BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Hookies op 10 April 2008, 23:26:47
-
Wie weet hoe dat blauwe spul heet waarmee je je grondplaat overdekt, zodat er minder overlast is van geluid van je trein over het spoor? En wie heeft daar goede of slechte ervaringen mee?
-
Roofmate, of floormate, is ook in roze en geel.
kleur is niet zo van belang, werking, miets goed gebruikt blijft hetzelfde
-
Kun je me er iets meer over vertellen? Wat kun je er mee, kan je het verven, kun je het bewerken en hoe? En in welke dikte heb je het?
-
Wat ik heb gebruikt zijn die dunne (roze) onderplaten voor parket of laminaat.
Is heel goed te snijden, maar vooral om de rails iets verhoogd te leggen. Ik zou niet de hele plaat ermee volleggen.
David.
-
je hebt het in verschillende diktes
ik werk alleen maar met 2 cm omdat ik het hele landschap ermee vorm.
bewerken kan je het beste met een afbreekmes ( de grote, niet de 9 mm)
en regelmatig het mes vervangen, als het bot is gaat het rafelen en heb je meer nabewerking nodig.
ik schilder het met gewoon goedkope verf van de Hornbach, die om je latex mee te kleuren, lekker dik spul dus.
je kan het lijmen met houtlijm, lefst de speed, werkt lekker snel.
Je kan er ook gips overheen smeren, allen ik gebruik geen gips, te breekbaar tijdens transport.
De reden waarvoro ik het hoofdzakelijk gebruik is omdat ik mn Silflor gras er zo lekker in kan proppen, waardoor de sprieten mooi omhoog gaan staan.
Ik lijm mijn sporen er rechtstreeks op, maar dat si omdat ik nederlands smalspoor rij, en dus geen baandam nodig heb.
Als je plakken op elkaar legt kan je ook een bergmassief maken.
Je hebt dan geen gaas, gips of harsshell methode meer nodig.
perfect spul dus
-
Hier: http://www.nproject.nl/modelspoor/geluidsisolatie-en-demping-voor-de-rails.html wordt het ook XPU genoemd naast roofmate. Ik heb zelf de gele variant bij het dak bedrijf gekocht, en dat bevalt prima.
-
Wat je je wel moet realiseren: het dempt prima. Zodra je echter gaat ballasten waarbij je ballast ook de onderplaat weer raakt en je gaat dat met de bekende methode verlijmen, heb je je contactgeluiden weer terug!
-
Zie ook eens mijn site.
Daar is ook een onderdeel wat over geluiddemping gaat.
-
Riny,
Als je die methode gebruikt dan krijg je weer wat Louis zei. Dan kan je beter dat foam onder het gehele vlak neerleggen waar je de rails neerlegt.
-
Ook een oplossing is een tafel maken van spaanplaat met daar weer een plaat zachtboard van 9 mm dan met faom van 2 mm een rail bedding gemaakt.
Groeten trixdirk
-
Onbewerkt zachtboard lijkt me een redelijke stofveroorzaker. En ga je op de bekende manier ballasten wordt al het sproeiwater meteen opgezogen. Ballasten mislukt en het zachtboard zwelt op.
-
Dit probleem heb ik opgelost ,het zachtboard is ingesmeerd met verdunde plakaat verf en daardoor stof vrij.
Groeten trixdirk
-
Ik gebruik Fleischmann Piccolo N-rails. Die hebben al een eigen ballast en bedding. Stel nu dat ik die rails op foam laat lopen (via bijvoorbeeld dubbelzijdig tape en niet via spijkertjes) en naast het foam ga ballasten, ben ik dan mijn geluiddemping weer kwijt?
-
Eigenlijk heel simpel:
Elk direct contact met het hout van de onderbouw en de rails zal de demping niet ten goede komen. Dus als je ballast aan de zijkanten van de rails contact maakt met het hout zal dit een groot deel van de foam-demping te niet doen.
Flexibele lijm voor de ballast gebruiken (verdunde boekbinderslijm of verdunt voorstrijkmiddel) is ook beter dan b.v. verdunde houtlijm. Maar mijn ervaring is dat houtlijm toch handiger los te krijgen is. Dat de demping sterk vermindert neem ik hier op de koop toe.
Groetjes,
Dave
-
Hallo allemaal,
Zijn er nog meer mogelijkheden om te ballasten?
Ik heb op een plaat hardschuim rails verlijmd en geballast met faller ballastlijm, nou dat werkt voor geen meter het is ook nog eens donker grijs, dat was dus geen succes. Daarna maar weer verder gegaan met de houtlijm methode maar mensen wat maakt dat een kabaal.......
Is er geen betere oplossing die wel goed geluid dempt???
Mvrg
Jantrein
-
En als je nou eerst wel de hele plaat er mee vol legt (in tegenstelling tot wat David zegt) en daar dan een extra laagje bovenop lijmt op de plaatsen waar je rails komt te liggen. Vervolgens kun je op de normale mannier ballasten, waarbij de lijm wel contact maakt met de rails, maar niet met het hout van de onderbouw. Daar zit namelijk die laag waarmee je de hele plaat vol hebt gelegd nog tussen.
-
Bedankt Talent,
Maar... mijn plaat bestaat allleen maar uit hardschuim, er zit helemaal geen hout aan. Het geluidsprobleem onstaat m.i. door het ballasten met houtlijm. Samen met de ballast wordt dat een keihare laag die als een soort klankplank gaat fungeren. Ik heb ooit wel eens proefjes gedaan met siliconen en acrylaat kitten. Daar werd het wel beter van dat werkt dan weer lang niet zo mooi af.
