BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Ronald Halma op 17 January 2023, 15:30:26

Titel: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ronald Halma op 17 January 2023, 15:30:26
(Mod) huishoudelijk: dit draadje is (op een redelijk willekeurig punt) afgesplitst uit het algemene Rijswijk-draadje



Je argumenten kloppen helemaal hoor ;) Ik heb persoonlijk helemaal niks tegen Fremo, ik heb er alleen niks mee qua visie. Ben vaak op US fremo treffens geweest en vond leuk wat zij deden maar het was niet wat ikzelf wilde. Tuurlijk moet iedereen doen wat hij of zij wil, dat maakt onze hobby zo divers. Alles is daarin keuze, zo ook rails. Als je die code 83 inbed en die MeinGleis ook zie je op 50cm afstand als leek geen verschil meer. Jij of ik als bouwer weten dat het er allemaal op en aan zit, de kijker niet. Die ziet alleen treintjes rijden in een mooi landschap. En op shows en tentoonstellingen is mijn lange ervaring toch dat men graag iets wil zien rijden :) En dat zij weglopen als er te lang niks meer gebeurd, hoe fraai ook een modelbaan is.

Elitair? Weet ik niet, dat kunnen alleen zij zelf vertellen. Blijft dat op een TT interactie met publiek leuk is en er eigenlijk wel bij hoort. En met wat ik persoonlijk ervaren heb op zondag ontbrak het daar in dit geval wel een beetje aan ;)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Remunj op 18 January 2023, 08:19:42
Zaterdag een behoorlijke tijd rondgehangen bij de Fremo baan, genoten van de detaillering.
Als je op die modules te weinig ziet en te weinig geduld hebt, kijk je niet goed.
Ook ik zie graag wat rijden, maar wat er rijd ziet er uitermate prima uit. Dit is modelbouw, daar zie ik niets elitairs in. ;D Voorlopig zou ik willen dat ik zo iets kon bouwen.
Discussie gaat ook niet over de baan zelf. Die zag er zeker mooi uit.
Maar op een grote publieksbeurs verwacht je toch wel dat er iets rijdt.
Ik snap het Fremo concept wel. En kan me zeker voorstellen dat de leden er veel plezier in hebben.
Maar de paar keer dat ik er ben wezen kijken reed er steeds niets. Zelfs geen aanstalten om überhaupt maar iets te laten rijden. Er werd bij de eindpunten wat rondgehangen en gekletst. Dan moet je veel geduld hebben. Zeker als er nog genoeg andere banen staan waar wel wat gebeurd.
Op een beurs als deze zou je ook een wat aangepaste werkwijze kunnen hanteren door wat te laten rijden zonder dienstregeling.
Zoals anderen ook al aangaven trek je hiermee niet veel mensen. En kan je nog steeds aan belangstellenden het concept van Fremo uitleggen.
Ik vindt het persoonlijk een gemiste kans.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 January 2023, 20:49:21
Hoewel ik er het afgelopen weekend niet bij was, en eigenlijk dus geen recht van spreken, valt het me op dat het negatieve commentaar op de Fremo-ModuleBaan vooral gericht is op het ontbreken van veel rijdende treinen.
Jammer eigenlijk dat de focus niet is komen te liggen op de vaak superieure kwaliteit van de scenery. De ambitie is daarbij immers “zo echt lijkend mogelijk”. Als je dat vergelijkt met de positieve respons op de (prachtige) diorama’s in een andere stand, is dat eigenlijk wel vreemd. Want als het goed is zijn die Fremo-bakken doorgaans heel goed uitgewerkte diorama’s.

Zou het ontbreken van achtergrond en goede belichting er de oorzaak van zijn, dat dit door het publiek niet opgemerkt wordt?

Gr, Hans
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: spock op 18 January 2023, 21:35:32
Bij een goede modelbaan is een goede scenery en een goed spoorbedrijf aanwezig die samen een verhaal of doel van een spoorbaan vertellen.
In het geval van de Fremo baan was de scenery op een absoluut top niveau. Het spoorbedrif was daarintegen van een laag niveau.
Het contrast was tussen deze twee was, helaas, opvallend groot.

Men heeft zich zeer veel moeite gegeven om de vele bakken te maken, er mee naar een beurs te gaan, ze zelfs aan elkaar te maken tot een grote baan, en vervolgens afgezien om er iets op te laten rijden. Het verhaal wordt niet verteld. Het is alleen scenery of modelbouw zoals iemand vermelde. Ik vond het echt zo jammer.

mvg spock
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 January 2023, 13:28:55
@Ad, je zou ook een Fremo-module kunnen proberen ;).

@Ferdinand,

Hij zou op zijn BNLS-module ook een aantal elementen van Fremo mee kunnen nemen.
Met name op het gebied van scenery, om maar iets te noemen.

Gr, Hans
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Marty op 20 January 2023, 22:04:40
Ik ben dan wel benieuwd wat specifieke fremo-scenery-elementen zijn ?
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 January 2023, 23:13:52
@Marty,

Twee dingen:


Je combineert als het ware de leuke dingen van beide benaderingen. Leuker voor de rijders om er mee bezig te zijn, en leuker voor de kijkers, omdat er meer rijdt.

Al besef ik dat je dit ook kunt bereiken door bij een Fremobaan de dienstregeling achterwege te laten.
Het voordeel van de BNLS of BMB modules blijft echter het gebruik van achtergrond, hemel en goede belichting.

Just my 2cts.., Hans
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Marty op 21 January 2023, 00:17:13
Hans, ik denk dat je mijn vraag niet goed leest.



Modbreak: deze post is wat vriendelijker gemaakt. het is niet nodig om mensen persoonlijk af te branden!
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 21 January 2023, 04:18:17
Ik ben dan wel benieuwd wat specifieke fremo-scenery-elementen zijn ?

Die bestaan niet. Hooguit de gebruikte rails en kop profielen van de modules.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: NS264 op 21 January 2023, 12:03:24
Je kan Fremo eerder beschrijven als sterk thematisch ipv specifieke scenery.
De betreffende scenery voor dat thema moet dan wel kloppen.

Ook kun je niet zomaar afwijken van thema of andere invulling.

Blijkbaar kwam dat in Rijswijk minder sterk over.
Ik heb het voor de Coronatijd als mooi ervaren in Houten toen.
De heren waren 'druk' met de treindienst en.
Maar er was zeker ook wel tijd voor een praatje.

Het heeft zijn voordelen en kansen dat er ook deelnemers mee kunnen doen met relatief kleine modules, handig als je weinig ruimte of tijd hebt.

Zo heeft elke club/vereniging zijn presentatie.

Volgens mij zit er geen vertegenwoordiging op het forum.

