen verstoring van een andere lichtbron, die de ontvanger kan beschijnen?
-
Bedankt voor het meedenken, maar nee. Hij is op exact dezelfde wijze gepositioneerd als ik de + in de voeding doe als dat ik de voeding in S88 doe. Zou het niet werken met + en - in de voeding?
Gr Hans
-
Wat ik vergeten was te vermelden, dat als die aangesloten is op de gemeenschappelijke plus dat de bezetmelder continue bezet aangeeft terwijl er niets in de sluis staat. Gr Hans
-
OUT gaat naar de S88SD poort, VCC en GND zijn de voeding voor de sluis maar GND moet je OOK op bruin van je centrale aansluiten anders heb je nooit een gesloten kring.
Gr, Ben.
-
Aha, ik ben niet helemaal thuis in de termen. Er zaten 3 draden bij de sluis. Je bedoelt een aftakking van gemeenschappelijke + ook naar de voeding?
-
Ben heeft het over de GND. Dat is de - (min) van jouw lichtsluisje. De plus sluit je gewoon op de positieve voedingsspanning aan en de signaaldraad op de S88.
-
Aha. Die - is nu aangesloten op de voeding. Daarvan moet een aftakking naar multimaus centrale?
Er zaten maar 3 draden bij, dat is dan wat vreemd.
Bedankt, gr Hans
-
Hallo Hans,
Het zou zo kunnen zijn dat de lichtsluis net andersom werkt, dus een signaal geeft als de lichtstraal niet is geblokkeerd en geen signaal als de lichtstraal wel is geblokkeerd. In klassieke bezetmeldertermen: de bezetmelder geeft bezet als die niet bezet is en niet bezet als hij wel bezet is. In Koploper zit daarvoor een onderdeel, waarbij je de bezetmeldingsmelding kunt omdraaien, zodat het weer werkt in de gebruikelijke opzet.
Het is een wat ingewikkelde tekst geworden, maar kort gezegd komt het erop neer dat alles net is omgedraaid.
-
Voorganger phdirk heeft zomaar gelijk.
Het product is een modelbouwled.nl product, en omvat
-Printplaat met de smd componenten gemonteerd.
-JST 1.25 connector inc. kabel (optie)
-IF led plat
-Infrarood Sensor
Die Infrarood Sensor staat afgebeeld, en is zo te zien een IS471FE; niet-reflecterend dus straal-onderbrekend gebruikt.
Voor straal-onderbreking geldt: geef signaal als de lichtstraal niet is geblokkeerd, geen signaal als lichtstraal is onderbroken.
De omdraaiing van de interpretatie van het signaal kun je in b.v. iTrain en Koploper configureren.
-
Helder, zou ik dan nog iets moeten veranderen aan de aansluitingen of zou het gewoon kloppen?
-
Ja. Je moet het gewoon aansluiten zoals de maker het bedoeld heeft.
Jij haalt er allemaal dingen bij die er niets mee te maken hebben. Zoals de + van de bezetmelder of aftakkingen naar je multimaus. Hoe had je dat gedacht. Je multimaus is de centrale en daar geef je commando's mee naar je locs. Daar kan je helemaal geen bezetmelders op aansluiten.
Je hebt drie aansluitingen. VCC en GND die respectievelijk naar de + en - van je 12V voeding gaan. Nergens anders heen.
En dan OUT wat naar de ingang van de bezetmelder gaat.
En uiteraard je S88 print op de juiste manier aangesloten.
En dan zou je een reactie moeten zien op de bezetmelder als je de straal onderbreekt. Aan of uit is nog even niet belangrijk dat kan je in de besturingssoftware wel aanpassen.
En eigenlijk geef je in je openingspost zelf al het antwoord.
Op advies van de maker even de + van de bezetmelder in de + van de voeding gedaan, en dan reageert hij wel.
Als je het goed aansluit werkt het blijkbaar wel.
Plaats anders even een simpel schetsje hoe e.e.a. aangesloten zit. Maakt vaak een hoop meer duidelijk.
-
Hoi Eric,
Ik begrijp je onbegrip, het is voor mij even nieuw. . Jij geeft aan VCC/GND +/- die nergens anders heen gaan dan de + en de - van mijn 12 voeding. Ze zeiden bij modelbouwled uitdrukkelijk, de + moet naar de gemeenschappelijke + van de melder, dus niet naar de voeding. Alleen de Ground naar de voeding.
Met aftakking bedoelde ik wellicht de + en naar de melder (gemeenschappelijke plus) en naar de voeding. De S88 is juist aangesloten.
