BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: VAM65 op 06 March 2023, 08:41:30
-
Ik heb destijds onder mijn Euromodel / Philotrain VAM-wagens Roco-gelijkstroomassen gemonteerd. De diameter van de wielen daarvan is volgens mijn analoge schuifmaat ietsjes kleiner dan 11 mm. Het valt me op dat de wagens een aardig stukje lager staan dan de grijze Roco VAM-wagens. Wie weet welke assen een beter alternatief zijn?
-
Ik kan mij niet voorstellen dat VAM wagens grotere wielen hebben dan 1000 mm. En wat je hebt klopt dan precies. Om de wagens een mm hoger te krijgen moet je wielen van 2 mm meer monteren en dat is al snel te gek. Zit het issue niet ergens anders? Ringetjes tussen draaistellen en bak? De stabiliteit wordt er natuurlijk niet beter van, maar proberen kan altijd.
-
Die ringetjes is misschien wel een idee. Ze zaten er destijds niet bij, en werden ook niet in de bouwbeschrijving genoemd. Heb je enig idee waar ik die kan kopen?
-
Gewoon bouwmarkt of Ali oid. Paar simpele messing ringetjes van de juiste diameter. Ik heb al een tijdje geen Euromodel meer, dus ik weet niet exact hoe de bevestiging zit. In mijn herinnering zit er een plastic pen door het draaistel van onderen.
-
Gewone sluitringtjes zoals bij Praxis / Gamma te krijgen zijn.
-
Maak eens een foto van een Euromodel en een Roco buffer aan buffer. Ik ben nu wel benieuwd. Grote kans dat de Roco's net te hoog staan overigens.
-
Nee, dat is niet het geval, want dan zouden alle wagens en locomotieven van Roco te hoog staan, plus, hoe zou ik die dan moeten verlagen?
Die sluitringen zijn M3. Is dat niet een beetje (te) lomp? Zouden de ringen van Artitec voor de Plan E rijtuigen een alternatief zijn? Er vanuit gaande dat Artitec ze nog heeft...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4790-6405c027966fe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4790-6405c027966fe.jpg)
-
Die draaistellen zien er bijzonder uit. Zitten de assen wel goed in de lagers?
-
Erik heeft een punt. Het hart van de wielen correspondeert niet met de plek van de aspot. Tja, hoe los je dat nou weer op....
-
En de buffers van het Roco model horen in het echie exact in het midden van het omgekeerde U profiel van de bufferbalk te zitten. Ik krijg het gevoel dat ze tegen de bovenkant aan zitten. Waarschijnlijk om de koppeling meer ruimte te geven.
-
Die draaistellen zien er bijzonder uit. Zitten de assen wel goed in de lagers?
Daar heb je een punt. Zodra ik de wagen op de rails zet, zie je ze inderdaad iets omhoog verschuiven uit het midden. De assen + wielen zijn dus te smal! Hm, dat verandert mijn oorspronkelijke vraag!
-
Hadden die eerste generatie groentewagens van Artitec niet datzelfde euvel?
-
Ik meet vanavond de asmaat wel op van mijn wagens.
-
Heel graag!
-
Zitten de oorspronkelijke draaistellen er nog onder of de nageleverde van ander kunststof?
Oplossing is denk ik geen langere assen, maar messing lagerbusjes, van die holle kegeltjes monteren
-
Weet ik niet zeker, ik heb namelijk een paar wagens in gebouwde toestand gekocht. Hoe kun je het zien of het de oorspronkelijke of de nageleverde zijn?
Waar kun je die lagerbusjes scoren?
-
De oorspronkelijke draaistellen waren van hetzelfde materiaal als de wagenbak en dus grijs. De nageleverde zijn door en door zwart. Krab aan de binnenkant wat verf weg en je weet het.
Mail Artitec gewoon of ze nog wat van die lagerbusjes hebben. Model groentewagen. Grote kans en ze zijn daar heel lief! :laugh:
-
En anders even bij Piet Peetoom proberen?
-
De originele wielen van dit model zijn inderdaad 11 mm doorsnee; de aslengte is 24,8 mm.
Onder het model van VAM65 zitten de originele draaistellen. Om dat te zien hoef je geen verf weg te krabben: bij die draaistellen zaten de de asgaten te hoog ten opzichte van de aspotten. Bij de nageleverde draaistellen is dat gecorrigeerd.
Messing aslagers gaan hier volgens mijn niet helpen, tenzij je in de draaistellen nieuwe gaten boort op de juiste plaats.