Weet dat hier wel wat fremobouwers zitten, of in ieder geval 1 😀.

Gr Koen.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 21 January 2023, 12:22:00
+1
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Marijn op 21 January 2023, 18:35:35
Ik vind het Fremo concept wel leuk... maar heb ook een dagje mee mogen doen bij een Fremo meeting in Duitsland   :angel:
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 January 2023, 18:44:20
Volgens mij is het Fremo concept best wel oké, vooral voor de deelnemers. Maar als je op een beurs gaat staan dan moet  je anders denken en je verplaatsen in de positie van de bezoekers. Dus doen wat de bezoekers willen, en dat is dat er niet te veel tijd zit tussen treinpassages. Van mij hoeven treinen niet op zichtafstand achter elkaar aan te hobbelen, maar er moeten geen 10 minuten verstrijken voordat er weer iets gebeurt.
Het landschap is ook wel oké, en behoorlijk realistisch, maar vanwege de matige verlichting heb ik er niet lang bij stilgestaan.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Marty op 21 January 2023, 18:55:11
mod:reactie op weggehaalde reactie weggehaald

Dat ik het op een niet zo vriendelijke manier gezegd heb, dat zou kunnen , maar ik loop al sinds de oprichting van de eerste benelux mee, en degene die hier mee gemoeid zijn kennen mij al heel lang en goed genoeg
Dat ik het wat vriendelijker had kunnen zeggen ben ik het mee eens
Ik hou het hierbij, ik ga er geen welles nietus spelletje van maken, daar is een fremo draadje veel te interessant voor om die verder te vervuilen. maar als je van de hoed en de rand wil weten, spreek me gerust live aan, dan zal ik het je in alle vrede uitleggen.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: wob op 21 January 2023, 21:38:50
Ik vind dat er altijd een weldadige rust uitgaat van Fremo-banen.
Je hebt alle tijd om de baan te bekijken en ook om de vaak heel mooi gesuperde modellen te bekijken. (En er vragen over te stellen.)
Ja, je moet soms geduld hebben voordat er eindelijk eens wat rijdt. Net of je in het echie treinen aan het spotten bent ;)

Wat mij vooral weerhoudt om ook deel te nemen, is de hiërarchie onder de deelnemers (zo lijkt het mij althans).
Ik vind het niet fijn om gecommandeerd te worden (en ook niet om zelf te commanderen trouwens).
En ook dat administratieve gedoe en die regeltjes, daar moet ik weinig van hebben.

Maar de sfeer van die banen, die vind ik prachtig.

Groet, Bas
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 January 2023, 21:46:30
Ik kan wel met Marty meevoelen, vooral omdat door het ontstane tumult zijn originele vraag nog steeds niet beantwoord is. Dus laat iemand antwoord geven op die vraag, dan kunnen we dat deel van de discussie afsluiten.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: VvKan op 21 January 2023, 21:49:41
Ja, ineens weer afgesplitst met heel veel eruit geknipt..... en ik heb het niet eens gestart ;)
Ik vroeg me al af:  waar gaat dit over.   Hangt volkomen los in de lucht te bungelen. Vooral jouw "opening" .
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ronaldk op 21 January 2023, 22:06:12
Volgens mij is het Fremo concept best wel oké, vooral voor de deelnemers. Maar als je op een beurs gaat staan dan moet  je anders denken en je verplaatsen in de positie van de bezoekers. Dus doen wat de bezoekers willen, en dat is dat er niet te veel tijd zit tussen treinpassages. Van mij hoeven treinen niet op zichtafstand achter elkaar aan te hobbelen, maar er moeten geen 10 minuten verstrijken voordat er weer iets gebeurt. Het landschap is ook wel oké, en behoorlijk realistisch, maar vanwege de matige verlichting heb ik er niet lang bij stilgestaan.


Inderdaad Klaas. Algemeen over Fremo: Het concept is niet geschikt voor een publieksbeurs. Dit omdat ze volgens dienstregeling rijden. En ze hebben niet vaak Utrecht CS als station maar een landelijk lijntje waar nauwelijks een trein in het uur rijdt  ;D Op een beurs willen de mensen vooral treintjes zien rijden. Of dat nu wel of niet volgens dienstregeling is maakt niet zoveel uit. De meeste mensen zijn met 5 - 10 minuten weer weg.

Hij zou op zijn BNLS-module ook een aantal elementen van Fremo mee kunnen nemen. Met name op het gebied van scenery, om maar iets te noemen.

En nu maar eens zeggen wat je echt bedoeld met elementen van Fremo. Het onderstaande citaat uit het antwoord van Hans komt zo uit de koker van een marketing-medewerker die van niets af weet maar toch iets moet antwoorden om er vanaf te proberen te zijn.

Je kunt je qua uitvoering van de scenery aansluiten op wat binnen Fremo (Proto-87) gebruikelijk is.

Want Hans wat bedoel je met "Aansluiten op wat binnen Fremo gebruikelijk is"? Wat is dat dan?

Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: WimC op 21 January 2023, 22:22:05
Op een beurs willen de mensen vooral treintjes zien rijden. Of dat nu wel of niet volgens dienstregeling is maakt niet zoveel uit.
Dat idd. Overigens wel in een aansprekende scenery. Op een houten plaat of een grasmat vind ik niet zo interessant.

Op een Fremobaan zijn er denk ik ook wel kansen om een wat meer aansprekende dienstregeling te maken, bijvoorbeeld met een buurtgoederentrein die op elk station wat wagens moet afgeven en ophalen. Volgens mij kun je met zo'n trein best een uurtje bezig zijn. Zeker als die op een of enkele stations ook nog moet wachten op een voorbijkomende reizigerstrein.

Rangeren vind ik ook wel leuk om naar te kijken :)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Reinout van Rees op 21 January 2023, 22:24:52
Driekwart pagina aan onderlinge irritaties weggehaald. Marty's "spreek me gewoon live een keertje aan" lijkt me een prettige oplossing :)

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: GerardvV op 21 January 2023, 22:26:06
Was de hele discussie niet begonnen met de vraag 'Hoort een Fremo-baan wel op een publieksbeurs thuis'?
Dan is waarschijnlijk niet begrepen dat de Nederlandse Modelspoordagen in Rijswijk geafficheerd is als;

'De Nederlandse Modelspoordagen is hét event dat nagenoeg alle facetten van de modelspoor wereld beslaat! Twee dagen lang modelbanen kijken, modeltrein-trends ontdekken, modeltreinen en toebehoren kopen en leren!'

