BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Arjen52 op 06 February 2023, 12:37:39
-
Mod: op verzoek afgesplitst uit het humoristische 'tips voor een natuurgetrouwe modelbaan' (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=39418.0) en samengevoegd met een recent bericht.
Koop nooit treinstellen die niet door je spoortunnels passen, doen ze in het echt ook niet ;D
https://www.spanjevandaag.com/06/02/2023/enorme-blunder-in-spanje-treinen-zijn-te-breed-voor-tunnels/
-
Tja, en dan is er ook nog dat breedspoor van Spanje.
Weliswaar oud nieuws, maar ook een flinke blunder:
https://www.ad.nl/buitenland/wagons-te-breed-voor-stations~a22c5a6a/
-
Hebben ze jaren geleden in België ook gehad. Ik dacht bij de metro van Brussel. Treinstellen waren te hoog voor de tunnels.
Advies aan treinenbouwers: als je een bestelling krijgt, ga eerst zelf kijken waar die treinen moeten gaan rijden.
-
Foutje, Bedankt.
Of : Even Apeldoorn bellen. ;D
Kees.
-
Advies aan treinenbouwers: als je een bestelling krijgt, ga eerst zelf kijken waar die treinen moeten gaan rijden.
Daar ga je toch fout vind ik. Denk dat je als treinkoper eerst zou moeten gaan kijken waar je treinen gaan rijden. De bouwer maakt het gewoon volgens formaat dat jij opgeeft. Als jij je huiswerk niet goed gedaan hebt, kan nooit de bouwer zijn fout zijn.
Als in je garage maar een mini kan parkeren en jij besteld een supergrote SUV, denk dat de garagist toch ook raar zou opkijken als jij aankomt zetten met dat hij zijn SUV te groot bouwt ! :D
-
Spanje blundert met nieuwe treinen die niet door de tunnels passen
Bron: Trouw (https://www.trouw.nl/buitenland/spanje-blundert-met-nieuwe-treinen-die-niet-door-de-tunnels-passen~bb2c40a5/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Een blunder in het ontwerp van nieuwe treinen, waardoor deze niet door tunnels passen, beroert de gemoederen in Spanje.
Jurriaan van Eerten13 februari 2023
Bladeren op het spoor, een paar centimeter sneeuwval. Vaak genoeg lijken het onbeduidende redenen waarom de treinen niet kunnen rijden. Maar in de noordelijke Spaanse regio’s hebben de lokale spoorwegen een goed excuus: de treinen passen niet door de tunnels. Ze zijn te hoog en te breed, waardoor ze er zelfs met beste wil echt niet doorheen passen. Verwachte vertraging: een paar jaar.
Het gaat hier om een kolossale blunder bij het ontwerp van ruim dertig nieuwe treinen, die de veertig jaar oude modellen in Asturië en Cantabrië moesten vervangen. De treinen waren al ontworpen en hadden eind dit jaar afgeleverd moeten worden. Nu moeten de Spanjaarden opnieuw naar de tekentafel – waardoor de nieuwe modellen pas in 2026 het spoor op gaan.
‘Er zullen koppen rollen’
Intussen is ook een memo van anderhalf jaar geleden opgedoken, waarin al wordt gewaarschuwd voor de vergissing. Kortom: meerdere mensen hebben geblunderd. De regiopresident van Cantabrië wil zien dat er ‘koppen zullen rollen’. Dat is zeker het geval: de eerste ontslagen zijn gevallen, ook al is het nog niet duidelijk welke ambtenaar nu eigenlijk zijn of haar meetlint verkeerd heeft afgelezen.
Spoorrails bij het Spaanse El Berron. Beeld ANP / Zuma Press
Spoorrails bij het Spaanse El Berron.Beeld ANP / Zuma Press
Zoals klagen over de vertragingen van de NS erbij hoort in Nederland, zo hoor je in Spanje te klagen over gepruts bij de regering. De belastingdruk voor de middenklasse is hier relatief hoog en de gemiddelde Spanjaard snapt niet waar al dat geld blijft. Maar pijnlijker in het treinenschandaal is dat een belangrijk discussiepunt rondom de Catalaanse onafhankelijkheid het spoorvervoer is. Catalanen beklagen zich – terecht – dat zij in trage treinen over een verouderd netwerk reizen, waardoor een rit à la Leiden-Amsterdam zo anderhalf uur duurt. Terwijl de gemiddelde Madrileen binnen no-time vanuit de voorsteden in het centrum is.
