BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: vpeters1984 op 26 February 2023, 20:11:34
-
Geïnspireerd door de mooie artikelen in de Railhobby begon bij mij de wens te groeien om mijn verzameling blokkendozen uit te breiden met een maand. Maar niet door een prachtige mB5D te offeren, want dat vind ik zonde (en onnodig). Daarom heb ik een iets andere methode bedacht: Bluestuff en Milliput.
In het kort komt de methode hier op neer: men neme een mB4D, 8 staafjes Bluestuff en een pakje Milliput.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-215043007-63fd28765b47d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-215043007-63fd28765b47d.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-133617170-63fbae994e849.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-133617170-63fbae994e849.jpg)
Het begint met het maken van een mal. Hiervoor verwarm ik het Bluestuff in kokend water en druk dit op de stukken die ik wil kopiëren. In het begin was dit best wel even zoeken en proberen, maar omdat Bluestuff nagenoeg oneindig her te gebruiken is, is een foutje ook geen ramp.
Als het Bluestuff afgekoeld (geduld is een schone zaak) is begint de volgende stap: de mal vullen met Milliput. Hierbij is het belangrijk om met handschoenen te werken en de tijd te nemen: goed mengen en kleine stukjes tegelijkertijd in de mal drukken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-141119037-63fbae993ba8d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-141119037-63fbae993ba8d.jpg)
Als de mal gevuld is, doet de tijd het uitharden. De onderdelen die uit de mal komen ontdoe ik met een mesje van overtollige rafels. Mocht er een stuk dun of doorschijnend zijn, dan vul ik dit aan met extra Milliput. (Luchtbelletjes vul ik ook op, een setje modelleerspatels van een tandheelkundige maakt dit eenvoudiger.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-142932379-63fbae9ace7ee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230226-142932379-63fbae9ace7ee.jpg)
Apparaat kasten en andere benodigdheden maak ik via het zelfde procede.
Om het geheel wat houvast te geven laat ik een bodemplaat snijden uit acrylaat plaat met een laser snijder. Uit de lasersnijder laat ik ook raampjes komen, om het geheel wat aan te kleden (dit helpt ook om de raampjes wat strakker te maken).
-
Briljant bedacht! Benieuwd hoe dit uitpakt. Is dat bluestuff niet gewoon een soort was?
-
nope, het is een soort polymeer dat zacht wordt door verwarming.
Wordt ook wel gebruikt om simpele mallen te maken om resin te gieten
Ik heb er nog niet mee gewerkt (staat al een tijdje op mijn todo list)
Dus ik ben benieuwd of het bevalt (y)
-
(y) (y)
Geniaal :D
-
Wel slim bedacht (y) Is dat Miliput niet wat broos nadat het uitgehard is? Ik maak me sterk dat je het misschien ook met polyester plamuur zou kunnen doen.
Rob
Oh, en aan dat gekopieerde Mastica hoko-deurtje te zien: heb je mP plannen ;) ? (kan ook met een mB4D)
-
Goed gezien! Een motorpost staat ook nog op mijn wensenlijstje, even als een Pec of Dec achter een Mat' 46. Een mens mag dromen...
Milliput lijkt niet echt op 2k autoplamuur, het hard namelijk uit naar de consistentie van styreen of abs. Sterk, goed te bewerken en absoluut niet bros. Eerlijk gezegd verbaasde mij het ook hoe goed de details over komen.
Resin in Bluestuff werkt helaas niet zo best (of je moet heel langzaam hardende hars nemen), omdat er bij resin veel warmte vrij komt (en Bluestuff zijn vorm verliest bij warmte). Greenstuff (bekend uit de 'tabletop wargaming'-wereld en Milliput werken het beste. Heb nu ook een tube witte Milliput besteld, die zou nog fijner van structuur moeten zijn. Ideaal om te plamuren zegt men.
