BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: AlbertG op 20 February 2023, 16:02:11
-
Ik ben al een tijdje bezig met scenery op een deel van mijn baan maar ik kom niet veel verder dan dit.
En dat komt vooral omdat ik geen duidelijk plan heb. Wat er ligt is zo'n beetje 'organisch' gegroeid.
Ik heb genoeg foto's liggen van andere banen met scenery, dat is het probleem niet. Ik vind het lastig dit te vertalen naar mijn eigen hoekje
Hoe doen anderen dat? Maak je eerst een plan of tekening voor de scenery? En hoe doe je dat dan?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P1030748-63f389f532216.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/P1030748-63f389f532216.jpg)
-
Ik maak van tevoren geen tekening van de scenery. Ik plan wel wat zaken, b.v. viaducten . Maar verder laat ik het tijdens de bouw ook organisch groeien. Daarbij moet je bedenken dat echte steden en dorpen aanvankelijk ook zo zijn ontstaan. Pas later werd er gepland. Een bekend voorbeeld is de grachtengordel van Amsterdam.
Ik raad je wel aan om het strakke een beetje los te laten. In de hoek op de foto volgen de sporen al heel rechtvaardig de tafelranden en het stratenplan is ook heel rechthoekig. Je zou daar een flauwe slinger in kunnen maken.
-
Het advies van Klaas is al heel nuttig. De echte wereld is maar een zooitje. Niks past of komt mooi uit. Dat moet je zien te vertalen naar model. Dus bijvoorbeeld een slootje loopt niet haaks onder een brug door, maar in een flauwe hoek, een weg kronkelt, etcetera.
Daarnaast is het een goed idee om je baan op te delen in losse scene's, die je dan later weer aan elkaar kan verbinden. Ter inspiratie ook "gewoon" veel kijken naar (foto's van) 1:1 situaties, of andere banen die je leuk/mooi/lelijk/inspirerend vind. Die opslaan en dan proberen te deconstrueren waarom de situatie je aanspreekt en welke elementen daarin bepalend zijn. Als je die elementen weer meeneemt naar een plannetje voor de scene waar je aan werkt dan wordt het allemaal al veel meer te behappen.
-
Je sporen kronkelen nu om een klein woonwijkje heen. Dat is op zich niet erg, maar natuurlijk niet heel realistisch. Door de huizen zo’n eind uit elkaar te zetten, maak je alleen maar dat het nóg kleiner oogt. Je kunt delen van het spoor mogelijk aan het zicht onttrekken door dat spoor te camoufleren, waar de trein dan af en toe tussendoor zichtbaar is. Dit kan met bijvoorbeeld een rij hoge bomen of hogere gebouwen waar het spoor achter loopt. Daarnaast kun je op deze ruimte veel meer huizen kwijt, waardoor het groter lijkt. En wat anderen ook al schreven, maak het speelser. Een lapje gras als achtertuin is lekker makkelijk en snel, maar ook erg saai. Bedenk tafereeltjes uit het dagelijks leven en pas die in. Probeer doorkijkjes te creëren. Je hoeft niet alles in één oogopslag te zien. Het leukste is als iemand al een half uur naar je baan staat te kijken en ineens verrast zegt: “oh kijk, daar staat iemand in z’n achtertuin zijn fietsband te plakken, zie ik nu pas!” Dan gaat je baan leven!
Hou tenslotte ook het totaaloverzicht in de gaten. Ik zie op dit baangedeelte veel jaren ‘30 woninkjes. Is je baan van de jaren ‘70 of jonger, dan heb je veel te kleine bomen toegepast. Die zijn veel groter geworden in al die jaren dat die wijk al aangelegd is.
Jeroen
-
Je bouwt een beetje zoals ik vroeger, en velen met mij, ook zijn begonnen. Eerst de rails neerleggen en dan de restruimte opvullen met scenery. Als ik tegenwoordig iets bedenk gaan railplan en scenery hand in hand. Scherpe bogen in het zicht moet je voorkomen en al tekenend kom je er vaak achter dat gebouwen en wegen meer plek in nemen dat je denkt. Veel kijken naar voorbeelden en op Google Earth wat zaken opmeten helpt ook.
Neem een voorbeeld. Dat hoeft niet per sé één plek te zijn maar kan ook een thema zijn, bijvoorbeeld een jaren ’30 wijk of een VINEX-wijk, als je Nederlands bouwt. Dat lijkt door het hele land toch op elkaar.
De scherpe bogen die er nu liggen passen beter bij een trambaan (óók leuk ;)) dan een spoorbaan en ook verder naar de achtergrond zie ik veel sporen. Bedenk vooral waar je zelf gelukkig van wordt. Zijn dat veel sporen en rijmogelijkheden of ben je meer van het realistisch landschapsbouwen?