Dus ik begrijp alle kritiek over de aanwezigheid van Fremo in Rijswijk niet.
Wanneer je kritiek op de aanwezigheid van Fremo op Rijswijk hebt weet je eigenlijk niet waar je naar toe bent gegaan.  ;D
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Rob Ellerman op 21 January 2023, 22:42:18
Ik denk dat iedereen die in Rijswijk is geweest wel een of meerdere banen heeft gezien die niet in de smaak vielen bij de betreffende bezoeker. Zoveel mensen zoveel smaken. Laten we het daarbij houden. Prettig weekend allemaal.

Rob
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 22 January 2023, 02:56:44
Op een Fremobaan zijn er denk ik ook wel kansen om een wat meer aansprekende dienstregeling te maken, bijvoorbeeld met een buurtgoederentrein die op elk station wat wagens moet afgeven en ophalen. Volgens mij kun je met zo'n trein best een uurtje bezig zijn. Zeker als die op een of enkele stations ook nog moet wachten op een voorbijkomende reizigerstrein.

Rangeren vind ik ook wel leuk om naar te kijken :)

Je omschrijft hier vrij sterk waar het fremo om te doen is.
Met je eigen station mag je ook nog eens rangeren om die goederentrein op tijd te laten rijden zodat deze niet in de knoop komt met de rest van de dienstregeling.

Een dagje meedoen met het "spel" en je snapt waarom het zo leuk is.

Ik ben wel eens te ver doorgereden bij zo'n wit stopbalkje op het perron.
De quasi boze stationschef gaf mij niet eerder het sein groen voordat ik een stukje naar achteren was gereden.
We hebben hier beiden vervolgens hard om gelachen.

Ik heb hem later terug gepakt door te stoppen voor het rode inrijdsein, welke hij vergeten was op groen te zetten.  ;D
Veiligheid voor alles (y)

Hiërarchie?  Ja! Behorende bij het spelletje.

En 10x langs al die mooie modules lopen met een treinbesturing in je hand is geen straf hoor.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Gouda op 22 January 2023, 07:16:41
https://youtu.be/Dn7pEmOCvhk

Even een ouderer filmpje van YouTube voor de sfeer op een Fremo treffen in Nederland.

Fremo is niet alleen 1:87 puristen maar je hebt ook N, TT, spoor1 en H0m.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: WimC op 22 January 2023, 07:32:47
Je omschrijft hier vrij sterk waar het fremo om te doen is.
Met je eigen station mag je ook nog eens rangeren om die goederentrein op tijd te laten rijden zodat deze niet in de knoop komt met de rest van de dienstregeling.

Alleen op een beurs trekken ze toch weinig aandacht. En de aandacht die ze trekken is vooral negatief.  In het Rijswijktopic schreef ik al:
Ik kan me wel herinneren (ik dacht op Rails) ooit eens een Fremobaan gezien te hebben waar ze wel een A-4tje met de dienstregeling hadden opgehangen. Daar stond dus bij elke station iets als:
trein A (uit X naar Y)11:00
trein B (uit Y naar X) 11:45
trein C (uit X naar Y) 12:15
etc

Ik kan me niet herinneren dat er iets van een goederentrein tussen zat, of kruisende treinen. Maar het was Rails 2012 of zo, dus weet 't niet meer zo precies (en dacht ik  eigenlijk dat ik dat de frequentie tussen de treinen dichter bij of zelfs over het uur zat, dus nog minder frequent dan ik hierboven aanhaal). In ieder geval was het toen volslagen oninteressant, want er gebeurde vooral héél veel niets. Nou is dat wel realistisch op een zijlijn, maar niet interessant voor een beurs.

Ik heb een sterk vermoeden dat er op Rijswijk ook geen buurtgoederentrein reed die rangeerde op de stations, want dan had vast wel iemand dat gemeld.

Nou snap ik best dat bij Fremo het concept realisme is, maar zoals anderen ook al zeiden: als je op een beurs mensen wil trekken, zorg dat er iets gebeurt. Dus maak je dienstregeling een beetje drukker. Laat bijvoorbeeld dat er die dag een paar goederentreinen rijden. Zo'n buurtgoederentrein is wel een tijdje bezig. Kan zelfs dusdanig lang zijn dat de bestuurder op één van de stations koffie-of lunchpauze moet instellen.

Verhoog de reguliere dienstregeling wat, zodat er in ieder geval bijna altijd iets rijdt, want serieus: die keer dat ik een Fremobaan zag, ben ik er twee keer langsgelopen (best een eind) en gebeurde er hélemaal niets.

En stop er misschien nog een extra trein tussen.

En maak voor de bezoekers duidelijk wanneer er iets gaat gebeuren dmv een duidelijke dienstregeling.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Hendrik Jan op 22 January 2023, 07:35:45
Snap best dat fremo leuk is voor de deelnemers.
De vraag is of het bij een lage treinenfrequentie ook leuk is voor de betalende bezoeker.

Indien deze vraag negatief beantwoord wordt, is het voor fremorijders de uitdaging om de volgende keer voor meer beweging op het spoor te zorgen.

Ik zou eerlijk gezegd niet weten waarom men die uitdaging niet zou kunnen aangaan.

(Zo, even het meel uit mijn bek schrapen.)

Voor Jip en Janneke:
Het volk wil rijdende treintjes zien!!@!

DEUVM
Hendrik Jan
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ad Cleijsen op 22 January 2023, 08:05:52
Hoi, laat ik een duit in het zakje doen.
Na alles gelezen te hebben.

Fremo is uitgenodigd door de organisatie om daar te komen. In dat kader had de organisatie vooraf al kunnen weten dat zij volgens een dienstregeling rijden. Ook het hoge niveau.
Het lijkt me dus dat het aan de organisatie te bepalen is, of dit een succesvolle deelname geweest was.

Alhier vinden wij (ik ook) dat er gewoon meerdere treintjes behoren te rijden, althans dat dat aantrekkelijker is voor publiek. Je kunt dus ook een conclusie trekken van de publieks-aantrekkingskracht van een/ welke baan dan ook.

Wat ze doen vind ik ronduit schitterend, maar zoals eerder al aangegeven, je loopt er kijkend langs en huppekee door naar de drukke kermis van de lego treinen. Ook schitterend. Aldaar stonden de mensen rijen dik. En hier klopt dus werkelijk niets van. Tijdperk gericht 0, Schaal getrouw 0, aantrekkelijk schouwspel 10 met een griffel. Knappe (lego)bouwwerken 10 met een griffel.
Dus vanuit een publieksbeoordeling is de kans aannemelijk dat Lego met grote stappen van Fremo zal winnen. (of misschien toch niet?)
@iHendrik-Jan - inderdaad, de meesten willen treintjes zien rijden. Ik ook.