Voor nu is het wachten op de gelaserde raampjes (acrylaat) en de bodemplaatjes (uit MDF).
-
lol, daar had ik nog niet over nagedacht ;D ik giet overigens altijd met polyurethaan maar ook dat wordt warm..
dat geeft niet bij een siliconenmal maar bij dit spul.. toch wel iets om even over na te denken ;D
-
Mooi bedacht, Blue Stuff staat hier ook op de verlanglijst. Ik ben wel heel benieuwd hoe je straks de losse stukken aan elkaar gaat breien... :angel:
Milliput ken ik al langer, vooral als superfijne 2K plamuur die je in één keer aanbrengt en bewerkt met nat schuren tot het strak is - vóórdat het uithardt. Krimpt niet.
Hier (Milliput) maak ik wel kleine mallen van, waarna je er iets 'warms' in kan gieten, bijvoorbeeld warmtelijm, verstevigd met bakpoeder. Wel een losmiddel gebruiken. Dus eigenlijk de boel omdraaien. :)
-
Ook ik heb wel enige ervaring met polyurethaan resin, in siliconenmallen.
Ik goot ook grotere objecten welke warmte genereren .
De warmte kun je afvoeren met water. Nee niet ondergedompeld, maar tot de 1e naadhoogte water. Dit houd de mal koel voor een poosje. Misschien dat ik dat bluestuff eens ga proberen met de mal in een laagje water.
-
of op zo'n (blauw) koelblok?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/koelblok-63fdeb88bfb81.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/koelblok-63fdeb88bfb81.jpg)
mvg, Erich
-
Wacht even ... ehm ... ja, een watergekoelde mal volgt hieruit.
-
Interessant concept voor kleine reproducties, ik heb eens wat Bluestuff en Milliput besteld om mee te spelen. Moet je de Bluestuff nog insprayen of iets dergelijks, of hecht je Milliput er niet aan?
-
Twee zielen één gedachte Bessel ;D
Vanmorgen heeft DPD hier een doosje uit Hoorn afgeleverd met Blue Stuff en Milliput :)
Ik zie ook wel wat toepassingen voor deze techniek namelijk ...
-
Je kan toch ook koelen in de koelkast cq vrieskast?
Al dan niet in combinatie met coldpacks.
Ronald
-
Interessant concept voor kleine reproducties, ik heb eens wat Bluestuff en Milliput besteld om mee te spelen. Moet je de Bluestuff nog insprayen of iets dergelijks, of hecht je Milliput er niet aan?
het hecht er volgens mij niet aan. overigens staan er legio filmpjes op youtube over de combi bluestuff en milliput. dus daar kun je ook ideeën opdoen ;)
-
--Je kan toch ook koelen in de koelkast cq vrieskast?--
Ik weet niet welke polyurethaan de rest gebruikt,maar die ik gebruik ( duitsland industrie) hard niet meer goed uit bij een koele temperatuur.
Daarbij neemt het dan vocht op uit de lucht,.wat een gelei opleverd als bruislijm🤔
Ik gebruik deze resin al 10 tallen jaren en alleen met vloeibaar (ijs) kou water koel je het zonder kwaliteitsverlies.
-
Ik heb 11 jaar van mijn werkzame leven te maken gehad met sandwich panelen voor overheaddeuren en het daarvoor benodigde PUR schuim maakten we helemaal zelf, één van de dingen die ik me kan herinneren is dat het temperatuurgebied tijdens het uitharden van PUR redelijk kritisch is.
Te warm wordt een zooitje, maar ook als je teveel warmte onttrekt aan het exotherme proces gaat het niet goed.
Met name tijdens de omschakeling van freon geblazen-, naar water geblazen schuim heeft dat wel tot wat spectaculaire mislukkingen geleid ... ;D
-
Interessant concept voor kleine reproducties, ik heb eens wat Bluestuff en Milliput besteld om mee te spelen. Moet je de Bluestuff nog insprayen of iets dergelijks, of hecht je Milliput er niet aan?