Columniste Isabel Gómez Melenchón van het Catalaans dagblad La Vanguardia doopte dan ook direct haar pen in het gif, om zich in één adem door te beklagen over de onvermijdelijke overstap in Madrid als je met de trein vanuit Barcelona naar pakweg Sevilla of Bilbao reist – intussen hét symbool voor de navelstaarderige blik van de gecentraliseerde regering in Madrid.
‘Welke gepensioneerden heb ik niet zien rennen met hun reumatische botten en hun koffers vol genegenheid in een poging hun verbinding [in Madrid] te halen?’
-
Sam,
Breedspoortreinen treinen besteld voor normaalspoortrajecten?
Ronald
-
Wie bestelde precies wat voor welke lijnen?
Ik kan mij voorstellen dat het profiel van vrije ruimte niet in heel Spanje hetzelfde is,
Ik weet het wel zeker. ;)
Peter
-
Hebben ze jaren geleden in België ook gehad. Ik dacht bij de metro van Brussel. Treinstellen waren te hoog voor de tunnels.
Advies aan treinenbouwers: als je een bestelling krijgt, ga eerst zelf kijken waar die treinen moeten gaan rijden.
Zo werkt dat natuurlijk niet, want dan zou je ineens iets anders gaan bouwen dan wat de opdracht heeft verstrekt.
-
Is in Frankrijk redelijk recent ook nog gebeurd, nieuwe stellen die niet naast het perron pasten...... ;D ;D
oeps, niet alles gelezen, het artikel staat hierboven :P
-
Het gaat over de nieuwe treinstellen voor de metersporige Spaanse trajecten met krappe tunnels uit de 19e eeuw...
En het profiel van vrije ruimte is daar kleiner dan bij meterspoor elders.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230215-101709-min-63eca54846120.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230215-101709-min-63eca54846120.jpg)
Ronald
-
Wat zou je denken van de eerste serie IC Rijtuigen van NS . Je had op elk balkon één breede en één smalle biutendeur . Dus een rolstelgebruiker kon niet overal in of utistappen . De oorzaak was dat er maar ÉËN mal gebruikt werd voor beide zijwanden .
-
Je vraagt je echt af wat voor slimmerds dat zijn.
-
Wie bestelde die treinen dan eigenlijk?
Peter
-
Laten ze eens wat leren van de modelbouwers.
We hebben een trein, we hebben rails, pas dan berekenen we het PVR om een tunnel te bouwen. ::)
Misschien ken je nog het verhaal van die Franse treinstellen: die waren te breed voor sommige perrons
Hartelijke groet,
Joop
-
Maar hoeveel te breed zijn de nieuwe treinen?
Als je voor je huis vloerbedekking of een keuken bestelt, komt de installateur voor de zekerheid de door jou opgegeven maten controleren.
Vreemd dat die treinenbouwer dat klaarblijkelijk niet deed of eens een kijkje ging nemen naar het bestaande materieel.
Ronald
Ps: in het recente verleden gingen onze trambedrijven ook de fout in. In 010 waren er voor de eerste serie lagevloertrams op sommige trajecten beperkingen mbt passeren. Her en der zie je nog waarschuwingsborden.
-
Misschien ken je nog het verhaal van die Franse treinstellen: die waren te breed voor sommige perrons
Misschien het hele draadje even lezen. Staat een paar berichten boven je al genoemd :angel:
-
dit gebeurde ook met de proefrit van de eerste sprinter met tussenbak . De treeplank van de middendeur van de tussenbak liep klem op de perronwand van station Asd Muiderpoort .
Dit koste toen een aantal treeplanken .
-
Als je voor je huis vloerbedekking of een keuken bestelt, komt de installateur voor de zekerheid de door jou opgegeven maten controleren. Vreemd dat die treinenbouwer dat klaarblijkelijk niet deed of eens een kijkje ging nemen naar het bestaande materieel.
Dat is natuurlijk wel appels met peren vergelijken, alsof een treinenbouwer altijd alle potentiële trajecten kan controleren...