Groeten Hans
-
Het is jammer dat deze print iet op de site van Modelbouwled voorkomt. Had het voor ons makkelijker gemaakt om te kijken wat zij schrijven.
Kan je anders een foto plaatsen van de handleiding.
-
Hallo,
Een handleiding zit er niet bij.
Net weer even bezig geweest. Dat het omgekeerd werkt lijkt inderdaad te kloppen. Bedankt Dirk en de rest uiteraard ook. De melding van bezet zijn in koploper is weg. Getest met de plus aan de voeding:
Resultaat, sluis licht op maar niks te zien in koploper qua bezetmelding. Ook weer geprobeerd met de plus in de gemeenschappelijke + van de bezetmelder, resultaat: Geen reactie sluis en niks te zien in koploper.
Hier, hoe het volgens modelbouwled aangesloten zou moeten worden en zoals ik het ook aangesloten heb:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-9009-640a5196bbe1f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-9009-640a5196bbe1f.jpg)
De S88's zijn goed aangesloten. ik heb er 4 gekoppeld en rijdt er al wat jaren mee in combinatie met koploper.
Bedankt voor het meedenken.
Gr Hans
-
maar zo brand ir led toch niet met allen een min aansluiting
-
Er gaat een + naar de gemeenschappelijke + van de bezetmelder maar dat is dan niet genoeg? Zou ik de plus uit de sluis kunnen splitten? 1 naar de bezetmelder en 1 naar de + van de voeding.
-
Vooruit, ik doe ook een poging...
Volgens mij hebben we hier twee issues..
Eerst de lichtsluis, aan de ene kant van het spoor een tx led, aan de andere kant een rx led. Zo plaatsen dat ze elkaar kunnen zien.
Ff de zon uitzetten, geen daglicht dus. Tx led laten branden, de straal ir licht valt op de rx led, deze wordt wakker en klapt de uitgang om. Stond er , in jouw voorbeeld 12v op, dan wordt dat massa, zeg maar min, was het de min dan wordt het 12v. Dat printje ziet er super handig uit, dus helemaal top. Om te testen even een ledje via 1kohm tussen out en massa , gaat dan aan of uit als de straal wordt onderbroken. Helemaal top, en volgens mij was je al eens zo ver gekomen.
Maar dan puntje twee... dat hoog en laag gaan van die out, moet nu een s88 terugmelder actief zetten. Dat is lastiger. S88, in een ver verleden bedacht geeft een voeding (5v? Uit mijn hoofd) verder een paar puls signalen, een serial out en een serial in. Nu ja zo een module heeft een in en out een centrale alleen een serial in. De door de centrale geleverde voeding moet op een of andere manier op een melderpunt van zo een module terecht komen, vele wegen leiden hier naar rome. De vaak 16 parrallel aangesloten meldpunten, de waarde daarvan, hoog of laag, worden door de centrale met die pulssignalen naar binnen geschoven, zodat de centrale weet welke melderpunten actief zijn. Een piso heet dat... ( parallel in serial out)
Maar die voeding die jij gebruikt is niet de voeding van de s88 centrale, dus die zien mekaar niet. Oplossing kan zijn de massaas, gnd van beide voedingen verbinden, wie weet misschien werkt dat. De ir module voeding geven van de s88 voeding uit de centrale, werkt in theorie maar zou ik je om een heleboel redenen sterk afraden. Wat haast met zekerheid wel werkt is een relais of relaismodule erbij, de out van de lichtsluis schakeld het relais, een schakelcontact van het relais zet de s88 op dezelfde manier hoe de andere, al werkende, meldaansluitingen werken op je baan.
Succes..Rob
-
Hans, vergeet het Koploper verhaal nu even en ook de S88.
Los eerst stap voor stap het probleem op. Het werkend krijgen in Koploper komt later wel.
Allereerst is het jammer dat de leverancier geen handleiding o.i.d. meelevert met in ieder geval een duidelijke beschrijving van de aansluiting. En de werking uitlegt.
Ik zit nog eens naar je foto te kijken uit je openingspost.
Ik zie bovenaan de IR led zitten en ergens onderaan de ontvanger met daaronder een ledje.
Dan ga ik ervan uit dat het ledje aan moet geven of er een detectie plaats vindt of niet.
En dan drie aansluitpunten voor de voeding en het uitgangssignaal.
Maar wat me opvalt is dat de IR led (zender) toch wel wat scheef staat. Deze moet echt goed uitgelijnd staan met de ontvanger.