Nope, dat is het mooie, het werkt zonder toevoeging van lossingsspray (althans dat deed het bij mij).
Ook ik heb wel enige ervaring met polyurethaan resin, in siliconenmallen.
Ik goot ook grotere objecten welke warmte genereren .
De warmte kun je afvoeren met water. Nee niet ondergedompeld, maar tot de 1e naadhoogte water. Dit houd de mal koel voor een poosje. Misschien dat ik dat bluestuff eens ga proberen met de mal in een laagje water.
De uitdaging zit hem er ook in dat Bluestuff nogal goed isoleert, en dus slecht warmte afvoert. Hierdoor wordt het knap lastig om de mal echt goed te koelen op de plaats waar je de minste vervorming wil.
-
ik denk dat je dan richting fastcast urethaan moet gaan en die dan koelen met een luchtpistool. wel een vochtscheider gebruiken want polyurethaan en vocht geeft inderdaad een schuimige boel ;D
al met al toch wel een uitdaging voor een "snel" kopietje ;D
-
word het dan niet tijd om te overwegen een mal te maken van siliconen rubber ??
kost wat, maar je kan dan in een stuk een wand gieten
Cor
-
tuurlijk, maar soms is een deel kopieren (bijvoorbeeld een lichtbalk van een gerenoveerde 1300) wel een stuk makkelijker als je het met dat bluestuff kunt doen ;)
nu wordt het dan een kopietje in miliput en daar dan weer een siliconen mal van trekken.
-
...maar je kan dan in een stuk een wand gieten
Ik zat me net af te vragen waarom dat bij de blue stuff/milliput methode ook niet zou kunnen.
-
Klaas
Je mist nu wat in het verhaal, met dat bleustuff was gieten niet echt een optie
Met siliconen rubber gaat gieten met resin weer makkelijk
Cor
-
Cor, ik bedoel niet gieten van resin, maar spachtelen van milliput in blue stuff. Dus de methode die vpeters in zijn startbericht laat zien, maar dan de hele wand in één keer.
-
Gut,
Ik las het verkeerd.
Ik dacht sinds wanneer heeft Liliput een blokkendoos, spelling.
Maar het gaat om iets anders ;D
Ook wel handig voor reparaties aan modellen.
Kun je een stukje namaken en zo repareren. (y)
In mijn geval zou ik het kunnen gebruiken wat deurtjes te kopiëren.
Gr. Koen
-
Cor, ik bedoel niet gieten van resin, maar spachtelen van milliput in blue stuff. Dus de methode die vpeters in zijn startbericht laat zien, maar dan de hele wand in één keer.
Ook ik had al gevraagd hoe de stukjes aan elkaar zouden moeten komen, maar nog geen reactie gekregen daarop. Eigenlijk ook n.a.v. me afvragen waarom niet een hele wand is gedaan.
Misschien dat de stijfheid van Blue Stuff niet voldoende zou zijn? Het blijft wat buigzaam. Daar is wat op bedacht: gips om de mal heen modelleren, eventueel versterkt (als sculptamod) met papiervezels (mache). Na uitharden (plm 20 min, het hoeft niet te drogen) is de Blue Stuff mal vormvast en kun je die vullen met Milliput.
-
@ duikeend, fastcast zou kunnen werken, maar voor grote objecten te gieten vindt ik het te ''fast' ;D
dat wil zeggen de resin komt niet in de kleine hoeken, zeg maar om dat het dan al te stroperig is. Voor klein open eendelige mallen zou dit goed kunnen.