Overigens ogen de huisjes nogal klein ten opzichte dan de sporen. Ik zou bijna denken dat je h0 en N mixt?
-
Dit zijn kibri kitjes. Naar Nederlands voorbeeld, ik meen uit Geleen.
Hele leuke kitjes om en jaren '30 wijk of een vinexwijk vorm te geven.
Maar ze zijn destijds wel in een kleinere schaal gemaakt. Eerder 1:120 dan 1:87.
Daarmee zijn ze wel uitstekend geschikt om aan de achterkant van je baan te plaatsen.
Door hun kleinere schaal geven ze daarmee extra diepte.
Oftewel: geforceerd perspectief.
Vooral als je er autootjes en figuren in schaal TT bij plaatst is dit een overtuigend effect.
En verder: wat Marc zegt.
Geen kleine boogstralen in het zicht.
Doseer de hoeveelheid sporen.
Zorg voor een logische opbouw van je baan, waarbij je het landschap vanaf het eerste begin meeneemt
succes
Hendrik Jan
-
Een andere manier van kijken (planologische architectuur), b.v. de engelse landschaps stijl (engelse tuin) (https://nl.wikipedia.org/wiki/Engelse_tuin), brengt je bij de vraag of de mens de natuur moet beheersen of niet, en daarmee hoe de planologie gestuurd wordt door een bepaald idee over sfeer makende elementen.
Kenmerkend voor "engelse" slingertuinen is het verschil in hoogte en het 'kronkelige' verloop van waterpartijen, borders en voetpaden. Zo heb je ook Duitse, Franse, Japanse, etc stijlen gehad.
En als ik gewoon kijk naar jouw "planologie" dan lijkt die het meest op Frans classicisme (https://www.groenerfgoedzorg.nl/aanpak/onderzoek/stijlperioden-in-de-nederlandse-tuinarchitectuur).
En dat is een stijve, wijdse, vlakke stijl van aanpak. Niet gek dat dit niet bevredigt. Er mist iets: sfeer.
Denk na over kijkperspectief, verdwijnpunten, reliëf, achtergrond.
Vaak zijn een concrete foto's van een buurt die je aanspreekt, genoeg om streefpunten te vinden, en om kleine scenes te benoemen die de sfeer gaan bepalen.
In mijn geval een verlaten tennis-court, tussen 5-etage hoge woonkazernes, waar onkruid door de graffel groeide. Toen ik 8 jaar later dezelfde plek (van de foto's) passeerde, waren de tennisbanen vervangen door 2 torenflats.
Jouw woonwijkje doet mij denken aan de Cort van der Lindenlaan in Naarden, ongeveer net zo saai, ware het niet dat er achter de huizen een sloot was met daarin een avontuurlijk wandelpad, gemaakt van matrassen, planken en rietmatten. Daar speelden wij vroeger als kind, en daarin verloor ik mijn eerste laarzen ...
In scene gezet kan het jouw huizenblok redden van dodelijke saaiheid.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/brig-tennis1-63f3b68f538b4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/brig-tennis1-63f3b68f538b4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/brig-tennisbaan-63f3b693d0ec2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/brig-tennisbaan-63f3b693d0ec2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/brig-tennis3-63f3b69641f81.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/brig-tennis3-63f3b69641f81.jpg)
-
Ik heb hier al heel veel goede tips gelezen. Gebruik die ook. We zijn allemaal een keer begonnen en in het begin denk je te moeilijk. Ik heb van mijn leermeester geleerd. Niet teveel over nadenken en gewoon wat doen. Ga eerst eens wandelen in het bos, weilanden of stadswijk. Let goed op de structuren. Kijk vooral goed naar de kleuren, want persoonlijk vind ik jou gras (grasmatten) vooral heel erg vers lente groen. Dat is het maar heel even in het echt. Gedurende het seizoen van het jaar zijn de kleuren verschillend. Dus maak daarin ook een keus en hou die vast.
Dan de opmerking van Marc Tram. Ik dacht ook wat zijn die huizen klein, maar dat vind ik ook van die boompjes. Vergeet niet dat een beetje boom al snel 10-25 meter is. Net zolang of hoog als een rijtuig. Maar dit is optisch natuurlijk geen gezicht, dat wordt te groot. Maar zo kan je ook snel te klein werken. Bekijk het regelmatig van een afstand of de verhoudingen nog een beetje kloppen.
Succes en vooral veel plezier. En dat je maar veel mag leren tijdens het bouwen!
-
Albert,
Het zal ons ook helpen om je gehele baanplan te laten zien. Krijgen wij ook een idee van de totale ruimte waarin dit zich afspeelt. En, die kant en klare grasmatten kunnen echt niet meer.