Opvulringetjes zijn ook geen ideale oplossing. In de eerste plaats is het pennetje waarmee het draaistel is bevestigd dan te kort en in de tweede plaats steken de draaistellen dan te ver onder de bak uit. Dat laatste valt waarschijnlijk meer op dan het verschil in hoogte met het Roco-model.
Grtz, Ton
-
Dan zou ik iets heel anders proberen. Een etsje (laten) maken van een draaistel en de draaistelzijkant een aantal keer na laten gieten in resin en er op lijmen. In de ets kan je die lagertjes insolderen dan loopt het beter dan die met vervangende draaistellen van Euromodel.
In tegenstelling tot de Talbot wagens zijn de draaistellen van de vooroorlogse wagens nogal uniek. Een alternatief zou zijn om ze op Amerikaanse diamond draaistellen te zetten en er niet te goed naar te kijken.
-
Verrek, dat die aspotten niet tegenover het midden van het gaatje zitten waar de as invalt is mij nog nooit opgevallen. Zo leer je nog eens wat.
Oeps, voor die resin-oplossing ontbreekt mij de kennis en kunde. Dan zou ik nog eerder willen proberen of ik nog ergens nageleverde draaistellen kan vinden. Ik zal eens bij Scaletrading informeren.
-
Dan heb ik aan 1 wagen genoeg voor in m'n 60er VAM.
Hoop gedoe dus om dat goed te krijgen.
-
Verrek, dat die aspotten niet tegenover het midden van het gaatje zitten waar de as invalt is mij nog nooit opgevallen. Zo leer je nog eens wat.
Oeps, voor die resin-oplossing ontbreekt mij de kennis en kunde. Dan zou ik nog eerder willen proberen of ik nog ergens nageleverde draaistellen kan vinden. Ik zal eens bij Scaletrading informeren.
En de asgaten dichtmaken met twee componentenlijm en daarna op de juiste plek nieuwe gaatjes boren en die voorzien van aslagers? Ik denk dat vouwbaar een etsje laten tekenen minder werk is. Resin hoeft eigenlijk niet eens omdat je de oorspronkelijke draaistelzijkanten kan loszagen, licht opschuren en er weer op kan plakken!
-
Nee, dat is niet het geval, want dan zouden alle wagens en locomotieven van Roco te hoog staan, plus, hoe zou ik die dan moeten verlagen?
Die sluitringen zijn M3. Is dat niet een beetje (te) lomp? Zouden de ringen van Artitec voor de Plan E rijtuigen een alternatief zijn? Er vanuit gaande dat Artitec ze nog heeft...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4790-6405c027966fe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-4790-6405c027966fe.jpg)
Kijk eens naar de veren van de linker wagen..... je draaistel zit volgens mij ondersteboven.
Rob
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NL-UtHUA-A175608-000001-6405fa6b6b09e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/NL-UtHUA-A175608-000001-6405fa6b6b09e.jpg)
Nee hoor :)
Bron: HUA
-
@VAM65,
Voor wat betreft die nageleverde draaistellen heb ik te snel gekeken. Toen ik het nog eens controleerde, bleken de gaten ook daar verkeerd te zitten.
Maar nu de vraag hoe het op te lossen. Ik heb even "quick en dirty" iets uitgeprobeerd met een oud draaistel dat ik nog had liggen:
Eerst heb ik nieuwe gaten geboord boven de bestaande asgaten. Met een 0,4mm boortje net boven de rand van het bestaande gat geboord en vervolgens met een 2,5mm boortje dat nieuwe gat groter gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230306-141952-6405fa7558d07.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230306-141952-6405fa7558d07.jpg)
Daarna met 2-componentenlijm de (dubbele) gaten gevuld en messing aslagers in de nieuwe gaten geduwd. Na het drogen van de lijm zitten de lagers vast en zijn de oude gaten opgevuld. (Eventueel nog verder vullen met plamuur.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230306-142524-6405fa7746607.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230306-142524-6405fa7746607.jpg)
Tenslotte de draaistelzijkanten aan de middenbalk gelijmd en de wielen er tussen gezet. Zo op het oog zou het hoogteverschil genoeg moeten zijn om de wagen gelijk te brengen met het model van Roco.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230306-152444-6405fa75706f9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230306-152444-6405fa75706f9.jpg)
Grtz, Ton
-
Zo, jij bent snel! :D
-
@Ton: Dank je wel. dat scheelt idd aanzienlijk, en het lijkt mij zelf wel te doen. En die aslagers, waar haal ik die vandaan?
-
Probeer het eerst eens bij Piet Peetoom, oftwel Godfather Models and Supply (http://www.gmens.nl). Ook te vinden op de beurs in Houten.