Bovendien heeft de fabrikant (naar eigen zeggen) in dit geval zelfs al in een vroeg stadium gewaarschuwd dat er mogelijk iets niet klopte, maar dat is ergens in het traject genegeerd
-
DD-IRM was ook te breed voor bepaalde dubbelsporige trajecten.
-
Maar dat was bekend en werd aangegrepen om de sporen iets verder uit elkaar te leggen.
-
Over welke trajecten ging het dan? Op de Zeeuwse lijn zijn stukken waar de sporen hart-op-hart 3,60 m uit elkaar liggen. Maar dat lijkt geen belemmering te zijn voor de IRM's.
-
Was dat niet de Railhopper? Die was 3,20 meter, de DD-IRM is met 3,02 meter toch ook wel een stuk smaller...
-
Wat zou je denken van de eerste serie IC Rijtuigen van NS . Je had op elk balkon één breede en één smalle biutendeur . Dus een rolstelgebruiker kon niet overal in of utistappen . De oorzaak was dat er maar ÉËN mal gebruikt werd voor beide zijwanden .
Het was ook helemaal niet de gedachte dat die bredere deuren de bedoeling hadden om elk balkon een rolstoel mee te kunnen nemen.
De balkons hebben daar ook totaal de ruimte niet voor.
Daarvoor waren de BKD's, die had wel brede deuren aan beide zijden van het balkon.
-
Over welke trajecten ging het dan? Op de Zeeuwse lijn zijn stukken waar de sporen hart-op-hart 3,60 m uit elkaar liggen. Maar dat lijkt geen belemmering te zijn voor de IRM's.
Het boek 'de NS in 1994' vermeldt geen trajecten, alleen dat IRM slechts op een bepaald aantal baanvakken was toegelaten met de beperking dat het geen andere IRM mocht tegenkomen. Slechts enkele aanpassingen waren nodig om het IRM en SM'90 onbeperkt in te kunnen zetten.
-
De laatste ontwikkelingen: https://www.spanjevandaag.com/21/02/2023/directeur-spaanse-spoorwegmaatschappij-neemt-ontslag-na-treinen-blunder/
-
Maar hoeveel te breed zijn de nieuwe treinen?
Niets want ze moeten nog gebouwd worden. Als compensatie voor de vertraging in de aflevering mogen de reizigers gratis mee tot de nieuwe treinen zijn afgeleverd (https://www.stern.de/amp/reise/europa/spanien--bahn-bestellt-neue-zuege---die-sind-aber-zu-gross-fuer-tunnel-33216670.html).
-
Over welke trajecten ging het dan? Op de Zeeuwse lijn zijn stukken waar de sporen hart-op-hart 3,60 m uit elkaar liggen. Maar dat lijkt geen belemmering te zijn voor de IRM's.
Onder andere bij Meppel.
-
Niets want ze moeten nog gebouwd worden. (https://www.stern.de/amp/reise/europa/spanien--bahn-bestellt-neue-zuege---die-sind-aber-zu-gross-fuer-tunnel-33216670.html).
Op een van de links las ik toch dat er al 21 gebouwd zijn?
Ronald
-
waar dan?
-
https://www.spanjevandaag.com/06/02/2023/enorme-blunder-in-spanje-treinen-zijn-te-breed-voor-tunnels/
Ronald
-
Helder, dank!
-
Het is juist niet helder, welk artikel heeft het nu bij het juiste eind? :P
-
Ja, daar zeg je me wat.... vond het al frapant dat ze er pas bij het 21e van 31e stel achter kwamen.
-
Ik heb even de Spaanse bron van het verhaal (https://www.elconfidencial.com/espana/2023-02-03/fallo-diseno-trenes-cantabria_3569494/) gelezen,.
Als ik het goed begrijp zijn er destijds 31 treinstellen besteld, waarvan er 21 bestemd zijn voor trajecten met de oude smalle tunnels. Deze 21 stellen zullen dus aangepast moeten worden.
-
Maar ze zijn nog niet gebouwd als ik de automatische vertaling kan geloven.
-
Dat heb ik ook begrepen. Het ontwerp voor de te brede treinstellen zal moeten worden aangepast en dat kost tijd (én geld én frustratie én aanpassing van de regelgeving).