-
Hallo,
Al mooi dat je baan ligt en ws ook rijdt! Probeer duidelijk te maken voor jezelf wat je wil uitbeelden. Dat kan voor een klein stukje zijn. BV een houtzagerij of een camping of woonhuis van je ouders.
KIjk naar echte voorbeelden en probeer dat te vertalen naar jouw baan. Ga dat bouwen en maak zoveel mogelijk zelf. Geen kibrinummer 4444. Zo bouw je stukje voor stukje je baan vol.
En als het je niet aanstaat is er de bekende stoeptegeltherapie: leg het bouwwerk voor je op de grond: neem een betonnen stoeptegel, hou die 1 meter boven het bouwwerk en laat los.......
Maar dingen die je zellf bouwt geven veel meer voldening dan een bouwpakket en velen van ons zijn zo begonnen. Succes
jandcargo
-
Je hebt al de nodige tips gehad maar ik wil je mijn aanpak ook wel delen:
Het sporen plan en de globale opzet van de scenery heb ik vooraf goed over nagedacht. Wat de scenery betreft niet in detail maar ik heb wel een aantal gebieden bedacht (zoals stations met omliggende bebouwing; industrie; werkplaats en stukken natuur) en hoe deze in hoogte komen te liggen. Dit heeft vaak ook een directe link met het baanplan. Hierin heb ik ook wat wegen ingepland om de bebouwing ook logisch aan de weg te koppelen.
Daarna ben ik op basis van dit plan gewoon begonnen en heb daarbij nog veel tijdens het bouwen pas ingevuld. en ja .. ook afgebroken en weer aangepast. Laatste omdat het niet naar mijn zin had of opeens in een helder moment een mooier idee had. Dus zeker de scenery is voor mij een proces dat zich al bouwend vormt.
Zo zijn bijvoorbeeld de 2 omcirkelde delen van mijn baan pas tijdens de bouw bedacht. Voor de rivierbedding heb ik zaag ook nog in de baan moeten zetten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/baan-ontwerp-63f3d598507ad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/baan-ontwerp-63f3d598507ad.jpg)
En de uitvoering: veel naar anderen kijken (bv op dit forum of u-tube), goed naar de 1op 1 wereld kijken en vooral veel doen. En ja een workshop kan vaak ook heel verhelderend zijn.
Succes met j baan en bij vragen gerust stellen.
gr Frank
-
https://twiav.nl/nl/vervoer/luchtfoto_prorail.htm?x=153500&y=463000&l=10&b=lichtgrijs (https://twiav.nl/nl/vervoer/luchtfoto_prorail.htm?x=153500&y=463000&l=10&b=lichtgrijs)
Ik gebruik de prorail lucht foto's.
Daarna maak ik een gedeelte +- na.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/dit-63f46ce4668f9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/dit-63f46ce4668f9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/318116202-5993594027394975-3734996437548811613-n-63f46ce46d100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/318116202-5993594027394975-3734996437548811613-n-63f46ce46d100.jpg)
Zo krijg je toch beetje gevoel dat het realistisch is.
-
Als je wat verder naast de rails wilt kijken, dan kan dat hier:
https://app.pdok.nl/viewer/
-
Daar lopen veel mensen tegenaan. Eerst de sporen en dan een landschap proberen te plooien. Toch is dat een vaak voorkomend probleem. Mijn tips zouden zijn:
- Probeer of je iets minder sporen zichtbaar kan maken, bv dat enkele spoor achterin. Hoge bomen (15 cm hoog) of bv een hoog gebouw. Of toch iets van een fabriek waarmee je de achterkant camoufleert.
- Probeer een goed voorbeeld uit de praktijk te zoeken, dat maakt makkelijker na
- Probeer het geheel wat schuin te leggen. Allereerst kan je dan bv een weg tussen 2 gebouwen uit het zicht laten verdwijnen, het oogt ook natuurlijker
- probeer het niet te netjes en "clean" te doen. Allemaal dezelfde huizen kan, maar zoek dan verschillen in tuinen, schuurtjes etc. Dat is een stuk echter
- Probeer een logisch geheel te bedenken, waarom staan de huisjes daar? Hoe kom je er? Kan er ook een vuilniswagen komen qua wegen etc.
Succes!
-
Als ik mag interrumperen:
Kijk eens naar goed je eigen baan!
Wat ik zie:
er is een kerk
er is een stadhuis,
er is een "gemeenschaps" ruimte,
er is een brandweerkazerne,,
er is een ziekenhuis,
er is een school
er is een flatgebouw,
er is een winkel,
er is een garage,
er is een pompstation,
er is een bus remise,
er is een smederij,
er is een zwembad,
er is een speeltuin
er is een dierentuin,
er is een windmolen,
er is een zagerij.