Dan wat zou het doel zijn van de Fremo-deelnemers. Net als ik, een leuk weekend treintjes freubelen. Voor mij geslaagd en op basis van alle geluiden zullen deze deelnemers het ook wel leuk gehad hebben,
Hun doel - in geval er slechts 1 bezoeker besluit om ook zo te gaan bouwen, dan slagen ze 100%. Dik compliment dan.

Ben van mening dat het niet aan mij is om te beoordelen of dit HET is, of dat dat anders moet. Voor diegene die op een hornbach plank 122x244 een felgroene grasmat uitrollen, rails op kwakt en de racebaan benaderd. Doen, zolang je maar lol hebt. Op deze beurzen genoeg te koop om het een portemonnee vriendelijke hobby te houden.

De Nederlandse Modelspoordagen, Rail, Houten Digitaal, de Brabanthallen in Leuven, SInsheim. Voor mij is dat een belangrijk gedeelte van de hobby, ik heb maar 1 doel - leren, leren, leren. Wat kan ik ervan opsteken en zorgt de hobby ervoor dat het ontspant.

Groeten Ad

ps.
Ikzelf moet niet zeuren, heb de stenen in Zaandam ook staan natellen om dat kloppend te krijgen.





Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ronaldk op 22 January 2023, 08:35:20
Fremo is uitgenodigd door de organisatie om daar te komen. In dat kader had de organisatie vooraf al kunnen weten dat zij volgens een dienstregeling rijden. Ook het hoge niveau.
Het lijkt me dus dat het aan de organisatie te bepalen is, of dit een succesvolle deelname geweest was.

Klopt. De organisatie heeft toch iets van 7000 m2 oppervlakte te vullen. Dan is een grote Fremo-baan een mooie (makkelijke) opvulling. Vaak regelen de heren van Fremo het allemaal zelf dus geen omkijken naar. Daar naast ziet er mooi uit. Ik heb wel eens slechtere banen gezien.

Ben van mening dat het niet aan mij is om te beoordelen of dit HET is, of dat dat anders moet.

Nee, zeker niet. Ook voor mij niet. Normaal staan dit soort banen op locaties die niet echt voor publiek toegankelijk zijn.  Dan is het echt voor de "club". Een weekend lang lekker met zijn allen opbouwen, rijden en weer weg. Alleen als groep (Fremo) kan je wel nadenken over dit soort beurzen. Je hebt nu een publiek en dat is toch anders. Dan in een eigen zaal rijden. Dat is niet erg want bepaalde modelspoorverenigingen / modelspoorclubs begrijpen het ook nog niet altijd  :)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ronald Halma op 22 January 2023, 08:37:49
Ik vroeg me al af:  waar gaat dit over.   Hangt volkomen los in de lucht te bungelen. Vooral jouw "opening" .

Om het even duidelijk te maken; ik ben dit draadje helemaal niet gestart! Het is een ongelukkige afsplitsing uit de Rijswijk draad waar o.a. ik mijn bevindingen beschreef van de tentoonstelling. Een van die bevindingen vond ik de hele mooie maar vreselijk saaie Fremo opstelling. Nu het hierheen verplaatst is wordt de indruk gewekt dat ik de aanstichter van de hele discussie ben. En dat is dus NIET zo. Ik zou het fijner gevonden hebben dat de moderatie dat even in de start van dit afgesplitste draadje vermeld had.

Ieder zijn ding, maar dat duidelijk is hoe de vork in de steel zit in deze.

Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ben op 22 January 2023, 09:23:08
Bovendien snap ik niet waarom dit uit het Rijswijk topic is geknipt, bezoekers van Rijswijk delen in dat topic hun ervaringen en meningen, ook over een Fremo baan waar niets rijdt. Ik heb er ook een poosje naar staan kijken maar ze hadden net zo goed thuis kunnen blijven en een still van een YouTube filmpje met de wereld kunnen delen. Dat zou hetzelfde effect hebben: geen beweging.

Gr, Ben.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Karben op 22 January 2023, 09:38:34
Fremo vond ik een zeer fraaie en mooi gedetailleerde modelbaan. Heb dat uitgebreid bestudeerd. En of een b.v. 2200 dan stil staat of rijdt zal me worst wezen. Hoe zo'n loc er uit ziet weet ik wel.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: bernhard67 op 22 January 2023, 11:06:07
Hallo,

Sorry maar hier lees ik hoop negatieve commentaren wat Fremo betreft Oke begreep dat weinig tot niets reed , IK zelf ben niet in Rijswijk geweest maar heb in het verleden op Rails wel  Duits -Nederlands Fremo gezien en was altijd zeer onder de indruk van het landschaps bouw op de modulen. Daar werdt wel volop gereden.

Fremo heb je ook in spoor nul sterker nog het geeft mij erg veel plezier om daar na te kijken. Vorig jaar nog op zo besloten bijeenkomst geweest waar ook gereden wordt via een tijdschema.

Zelf heb ik dus besloten om lid te worden van Fremo en vier module bakken te gaan bouwen spoor nul om  af en toe eens mee te gaan doen met Fremo.

Mijn menning is dat je elke form van modelspoor hobby moet respecteren als je op een beurs loopt de bouwers van Fremo stoppen veel tijd in hun mooie landschap modules  boven dien bouwen ze ook nog eens stations of gebouwen na die echt  langs of bij het spoor te vinden zijn.

Als ik na een beurs ga als spoor nuller dan loop ik altijd de race modelspoor banen hart voorbij zo als spoor club Utrecht om voorbeeld te geven.  Ook heb ik eens spoor 1 baan gezien op Rail die bestond uit spaanplaat planken met wat rails er op  en meer niet . IK vroeg mij dus af hoe heeft de beurs organisatie zo iets uit kunnen nodigen.

Zelf vond ik altijd de leuke Engelse baantjes erg mooi zo als het ooit was op Rail of de mooie module banen van modelspoor club Spijkerspoor de Emsland baan of de mooie spoor nul baan waarmee zij ook in Rijswijk hebben gestaan..  Of Bad Wilhemshohe spur 1 baan schitterend gebouwd  dat zijn wat mij betreft top banen.

Ik kijk altijd eerst wat er op een beurs staat voordat ik er na toe ga .  Staat er niks van nul of spoor 1 dan sla ik vaak zo beurs over.  Rijswijk zelf vind ik een goede en mooie beurs dit geld ook voor Eurospoor en Ontraxs.  Buitenlandse beurs blijft als spoor nul rijder Giessen en Intermodellbau.

tot zo ver mijn reactie.

gr Bernhard

Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Remunj op 22 January 2023, 11:24:18
Sorry maar hier lees ik hoop negatieve commentaren wat Fremo betreft Oke begreep dat weinig tot niets reed , IK zelf ben niet in Rijswijk geweest maar heb in het verleden op Rails wel  Duits -Nederlands Fremo gezien en was altijd zeer onder de indruk van het landschaps bouw op de modulen. Daar werdt wel volop gereden.
Ik heb in het verleden op Rail ook wel Fremo banen gezien en zoals je zegt daar reed wel regelmatig wat. Het kan dus wel. Dat trekt toch meer kijkers dan een uitgestorven landschap, hoe mooi dat ook aangelegd is.