Je kan hem bellen of mailen; contactgegevens staan op zijn website. De naam van het artikel is "waisted pinpoint bearings".
Als Piet het niet heeft, kan je het bij de fabrikant proberen: www.alangibsonworkshop.co.uk, artikelnummer 4M63W. Duurt wat langer en het moet ook nog langs de douane.
Grtz, Ton
-
Dank. Ik zal Piet vanavond even mailen. Ik vind ze namelijk ook hier https://cm3models.co.uk/alan-gibson-4mm-scale-waisted-pinpoint-axle-bearings-part-no-4m63w-2565-p.asp Maar de inklaringskosten liegen er niet om.
-
Als je ze te pakken krijgt: Voor het monteren het puntje afknippen of -vijlen. Je wilt niet dat het puntje aan de buitenkant door de plastic aspotten steekt.
Grtz, Ton
-
Nuttige tip Ton. Sowieso om een typenummer te hebben. Gibson heeft ze vast ook voor 7mm / schaal 0
-
Even een nieuwe tussenstand. De eerste 2 draaistellen heb ik aangepast, en nu is de hoogte van de wagon idd nagenoeg gelijk aan de Roco's. Bij de tweede wagon kwam ik erachter dat de draaistellen daarvan niet meer uit elkaar kunnen omdat ze met 2-componentenlijm zijn gelijmd. Ik heb bij eentje geprobeerd, en krak, die was kapot. Gelukkig had ik nog een Euromodel reservedraaistel.
Mijn eerste gedachte was toen, ik doe ze in de verkoop. Toen opperde een maat van mij om er Roco-draaistellen op te zetten. Ik heb er eentje van een Roco 66058 afgehaald, maar daarvan is het palletje te te dik voor het gaatje dat in de Euromodel zit. Voordat ik een boor erin zet en daarna het oude draaisteel er niet meer in kan zetten, weet een van jullie of die Roco's er onder passen?
-
Roco draaistellen horen niet onder de vooroorlogse Euromodel wagens. Het is een totaal ander model draaistel. Ik zou dan nog eerder Amerikaanse diamond draaistellen er onder zetten, dat lijkt er nog een klein beetje op.
-
Die draaistellen zie je amper, en zo'n purist ben ik niet. Vandaar ook mijn vraag of ze eronder passen. En waar zou ik die Amerikaanse draaistellen kunnen vinden?
-
Oke, de asafstand van de Minden-Dorsfeld draaistellen (die onder de Roco zitten) is gelijk aan die van de vooroorlogse VAM wagens. Dat is wellicht het meest opvallende ding. Dan kan je het wel doen. Ik zou proberen om het draaistel aan te passen en niet de wagenbak. Draaistellen koop je wel nieuw
-
Daar heb je een punt, alleen de oude draaistellen worden met een apart pennetje vastgezet, terwijl de Roco’s voorzien zijn van een vaste, soort splitpen.
-
Als de bodem net zo dik is dan zou je in theorie klaar kunnen zijn door de gaatjes voor de draaistellen op te boren tot de dikte van de Roco wagen. Je kan alleen niet meer terug.
-
Ik heb hier nog 2 draaistellen van Euromodel, zonder assen!
gr. Wil
-
Daarna met 2-componentenlijm de (dubbele) gaten gevuld en messing aslagers in de nieuwe gaten geduwd.
Mooie oplossing met de aslagers !
Trouwens de aslagers kun je ook overwegen met een soldeerboutje te fixeren.
Als je ze iets verwarmt aan de as kant en tegelijk in de draaistelzij(achter)kant drukt, fixeren ze ook muurvast. Wel met beleid verwarmen zodat het draaistel niet smelt.
-
Als de bodem net zo dik is dan zou je in theorie klaar kunnen zijn door de gaatjes voor de draaistellen op te boren tot de dikte van de Roco wagen. Je kan alleen niet meer terug.
Klopt. Ik zal de lengtes van het losse pinnetje van de Euromodel en het vastgegoten pinnetje van de Roco even opmeten.
-
Eindverslag: de Roco-draaistellen bleken uiteindelijk te hoog te zijn, en draaiden ook niet goed/vrij onder de bak. Wat uiteindelijk dé oplossing was, was toch de oorspronkelijke draaistellen gebruiken, en een plastic ringetje van 1 mm dik tussen de draaistellen en de bak plaatsen. De plastic pinnetjes om ze te bevestigen waar daardoor alleen te kort geworden, maar M2-boutjes hadden precies de goede doorsnede! Door de fijne schroefdraad kun je mooi zover aandraaien dat de draaistellen perfect draaien en voldoende speling hebben om de wagens iets te kunnen laten schommelen. 8)