Zorg dus eerst dat deze goed naar de ontvanger gericht staat.
Sluit dan de schakeling dan aan op een voeding. En verder nergens anders.
Probeer dan of je dan iets ziet veranderen aan de led als je de straal onderbreekt. Eventueel met een beetje bewegen van de IR led totdat de schakeling reageert.
Heb je dit werkend dan kan je eens gaan denken om het aan te sluiten op de S88. En dan in Koploper.
Blijf ik wel nog steeds je verhaal over de gemeenschappelijke + van de bezetmelder vaag vinden. De print heeft helemaal geen + aansluiting.
En al krijg je de lichtsluis werkend dan heb je nog een probleem.
Je schrijft in je openingspost dat je een S88SD-N gebruikt.
Die werkt op basis van stroomdetectie.
En je lichtsluis geeft een aan/uit signaal. Dat werkt niet samen. Wil je de lichtsluis gebruiken dan zal je een gewone S88 moeten gebruiken.
-
Bedankt iedereen voor het meedenken.
Dat is een tegenvaller wat je aangeeft, ik heb geen andere bezetmelders namelijk. Zijn er ook lichtsluizen die er wel mee kunnen omgaan? Wellicht een beetje off topic maar ik moet wel even beslissen hoe ik dit verder kan oplossen.
Groeten Hans
-
Hans, controleer ook even of de IR led wel werkt.
Met je telefooncamera kan je prima zien of zo'n led brand / knippert. (ook handig om IR afstandsbedieningen te testen)
Jeroen.
-
Dat is een tegenvaller wat je aangeeft, ik heb geen andere bezetmelders namelijk. Zijn er ook lichtsluizen die er wel mee kunnen omgaan? Wellicht een beetje off topic maar ik moet wel even beslissen hoe ik dit verder kan oplossen.
Huib Maaskant heeft ook een lichtsluis.
Hij gebruikt een relais om een bezetmeld signaal te genereren. Dan krijg je een potentiaalvrij signaal en ben je universeel in wat je er mee wilt doen. En dan met een extra weerstand om een stroompje op te wekken kan je wel met jouw stroom detectie S88 printen een bezetmelding doorgeven.
Kijk hier (https://www.floodland.nl/aim/info_lichtsluis_1.htm) maar eens voor meer info.
Is misschien met jouw printje ook mogelijk als je op de e.o.a. manier er een relais op kunt aansluiten. Maar dat moet je dan maar met de maker overleggen.
-
Dat het ding het doet blijkt al uit de eerste berichten. Wat ik niet begrijp is wat Hans bedoelt met de gemeenschappelijke plus van de S88. Die bestaat volgens mij helemaal niet. Om het printje sowieso te laten werken heeft deze voedingsspanning nodig. Omdat er geen handleiding is, is het onduidelijk of dezev5V of 12V nodig heeft. Maar voor de test zou je de plus en min (gnd) gewoon op een 9V batterij kunnen aansluiten. De sluis is dan van voeding voorzien en zou moeten werken. Zichtbaar aan het ledje.
Dan komt het aansluiten op de S88. De min (gnd) van het printje moet ook op de S88 aangesloten worden. De derde draad, signaal draad, sluit je ook aan op de S88. Ik vraag mij af of dat gaat werken omdat je een S88 voor stroomdetectie gebruikt. Echter een S88 voor stroomdetectie is een uitgebreide S88 voor massa detectie. Op je print zit per ingang volgens mij een optocoupler. Als je de stroomdetectie verwijderd en de signaaldraad en massa aansluiting (-) (gnd) via een weerstandje van bijvoirbeeld 2 k aansluit op de optocoupler zal het waarschijnlijk wel gaan werken.
Een forumgenoot heeft e e a goed uitgelegd op zijn website: https://arjanmooldijk.wordpress.com/2017/07/24/bezetmelding-met-lichtsluis/
-
Bedankt weer. Ik heb zojuist Eduard gesproken, die gaf aan dat er dan idd een relais tussen moet. Toch even daar op voorbereidend. Gaat zo’n relais gewoon ergens tussen in (tussen 2 aansluitingen) of moet dit gesoldeerd worden op de print? Hij gaf aan dat het relais dan de s88 schakelt als ik het goed begrijp.
Jullie merken dat ik van elektronica weinig kaas gegeven heb. Toch ben ik blij als ik een lichtsluis werkend heb, vandaar:-).
Prachtige link Frits, veel info, bedankt!
Bedankt, gr Hans
-
Op jouw printje zal je sowieso geen relais kunnen solderen. Die zal je er los aan moeten zetten.