Maar uit de meerdere reacties over de baan in Rijswijk is de tendens steeds hetzelfde. Er reed niets (of zeer weinig). En we zullen echt niet heel toevallig allemaal op hetzelfde moment gekeken hebben.
En ik heb het al eerder geschreven, ik ben meerdere keren langs geweest maar helaas.

Als ik na een beurs ga als spoor nuller dan loop ik altijd de race modelspoor banen hart voorbij zo als spoor club Utrecht om voorbeeld te geven.  Ook heb ik eens spoor 1 baan gezien op Rail die bestond uit spaanplaat planken met wat rails er op  en meer niet . IK vroeg mij dus af hoe heeft de beurs organisatie zo iets uit kunnen nodigen.
Over zo'n baan als Utrecht, daar ben ik het volledig mee eens. :angel:
En een spaanplaat baan. Tsja ik denk dat dat in het kader van ruimte vulling gezien moet worden.

Zelf vond ik altijd de leuke Engelse baantjes erg mooi zo als het ooit was op Rail of de mooie module banen van modelspoor club Spijkerspoor de Emsland baan of de mooie spoor nul baan waarmee zij ook in Rijswijk hebben gestaan..  Of Bad Wilhemshohe spur 1 baan schitterend gebouwd  dat zijn wat mij betreft top banen.
Over de Engelse baantjes, dat is inderdaad jammer. De Brexit heeft dat er niet makkelijker op gemaakt. Jammer dat die niet(veel) meer te zien zijn.
Zie de "ellende" in dit draadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105681.0;topicseen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=105681.0;topicseen)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Marty op 22 January 2023, 12:05:57
Bovendien snap ik niet waarom dit uit het Rijswijk topic is geknipt,

Gr, Ben.

Ik ben bang dat dat mijn schuld is  :), lang verhaal en veel gewist

Wat ik niet snap is dat mensen verwachten of zelfs eisen dat de Fremo 87 ( dat is wel wat anders als de gewone fremo die her en der gemeld wordt, en soms het aankijken niet waard is) hun doelstelling veranderen voor het publiek
Het is aan de organisatie om dat te vragen of ze het willen doen, en willen ze dat niet (het blijven autisten  ;D) dan is het aan de organisatie om ze wel of niet uit te nodigen.
Ik heb in een een voetbal stadion ook nog nooit gehoord dat ze scandeerde dat ze de tweede helft moeten gaan handballen, omdat het publiek dat ook een leuke sport vindt om naar te kijken.
Tuurlijk, kleine moeite, net als voor Fremo87 wat vaker met die bakken te gaan crossen, maar kunnen en willen zijn twee verschillende dingen.

En zoals Ronald zegt, dan nodig je ze wel uit, want ze vullen de hal zo lekker op, en de fremo gasten krijgen het wel over hun heen,
Aan de andere kant, Rijswijk wil alle facetten laten zien, en daar hoort fremo ook gewoon bij, net als de eerder genoemde lego, waar ik weer heel hard voorbij loop.
Kortom, ik denk niet dat wij ooit 1 bezoeker gehad hebben die van de eerste tot de laatste minuut met alles 100 % tevreden was en alles kon bekoren, en dat moet je denk ik ook niet willen als organisator, wil je nog kunnen slapen
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: VvKan op 22 January 2023, 12:14:53
Om het even duidelijk te maken; ik ben dit draadje helemaal niet gestart! Het is een ongelukkige afsplitsing uit de Rijswijk draad
(y) Snap ik.
Ik ben bang dat dat mijn schuld is  :), lang verhaal en veel gewist
Foei !

Maar even over Fremo:  prachtig.     
Mijn mening:  ik ben bij een yoga club en wij hebben ons ingeschreven voor een demonstratie in Rijswijk op een beurs voor promotie van joggen, sport en ontspanning.  Wij gaan daar sessies doen van een uur yoga-stilzitten en mediteren.  Wij verwachten veel belangstelling.  Héél interessant om te zien, maar vooral leuk voor onszelf.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: spock op 22 January 2023, 12:15:22
Sorry maar hier lees ik hoop negatieve commentaren wat Fremo betreft
Er waren ook veel positieve reacties op de Fremo baan vwb de scenery. Er werd echter vraagtekens gezet of dit de beste manier van presenteren is tijdens een publieksbeurs.

De commentaren gaan alleen over de Fremo groep die aanwezig was in Rijswijk (zie het onderwerp van dit draadje).
Ik verbaas me over dat er reacties komen (waarschijnlijk van Fremo leden) die over het concept van Fremo gaan. Het concept van Fremo staat helemaal buiten deze discussie.

Mijn menning is dat je elke form van modelspoor hobby moet respecteren als je op een beurs loopt de bouwers van Fremo stoppen veel tijd in hun mooie landschap modules  boven dien bouwen ze ook nog eens stations of gebouwen na die echt  langs of bij het spoor te vinden zijn.

En de eerst volgende zin van  je is:

Als ik na een beurs ga als spoor nuller dan loop ik altijd de race modelspoor banen hart voorbij zo als spoor club Utrecht om voorbeeld te geven.

Chapeau, lekker respectvol.....

mvg spock
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Gouda op 22 January 2023, 12:34:31
Bij Fremo is standaard geen achtergrond en verlichting boven de baan, deze waren wel aanwezig op de baan in Rijswijk. Deze waren speciaal gemaakt om op beurzen te staan.

Volgens mij is de H0 baan van Utrecht geen race baan en is het niveau van de baan de laatste jaren kwa scenery sterk verbeterd.

Ik eet van beide walletjes, vind het spelletje van Fremo leuk maar ook gewoon rondjes rijden.

Marc(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230122/9c9095f109da28f6aa81707319d31989.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230122/47d461dae6bb223d7df03ac2850df86b.jpg)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 22 January 2023, 13:03:47
Als Fremo lid ben ik wel blij met de veelal opbouwende kritiek v.w.b. de deelname aan beurzen.

Duidelijke conclusie lijkt mij. De teleurstelling druipt er bij de meesten vanaf.

Tijdens zo'n beurs zou men zeker kunnen overwegen uit de comfort zone te stappen door water bij de wijn te doen ten gunste van de main-stream beursbezoeker.
Persoonlijk verwacht ik dat "Fremo" dan meer mensen weet te enthousiasmeren voor deze club, zodat we vaker en meer verspreid door het land treffens zouden kunnen gaan organiseren. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd.