In ong. 1988 heb ik eens -niet lachen - een mal gemaakt met waterkoeling :laugh: voor het siliconen gieten een spiraal gemaakt van een dunne buigzame buisje die om het af te gieten voorwerp meegegoten werd. uiteraard de uiteinden buiten de mal ;)
hierop met slangetjes een ruitensproeierpompje aangesloten. het ijswater haalde het uit een bakje waar ook het warmere water in terug kwam. ja, ja ik moet er zelf ook nu om lachen ;D ;D. Maar het werkte wel redelijk [was wel een hoop werk]
Het was toen de nieuwsgierigheid die het probeersel leidde en het super warm worden van de toen gebruikte resin....niet mijn verstand of kostenplaatje.
o, die buis, slangen, en pompje had ik toen al liggen.....
het is bij deze ene mal gebleven.
Ben benieuwd wat de resultaten zijn met bluestuf i.c.m. resin.
zou 2 componenten ook een optie kunnen zijn?
-
Het geknutsel gaat verder: vandaag even een probeerseltje gemaakt met het samenstellen van een wandje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230301-210735033-63ffc2b502474.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230301-210735033-63ffc2b502474.jpg)
De afmetingen heb ik bepaald met het raampje. Na zorgvuldig vijlen en schuren heb ik het geheel aan elkaar geplakt met secondelijm. Zodra de bak in elkaar zit, ga ik witte Milliput (superfijn) gebruiken om alles netjes te plamuren.
En een afgietsel gemaakt van een 2 deurs achterkant van een blokkendoos.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230301-213207952-63ffc2b4f0af3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230301-213207952-63ffc2b4f0af3.jpg)
T.z.t. zal ik hier nog wel een paar seinen in moeten verwerken, maar op deze manier kan ik nog meer afgietsels maken en die gebruiken voor toekomstige projectjes.
Maar nu de reden om het op deze manier te doen en niet een heel wandje af te gieten: ik probeer vanuit een 1e generatie mB4D een mABD te bouwen (zonder een originele blokkendoos te slachtofferen). Hiervoor moeten er in een zijwandje 2 raampjes bij gemaakt worden.
Wat betreft grotere afgietsels: ik heb vandaag een experiementje gedaan met een mal voor een dak. Dit lijkt goed te werken, maar op het moment loop ik vooral tegen de hoeveelheid Bluestuff aan die ik nog vrij heb. Zodra ik weer klaar ben met de huidige mallen, ga ik zeker een grotere mal maken!
-
(y) Bedankt voor de uitleg. :)
En weet je de truc van het plamuren met superfine? Niet wachten tot het hard is, het wordt zo bikkelhard dat je je wezenloos vijlt, slijpt, schuurt, maar opbrengen en nat schuren tot het strak is en dan pas laten uitharden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Grs13a-640049281a7b7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/Grs13a-640049281a7b7.jpg)
Oneffenheden en naden weggewerkt met Milliput, nat geschuurd vóór uitharden.
@klusser, resin is toch ook 2 K? Ik zou voor grote gietstukken liever zoeken naar een materiaal voor mallen dat niet thermoplastisch is, i.v.m. warm/heet worden van gietmateriaal. Dat is er toch allemaal al? Latex, siliconen, ...
-
@huub. Ik bedoelde met 2 componenten meer de richting van epoxy. Zoals de lijm bv.
Mooi resultaat trouwens met milliput, wordt mij te hard. Wacht de bevindingen hier nog even af.
Ik giet zelf met siliconen mallen uiteraard, maar bluestuf is misschien wel handig voor enkelvoudige mallen .
-
Ik weet niet of ik dit nou een ideaal materiaal vind voor grotere oppervlakken, maar kleinere zaken als draaistelzijkanten en dakdetails als ventilatoren lijken mij goed te doen. Overigens zou ik die hele Blokkendoos nu gewoon wel gaan samenstellen uit Milliput. Innovatie moet je toejuichen! (y)
-
maar bluestuf is misschien wel handig voor enkelvoudige mallen .
Dat is ook precies de reden dat ik er naar kijk. en het feit natuurlijk dat siliconen minstens 6 uur moet uitharden terwijl dat bleustuf in feite zo vormvast is.