Laat de maker van jouw printje daar maar een mooie uitleg voor geven hoe je dat in dit specifieke geval moet aansluiten. Zonder schema kunnen we daar niet veel over zeggen. Hij kent de schakeling en zal je moeten uitleggen wat en waar je iets moet doen.
Maar kijk ook eens in de link die ik eerder gaf naar de site van Huib Maaskant. Daar staan wat schema's hoe dat er dan uit komt te zien.
-
Het grootste probleem in dit geval is dat de maker/verkoper geen schema bij levert. Als dat er zou zijn, dan zouden we veel gerichter kunnen aangeven wat je moet doen.
-
Bedankt weer. Ik heb zojuist Eduard gesproken, die gaf aan dat er dan idd een relais tussen moet. Toch even daar op voorbereidend. Gaat zo’n relais gewoon ergens tussen in (tussen 2 aansluitingen) of moet dit gesoldeerd worden op de print? Hij gaf aan dat het relais dan de s88 schakelt als ik het goed begrijp.
Blijf vooral met Eduard praten, want hij praat makkelijker dan dat hij schrijft, lijkt het
Wat voor relais raadt Eduard aan? Voor pak 'm beet 1 € zou ik deze (https://www.reichelt.nl/nl/nl/sub-miniatuurrelais-frs1-12-vdc-1-wisselaar-1a-frs-1b-s-dc12-p79362.html?r=1) nemen (als ik ook 't signaal moet inverteren).
Raadt Eduard een relais aan omdat die technologie voor een leek gemakkelijker is te bevatten dan
een PNP-transistor (signaal-omkering) (https://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Difference-between-a-NPN-and-a-PNP-transistor) en een optocoupler (https://nl.wikipedia.org/wiki/Optocoupler) (potentiaalvrije aansturing van de S88)?
Of hoeft het signaal in jouw geval niet omgekeerd te worden?
-
Jammer dat die Eduard blijkbaar niet heel toeschietelijk is met informatie verstrekking.
Als de strekking van zijn antwoord alleen was "er moet een relais tussen" dan blijft het een moeilijk verhaal om aan te geven wat er precies gedaan moet worden zolang wij het schema niet kennen.
-
Ben ik het mee eens. ;D
Ik ken 'm van een beurs: ook aardige mensen kunnen hun beperking hebben.
Op circuitsonline hebben ze z'n vorige lichtsluisversie (https://www.circuitsonline.net/forum/view/146899) lichtelijk afgebrand vanwege de typo's op z'n website, en hij heeft al die jaren nooit de moeite genomen die te verwijderen. Technisch lieten ze daar ook weinig heel van de voorganger van deze lichtsluis; er zat een weerstand te veel in z'n schema, en daardoor werkte die versie niet helemaal zoals bedoeld.
Op zich kan iedere hobbyist dat overkomen, maar als je er dan de markt mee op stapt (van je hobby je beroep maakt) dan hoop je dat de kinderziektes eruit zijn. Ik ga ervan uit dat deze versie gewoon werkt.
-
Bedankt voor jullie meedenken. Ik wil hier niet Eduard afvallen hoor.
Het verschil in kennis tussen mij en hun is dusdanig groot dat er vanuit gegaan wordt dat de klant sommige dingen automatisch snapt, dat is voor mij op technisch gebied soms nog weleens lastig haha. Ik ga volgende week terug en ik heb hulp in de omgeving waar ik verwacht wel op terug te kunnen vallen. Ik laat het voor nu even rusten.
Hartelijk bedankt iedereen!
Gr Hans
-
Modelbouwled zal zijn uitgegaan van 3rail en common ground S88 en dan heb je geen relais nodig.
Citaat van mezelf:
OUT gaat naar de S88SD poort, VCC en GND zijn de voeding voor de sluis maar GND moet je OOK op bruin van je centrale aansluiten anders heb je nooit een gesloten kring.
Maar dat gaat in jouw geval niet op want je schrijft dat je een Multmuis hebt en da's geen common ground centrale.
Dit kan wel, dan heb je geen relais nodig en zelfs geen voeding. Leg dat maar eens voor aan je hulptroepen:
(https://images.beneluxspoor.net/abload/193/lichtsluis2a3f5z.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/abload/193/lichtsluis2a3f5z.jpg)
Gr, Ben.
-
Modelbouwled zal zijn uitgegaan van 3rail en common ground S88 en dan heb je geen relais nodig.
Modelbouwled demonstreert de sluis op beurzen m.b.v. computer gestuurd N-spoor.