De Fremo deelnemers aan de beurs kunnen dat weekend wel mooi gratis spelen en hebben een heerlijk weekend en misschien zelfs nieuwe dan wel potentieel nieuwe leden . In ruil daarvoor is het wel zo sympathiek om de kijkers ook wat te geven. (zoals in voorgaande commentaren)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Tjalling op 22 January 2023, 14:35:54
Er is over geen enkele baan op Rijswijk zoveel gezegd, als over deze Fremo baan. Als het de bedoeling was om Fremo onder de aandacht te brengen, dan is dat gelukt. (y)

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ad Cleijsen op 22 January 2023, 14:36:00
Als Fremo lid ben ik wel blij met de veelal opbouwende kritiek v.w.b. de deelname aan beurzen.

Tijdens zo'n beurs zou men zeker kunnen overwegen uit de comfort zone te stappen door water bij de wijn te doen ten gunste van de main-stream beursbezoeker.
Persoonlijk verwacht ik dat "Fremo" dan meer mensen weet te enthousiasmeren voor deze club, zodat we vaker en meer verspreid door het land treffens zouden kunnen gaan organiseren. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd.

De Fremo deelnemers aan de beurs kunnen dat weekend wel mooi gratis spelen en hebben een heerlijk weekend en misschien zelfs nieuwe dan wel potentieel nieuwe leden . In ruil daarvoor is het wel zo sympathiek om de kijkers ook wat te geven. (zoals in voorgaande commentaren)

We zitten dus op hetzelfde spoor :)

@Tjalling,
Volgend jaar dus de discussie over onze DUPLO trein. Kan niet wachten op de kritiek :)

In geval kinderen het prachtig vinden, zal het ons een biet interesseren. :)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Reinout van Rees op 22 January 2023, 14:55:02
Bovendien snap ik niet waarom dit uit het Rijswijk topic is geknipt

(Als mod:) a een paar terechte verzoeken om het eruit te knippen omdat het de andere Rijswijk-berichten compleet begon te overschaduwen. 't Waren er zoveel dat het wat veel werk werd om het te splitsen, dus ik had zelf zoiets van "laat maar". Een collega-mod heeft, volledig terecht, het maar redelijk random ergens a/h eind gesplitst. Toevallig bij het eerste bericht van dit draadje; ik zal er nog even bijzetten dat het afgesplitst is.

(Inhoudelijk:) ik ben zelf een van degenen die wel genieten van zo'n Fremo baan. Realistisch rangeren, wissels en stopontspoorblokken afsluiten met sleutels, buurtgoederentrein (ja, die was er): een deel van de hobby dat ik wel kan waarderen. De rijfrequentie is alleen wel dusdanig dat je even op de dienstregeling moet kijken wanneer er wat interessants gaat gebeuren. Een beetje zoals bij de reclame op TV: "oh, dan kan ik op m'n gemakkie naar de WC voordat die buurtgoederentrein weer komt" :D

Een vermoeden van mijn kant: bij het H0pur strakke 1:87 gebeuren is het nog wel te doen om een vrije baan module te maken, maar een station is een enorme stap. Dus is er relatief veel (enkelsporige) rijlengte t.o.v. het aantal stations. Dit was de zoveelste keer dat ik Loenen zag. Met één kruisingsstation en wel een lange enkelsporige lengte is de frequentie automatisch laag.

Reinout
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Luit op 22 January 2023, 15:27:58
Als goedwillende bezoeker geweest en ja wat gekocht,rondgekeken,gestemd en wat in een donatiepotje gestopt. Geen fijnslijper maar wat mooi gebouwd kan ik gewoon waarderen. Rijdt op de ene baan alles achter elkaar aan , in een frequentie waar in de reeele tijd NS alleen van kan dromen, dan valt deze baan op doordat er niets reed. Is natuurlijk een keuze maar als ze wel een klok hebben die sneller loopt dan had dat voor deze beurs voor het aanzien best nog een tandje harder gemogen.
Geen fijnslijper want ook LEGO kan mij bekoren en mocht men de BIGBOY als pakket uit willen brengen sta ik op de lijst.
Zie filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=bqXXyX9evr4

 
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Ronaldk op 22 January 2023, 16:05:33
Het draadje loopt zo een beetje door... Maar het belangrijkste waar het eigenlijk om begonnen is:

Hij zou op zijn BNLS-module ook een aantal elementen van Fremo mee kunnen nemen. Met name op het gebied van scenery, om maar iets te noemen.

Marty en Klaas zal de vraag over "wat zijn nu de elementen van Fremo op het gebied van Scenery?" naar aanleiding van bovenstaande bewering wel nooit beantwoord worden. Omdat Hans het gewoon niet weet.

Nog een keertje aanvullend Fremo op een beurs: Het is ook goed dat dit soort groepen hun weg vinden naar de wat grotere beurzen. Er zal altijd wel een publiek voor zijn. Wat al aangegeven is heeft Fremo al wat dingen aangepast / toegepast zoals een achtergrond en verlichting voor deze beurs. Dat is natuurlijk  (y) Of je dan nog een ander principe (tijdelijk) moet verlaten is een vraag die ze zelf mogen beantwoorden. Een alternatief kan zijn om met een versnelde tijd te gaan werken.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Gooierhaven op 22 January 2023, 16:22:07
Een alternatief kan zijn om met een versnelde tijd te gaan werken.

En dat is dus ook precies wat Fremo altijd doet.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Hendrik Jan op 22 January 2023, 18:15:37
En dat is nog steeds geen antwoord op de oorspronkelijke vraag.

Just saying.
Hendrik Jan
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Tjalling op 22 January 2023, 18:25:08
Het lijkt er op dat Ronalds vermoeden klopt.
Ik denk dat Hans in de war is met aanpassingen aan het materieel, zoals fijnere koppelingen die op schroefkoppelingen lijken. Die zijn inderdaad wel zinvol toe te passen op de modulebaan.

Groet,
Tjalling
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: rhberk op 22 January 2023, 20:20:01
Ik vind Fremo altijd een genot om naar te kijken en ach, als er even niets rijdt maakt mij dat niets uit........
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Reinout van Rees op 22 January 2023, 20:37:36
Die "oorspronkelijke vraag" was helemaal niet "de" oorspronkelijke vraag. Na 5 pagina's Rijswijk is het draadje random ergens afgesplitst. En dan zegt Hans in bijdrage nummer 4 iets en is dat opeens "de" vraag waar een paar lui redelijk gericht de hele tijd op menen te moeten springen op het moment dat de discussie gewoon weer on-topic over Fremo gaat?