Best handig als je een deurtje van iets wil gieten om open te zetten. kun je meteen weer verder werken.
en het smurfenspul kun je weer voor wat anders gebruiken waardoor je niet steeds je siliconen weg gooit (of recycled als "chunky's", vulling in een mal).
spaart niet alleen geld maar ook het milieu ;D
-
@klusser; dus de watergekoelde mal was er in 1988 al?! (y)
@huub. Ik bedoelde met 2 componenten meer de richting van epoxy. Zoals de lijm bv.
Mooi resultaat trouwens met milliput, wordt mij te hard. Wacht de bevindingen hier nog even af.
Ik giet zelf met siliconen mallen uiteraard, maar bluestuf is misschien wel handig voor enkelvoudige mallen .
O, ik dacht eigenlijk dat alle (2K) gietmiddelen warm worden tijdens het uitharden.
Ik weet niet of ik dit nou een ideaal materiaal vind voor grotere oppervlakken
En ik weet ook niet of het indrukken / spatelen van de nogal stugge Milliput voor vervorming van de mal zorgt?
en het smurfenspul kun je weer voor wat anders gebruiken waardoor je niet steeds je siliconen weg gooit (of recycled als "chunky's", vulling in een mal).
spaart niet alleen geld maar ook het milieu ;D
Aan siliconen- / latexmallen ben ik nooit begonnen, i.v.m. dat dus: verspilling. Vooral van mijn geld voor aankoop, de drempel is hoog. Vandaar dat ik ga voor de Blue Stuff. Voor kleine dingetjes, dus eerst maar eens een pakje a 4 staafjes bestellen. :)
-
Siliconen mallen maken en gebruiken is best makkelijk
Kost wel wat meer, maar voor meerdere afgietingen is het perfect
Vraag me nu wel af hoeveel je aan milliputy nu uit gaat geven
Kleine dingen snel maken met dat bleustuff lijkt me ok perfect
Binnenkort ook maar eens mee experimenteren
Cor
-
Even een korte update. Inmiddels ben ik begonnen met de wanden en de koppen aan elkaar te zetten. In de tussentijd heb ik ook nog het dak gekopieerd. Dat bleek dus ook te gaan, maar wel een stuk lastiger omdat je minder druk kunt zetten (waardoor het Bluestuff minder goed alles overneemt). Voor het dak is dat niet zo'n enorm probleem, omdat ik daar alleen de basis vorm van nodig heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230309-222925883-640b9c262acad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230309-222925883-640b9c262acad.jpg)
Omdat ik niet heel veel tijd heb, en ook nog met een NS5500 bezig ben, zal het de komende weken nog wat langzamer gaan. Zodra de wandjes gelijmd zijn, ga ik de boel eens in de primer zetten om te kijken wat er nog geplamuurd en geschuurd moet worden. Wordt vervolgt!
-
Het heeft weer even geduurd i.v.m. druktes en wat tijd die ik in het NS5500 project gestoken heb, maar nu toch weer wat vooruit gang. Op een 3 tal lijmverbindingen heb ik alle wanden in elkaar zitten. Zodra de bodemplaat binnenkomt vanuit de lasersnijder kan ik het dak op afstandsbusjes lijmen en hiermee de ruwbouw van de bovenbouw compleet maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230315-213906445-64122e886ad6c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/IMG-20230315-213906445-64122e886ad6c.jpg)
-
Wat een leuk onderwerp dit, ik kom het nu pas tegen. Ik heb zelf twee mABD's gebouwd: een creme/groene (vanuit de oude mB4D) en een groene (vanuit een nieuwe mBD). Je zult ze vast gezien hebben (maak ik uit je eerste post duidelijk); beide hebben in Railhobby gestaan (ik ben de auteur van de artikelen). Leuk om te volgen zo! Succes met de afbouw.
Peter Wijshake