....
er is een wegenpatroon,
er is een oversteekplaats
Zie jij ze niet?
Maak dan papieren plattegronden van die gebouwen etc en leg ze op de treintafel.
Ga bv ook eerst op zoek naar gebouwen die je wel ziet zitten/bouwdozen etc..
Dat doet Wim Vink bv ook
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=74394.msg3222375362;topicseen#msg3222375362
Groet
Ronald Visser
-
Hoi Albert,
Ik heb even op je youtubekanaal gekeken en daar heb ik een beetje een overzicht gekregen in hoe je baan eruit ziet. Veel rails, een vrij groot station en het lijkt ook dat er vrij veel zichtbare opstelsporen zijn (in een video staat een GTW). Gezien je treinenverzameling en het viaduct, ben je een hedendaags rijder.
Gezien de opzet van je baan en je materieel, zou ik qua landschap het gaan zoeken in het Rijnmondgebied. Ruimte voor havens is er niet zo zeer, maar een stuk industrie kan je wel kwijt in de lus die je nu hebt liggen. Mooi zou het zijn als je daar ook een enkele spooraansluiting zou realiseren. Een paar sporen naar het idrustriegebied, die daar geladen of gelost kunnen worden. Schroom niet om te klein te denken, en gebruik bijvoorbeeld de opstelsporen uiterst rechts als laadsporen voor deze industrie. Een gevel daar direct achter en wat buizen/transport banden/stortgoten over het dubbelspoor doorbreken de optie van de lus. Zeker als de doorgaande en de opstelsporen ingeklemd liggen tussen fabrieksgevels. En meer naar de brug toe, kan het wat lager zijn, daar is de entree van het industrieterrein, dus dat mag meer open zijn. DSM (Geleen) kan eventueel ook een goede inspiratiebron zijn.
Bij het station kan je een puntzak kwijt als gebouw, of iets anders moderns. En er tegenover kunnen kantoorpanden staan, evt ook oudbouw, maar dan wel een etage of 4 hoog. Trek je gebouwen lekker de lucht in, daarmee trekt het de aandacht en valt de rails minder op.
Boven de helix kan het wel wat lager, al doen drie sporen wel grootstedelijk aan. Die eengezinswoningen die je nu hebt staan kan je haast niet gebruiken, ze vallen gewoon weg in het geheel.
Bouw lekker groots, dat heb je met het viaduct goed gedaan, maar dat past ook beter in dit ontwerp dan het kleine geneuzel wat je meer op de modelbanen ziet.
Groet,
michel
-
Hallo allemaal.
Hartelijk dank voor alle reacties. Het gaat me tijd kosten om ze allemaal goed te lezen en te kijken wat ik er mee ga doen.
Als je wil weten hoe mijn baan er uit ziet, kijk dan eens naar het begin van deze video: https://youtu.be/95vnG2b5yZs?t=51 (https://youtu.be/95vnG2b5yZs?t=51).
De video start op het moment dat ik met de camera over de baan beweeg. Als je de video vanaf het begin bekijkt zie je ook het baanplan in Scarm van het zichtbare deel.
Ik wil graag veel treinen zien rijden en in die zin voldoet de baan aan mijn doel. Ik heb de baan ook niet gebouwd met het oog op scenery. In het deel van de foto heb ik ooit een paar opstelsporen gehad met de installatie van Kibri die je nu naast de brug ziet staan maar dat beviel me niet. De goederentreinen zijn te lang om daar te kunnen rangeren en ze hinderen mijn pendeltreinen.
Er rijden vooral periode V en VI treinen, meer goederen dan personen. Maar daarnaast ook nog een (rode) BR10 en een BR50 met personenrijtuigen. En dat is precies wat ik wil. Rijden met wat ik mooi vind.
En Rocrail zorgt er voor dat de treinen vanaf het eind van de klimspiraal mooi verdeeld worden over de baan over de mogelijke routes.
De kopsporen in het zichtbare gedeelte zijn geen opstelsporen. Ik heb 7 pendeltreinen die volgens dienstroosters over de baan rijden. Elke 5 minuten wisselen een paar treinen van plaats. Mooi om naar te kijken en ik hoef er niets voor te doen.
De baan verbouwen is voor mij geen optie.
Mijn huis lijkt wel op de jaren 30 huizen die je op de foto ziet, alleen is mijn huis (nog maar) 15 jaar oud. De bomen zouden voor de struiken door kunnen gaan die hier tussen de huizen in de perkjes staan.
Wordt vervolgd.
Albert