Let it go...

Reinout-als-moderator
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Frans van Meerwijk op 22 January 2023, 20:40:26
Stond er iets van FREMO in Rijswijk dan??? ik heb ze niet gezien
Ik heb dit draadje grofweg doorgelezen en kan menigeen alleen maar gelijkgeven: op een beurs komen niet alleen de "Ware Gelovigen", maar vooral 'simpele burgervaders-met-hunne-zonen', die van treintjes houden, maar dus wél iets willen zien rijden!

Ik was enige tijd lid van FREMO, kreeg daar bést respect voor de gedrevenheid van vele leden, maar ben uiteindelijk blij er door het lokale Blokhoofd uit te zijn gegooid; het is EEN HOBBY/ONTSPANNING!!! (Onverlet, dat ik nog steeds een paar FREMO-geschikte modules heb, die hoognodig afgebouwd moeten worden, hopelijk acceptabel voor hun standaarden...)

Bezoek eens een "echte FREMO-bijeenkomst"; ik zag het in Duitsland, waar ze voor een weekend een sporthal afhuren, bijna 1000 echte meters modelbaan opbouwen en inderdaad 'volgens dienstregeling' rijden. Fascinerend en als je meedoet 'gewoon goed opletten en hard WERKEN'.

Helaas zijn zulke bijeenkomsten 999/1000 keer 'besloten', dus kan óók die wellicht geïnteresseerde hobbyïst dit niet zien... Al was het maar omdat hij/zij niet eens wéét dat ook dit bestaat!

De bijdrage van Biesje(?) en vele anderen lijkt mij dus totaal op zijn plaats

-Voormalig lid van de RhB-groep-

En wat een heerlijk en perfect passend commentaar (sorry mede-forumlid dat ik uw naam niet eens kan reproduceren):

Citaat
Maar even over Fremo:  prachtig.     
Mijn mening:  ik ben bij een yoga club en wij hebben ons ingeschreven voor een demonstratie in Rijswijk op een beurs voor promotie van joggen, sport en ontspanning.  Wij gaan daar sessies doen van een uur yoga-stilzitten en mediteren.  Wij verwachten veel belangstelling.  Héél interessant om te zien, maar vooral leuk voor onszelf.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Reinout van Rees op 22 January 2023, 21:22:36
Frans: het menselijk oog neemt vooral beweging waar. Misschien dat je het daarom niet zag? :D

Reinout
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Reinout van Rees op 22 January 2023, 21:36:06
Wat misschien onderschat wordt: de "opvoedkundige" invloed van fremo. Deels door fremo ben ik me persoonlijk meer gaan richten op een buurtgoederentrein en realistisch treinverkeer. In de Duitse Miba zie ik met enige regelmaat fremo-gerelateerde artikelen als ze het weer eens over een losweg, een zijlijntje of realistisch treinverkeer willen hebben. Daar is best wat van doorgesijpelt in hoe mensen bouwen.

Drie jaar geleden stond er zo'n mooie Poolse baan in Rijswijk. Zijlijntje, kuisingsstation, af en toe een rangerende buurtgoederentrein... Qua sfeer (voor mij) een fremo-baan. Maar dan wat geoptimaliseerd voor tentoonstellingen omdat je regelmatiger iets kon laten rijden. Op de ontrax van afgelopen najaar stond een vergelijkbare Poolse baan. Daar kan ik wel van genieten, als men z'n best doet om ook realistisch te rijden.

Dat soort realisme-impulsen kunnen van allerlei kanten komen. Ik heb bijvoorbeeld het idee dat er door de digitalisering en de computeraansturing óók een beweging is om realistiser te rijden. Al die seinbeelden: veel te interessant, al die lichtjes. Dus dan ook gelijk maar uitzoeken hoe dat echt moet. En geautomatiseerd kan je je materieel fraai geleidelijk laten optrekken en afremmen.

Reinout
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Marc tramt op 22 January 2023, 21:52:34
Op zich vind ik het prima om zoiets als Fremo op een beurs te laten zien, inclusief het beperkte aantal treinbewegingen. Waar het volgens mij aan ontbrak was de uitleg over het fenomeen Fremo. Prima als op een beurs je eigen ding blijft doen maar het vergt per definitie interactie met het publiek, via tekstborden en mondeling. Als je dat niet doet kun je beter achter de gesloten deuren blijven,
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 22 January 2023, 22:26:12
Wat ik heel bijzonder vond is dat er een flinke drom personen om Lars op 't Hof kluwden en de overige Fremorianen verder gewoon los liepen. ;D

Ruimte genoeg dus om deze mensen vragen te stellen ;)

https://youtu.be/HpKWVbZHqco
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Marty op 22 January 2023, 23:00:01
Reinout, halen jullie niet steeds de diverse groepen binnen Fremo door elkaar ?
De Fremo 87 is inderdaad heel erg mooi afgewerkt , qua scenery
Dat moet ook wel, waarom zou je een wissel van 1500 euro in groen zaagsel leggen ?
Maar er zijn ook groepen binnen fremo, waarvan de scenery....heummm hoe zeg ik dat netjes, voor ik weer een veeg uit de pan krijg, mwoah... zeg maar tussen lego en noch grasmat in
En dat geeft natuurlijk niet, maar de gelikte bakken van fremo87 is denk ik maar een klein deel uit het grote wereldwijde fremo gebeuren
Zat vorige week een YT filmpje te kijken van het maandelijkse magazin kan Ken Paterson ( geloof ik dat ie heet) waar de amerikaanse tak van een paar staten stonden, en dat flansen jij en ik in een dag 2 in elkaar  :)
Ik weet eigenlijk niet of alle fremo afdelingen volgens dienstregeling rijden eerlijk gezegd. maar een hal vol lijkt me inderdaad dan wel weer hard werken.... no thank u m'm  :)
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Reinout van Rees op 23 January 2023, 00:37:50
Zelf haal ik volgens mij weinig door elkaar :) Tenminste, het goede van fremo zit 'em voor mij vooral in het realistische treinverkeer. Als ik youtube video's bekijk is dat nog steeds wel een kern van het gebeuren.

In dit draadje ging het ook om de kwaliteit van de scenery. Die zal bij fremo87 wel hoger dan gemiddeld zijn, dat neem ik aan. Recente praktijkervaring heb ik er niet mee, ik was begin jaren '90 een beetje actief, daarna niet meer :) Er zal best wat dat-flansen-we-in-twee-dagen-voor-elkaar spul tussenzitten. Waar ik af ten toe online kijk is bijvoorbeeld station Walburg (https://projekt-walburg.blogspot.com/) dat gewoon code 83/75 is, maar wel met alleszins nette scenery.