Die rubberen bedding van de oude Rocorails was wat dat betreft zo gek nog niet maar zelf ballasten oogt m.i. toch het mooist, alleen ...die herrie.....
Iemand nog surgesties???
Mvrg,
Jantrein
-
Je moet of zoveel mogelijk flexibele materialen nemen, als ondergrond, de verlijmingen etc., of het moet zo massief mogelijk worden.
Geluid ontstaat door de bewegingen en trillingen die door verschillende materialen worden versterkt.
Leg je rails maar vast op een dik granieten keukenblad, hartstikke stil.
Alleen niet zo gemakkelijk te verwerken ;)
Gebuik ook isolatie materiaal (rubber bijv.) tussen de tafelpoten en het tafelblad. Dat scheelt ook weer.
In auto's wordt hetzelfde gedaan: de motor hangt in rubbers. Zouden ze dat niet doen, dan was het geluid niet te harden en zouden de vullingen uit je kiezen rammelen ;D
-
Leg je rails maar vast op een dik granieten keukenblad, hartstikke stil.
Wel eens geprobeerd? Doe het eens, dan kom je tot een heel andere conclusie.
-
hij legt alleen de rails neer :P laat er geen trein overheen lopen ;)
-
Ik heb idd een granieten keukenblad ;D ;D ;D
proef met piko a-rails en een Roco- rangeerlocje....
een fluisterstil rijgeluid.
Alleen om nu een massief granieten treintafel te gaan bouwen :P
dat gaat toch iets te ver....
Grtz,
Tis
-
Op een website ,ik dacht www.nproject.nl, las ik over het verlijmen met voorstrijk. Ik zal daar ook eens een proefje mee doen.
Mvrg,
Jantrein
-
Ik denk dat jouw probleem veroorzaakt wordt juist door het gebruik van alleen een plaat hardschuim. Hoe kleiner de massa (gewicht) van een materiaal is hoe makkelijker je het in trilling brengt.
Denk maar aan een dikke betonnen muur, die laat minder geluid door dan een gipslaten wandje.
Groet Gerrit
-
Gerrit, denk inderdaad maar eens aan een betonnen muur. Bouw er maar een flat van, 15 verdiepingen hoog, 20 woningen breed. Met een klopboor even een paar gaatjes ergens in een wandje prikken ..... Iedereen in de hele flat wordt wakker en geniet volop mee.
Het klopt wel dat beton (stem)geluid minder doorlaat, maar contactgeluid heel goed kan doorgeven en overal elders laten horen. Dat is ook het probleem met je treintafel.
Sander
-
Dat klopt, maar je moet dat contactgeluid dus ook vermijden. Maak je toch contact dan gaat lichtmateriaal makkelijker meetrillen. Deze wijsheden heb ik uit een boekje overgeluidsisolatie.
Groet Gerrit
-
Op een website ,ik dacht www.nproject.nl, las ik over het verlijmen met voorstrijk. Ik zal daar ook eens een proefje mee doen.
Mvrg,
Jantrein
Klopt: http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/ballast-leggen-met-houtlijm.html
Voorstrijk blijft meer flexibel, houtlijm wordt snel veel te hard waardoor het geluid meer doortrekt naar de plaat die eronder zit. Ik heb er zelf ook wat proefjes mee gedaan, maar voorstrijk werkt ook voor het geluid beter. Nog mooier is boekbinderslijm, maar dat is lastiger te verkrijgen.
-
Hallo
Niet zeuren over geluid.Ik hoor graag mijn treinen rijden.Heb je in het echt ook al een trein fluisterstil horen rijden?
Dito :D
-
Nog mooier is boekbinderslijm, maar dat is lastiger te verkrijgen.
Hoezo moeilijk te krijgen...bij elke pipoos kun je het krijgen
-
Wat is dat dan voor spul, die boekbinderslijm? Ik ken het niet, blijft dat zacht en flexibel?
Mvrg,
Janrein
-
Wat is dat dan voor spul, die boekbinderslijm? Ik ken het niet, blijft dat zacht en flexibel?
Mvrg,
Janrein
Klopt helemaal. Daardoor trilt het geheel minder door.
@René: ik zal komende week erweer eens langs gaan. De vorige keer hadden ze het niet (meer?). :'(
-
Als je de rails op dat blauwe spul, roofmate, legt - gebruik je dan boekbinderslijm alleen voor de rails of plak je daarmee ook de roofmate op de tafel vast ?
-
Santerdam, ik heb de blauwe ondervloer met houtlijm aan het mdf vastgezet. De paar gelijmde rails zijn met boekbinderslijm gedaan. Dat maakt in elk geval minder geluid dan de rails die ongelijmd op het houten onderblad liggen.
-
Gebruik je die boekbinderslijm dan ook voor het ballasten?? en hoe doe je dat dan? Net als met de houtlijm, verdunnen, druppeltje zeep, etc.?
grz,
Jantrein
-
Precies, boekbinderslijm is net als houtlijm een lijm op waterbasis. Het ziet er net zo uit, en het ruikt ook bijna hetzelfde. Je kunt het voor het ballasten ook op dezelfde manier verwerken. Het droogt ook kleurloos op.
Het belangrijkste verschil is dat boekbinderslijm bij het drogen minder inklinkt dan houtlijm, en het blijft flexibel, een beetje rubberachtig.