Juist bij fremo-87 had ik op een gegeven moment het idee dat de nadruk wel erg op de rails lag: als die maar goed liggen, dan kan het mee naar Rail in Houten. Sta je daar naar een kale bak te kijken in al z'n handgebouwde-wissel-glorie: geef mij dan maar een ordinair stukje peco code 75 met afgemaakt landschap :)

Ieder maakt z'n eigen afweging. Ik ben zwaar beïnvloed door fremo. Op m'n zolder ligt enkelspoor. Schaduwstation, kruisingsstation, kopstation. Voldoende goederenaansluitingen. Buurtgoederentreintje. Beveiliging en manier van rijden klopt. En best redelijk landschap. Maar wel regulier NEM spul. Geen RP25 zoals door het gros van fremo vereist wordt. Zo netjes krijg ik de segmentovergangen op m'n half geïsoleerde zolder niet voor elkaar, zeg... En ik gebruik kadee koppelingen omdat dat zo lekker rangeert: aan schoefkoppelingen en pincetten moet ik niet denken.

En als er familie een keertje de spoorlijn wil zien? Nou, dan rijdt er wat :D Vaak doe ik het rijden dan samen met zoonlief. En dan simuleren we wel het telefoongesprek tussen het ene station en het andere. Daar gaat toch een bepaald realismegehalte van uit, wat tòch wordt opgepikt.

Reinout
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Bahn-AG op 23 January 2023, 01:08:05
Zelf haal ik volgens mij weinig door elkaar :) Tenminste, het goede van fremo zit 'em voor mij vooral in het realistische treinverkeer.
Hier erger ik me bij het grootbedrijf al aan. Als hobby wil ik dit niet ook nog eens meemaken. Niet bij mij op zolder en ook niet op een tentoonstelling.
Je kunt ook met een aangepaste dienstregeling het principe van fremo aan "het volk" duidelijk maken. De echt geinteresseerde in fremo zal een gesprek aangaan, het normale "klootjesvolk" zal een leuk rijdend treintje zien dat zich niet aan de dienstregeling houdt. :laugh:

Bart
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 23 January 2023, 01:26:23
Geen RP25 zoals door het gros van fremo vereist wordt.

Hier moet ik je toch tegenspreken Reinout.
Het is een hardnekkig misverstand dat RP25 binnen de algemene Fremo een harde eis zou zijn.
Door dit te blijven verkondigen zouden een hoop potentieel geïnteresseerden af kunnen haken.
Code 83 rails is wel een harde eis, maar daarover kan makkelijk met NEM wielen worden gereden.
Zelfs mijn Holland Rail NS2400 rijdt hier met zijn pizzasnijders prima overheen.
Helaas is er echter wel een tendens om steeds vaker code 75 te gebruiken, waardoor ik deze lok beter thuis kan laten.
M'n overige NEM materieel rijdt over het algemeen ook prima op code 75 maar dat is een discussie die in het verleden al genoeg gevoerd is lijkt mij.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 23 January 2023, 01:42:21
Je kunt ook met een aangepaste dienstregeling het principe van fremo aan "het volk" duidelijk maken. De echt geinteresseerde in fremo zal een gesprek aangaan, het normale "klootjesvolk" zal een leuk rijdend treintje zien dat zich niet aan de dienstregeling houdt. :laugh:

Bart

Ik vind niet dat Fremo het klootjesvolk moet entertainen.
Verder ben ik wel met je eens dat Fremo tijdens een demo z'n dienstregeling aan kan passen richting de interesse van de mainstream bezoeker. Maar dan wel zonder het DNA van Fremo aan te tasten, want anders zouden ze een verkeerd beeld van de club schetsen.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Reinout van Rees op 23 January 2023, 02:16:01
Biessendorf: code 83 of 75 is prima voor mij. Ik heb zelf peco 75 en zelfs een oeroude roco 215 uit 1973 rijdt er prima over :)

Maar... wat je zegt dat rp25 geen harde eis is, dat is dan iets dat ik onterecht heb opgepikt. Dan zit ik teveel op plekken op het internet waar "fremo-tauglich" als "rp25" wordt vertaald. Is het dan zo dat ik in principe op de meeste rijdagen in Nederland met m'n NEM materieel op zou kunnen draven?

Ik kreeg de indruk dat een paar NL-fremo-rijders hier te lande en hier op het forum, onder andere ex44, het toch expliciet over rp25 wielen als verplicht ingrediënt had. Dus... benieuwd naar de fremo87/rp25/NEM verhouding in de (NL) praktijk. Ik heb wel eens na zitten denken om na lange tijd weer lid te worden van fremo, maar ik werd eerlijk gezegd tegengehouden door de door mij vermeende rp25-eis. Leuke roco 211 diesellokje voor €40 tweedehands op de kop getikt, mag je er voor het drievoudige aan wielen onder zetten.... dat idee.

Qua wat je in je laatste bericht over de dienstregeling zegt: mee eens. Maar kan het in de praktijk? Ze reden niet veel in Rijswijk, maar er kon ook niet veel meer door het lange enkelsporige traject. Met wat doorwerken had de frequentie denk ik 50% hoger gekund, maar meer lukt fysiek niet. Dan heb je een extra station halverwege nodig (of kortere baanvakken). Met zo'n extra station zou het denk ik wel veel attractiever worden.

Het is wel super-realistisch, zo'n lekker lang stuk landschap zonder station... Zucht. Is het een keer goed is het weer niet goed :) Maar dan heb ik liever Duits landschap zoals een paar jaartjes terug in Houten: daar zit wat meer variatie in.

Reinout
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Biessendorf op 23 January 2023, 07:05:57
Ik ben blij dat je dit opnoemt.
Er zijn Fremo leden die het zich kunnen/willen veroorloven om nog kleiner dan code 75 te gaan rijden.
Door het gebrek aan genoeg aanbod worden de modules van deze leden, die er vaak ook nog eens eens gelikt uitzien, ingezet op "gewone" treffens.
Vervelend genoeg eisen zij, min of meer terecht, dat er uitsluitend RP25 over hun modules mag rijden. Dat valt deze mensen niet kwalijk te nemen, maar maakt het vraagstuk/dilemma voor de organisatoren wel ingewikkelder.
Een rijdag/treffen organiseren met uitsluitend code 83 is bijna niet te doen. Code 75 toelaten is amper een probleem, maar de drempel om kleiner dan code 75 toe te laten wordt helaas wel steeds makkelijker genomen. Want zeg nou zelf; Wie wil nou niet, bijvoorbeeld Lars op 't Hof z'n modules in het echt zien? Ik noem specifiek Lars vanwege z'n grote naamsbekendheid maar er zijn nog veel meer van dit soort topbouwers hoor ;)
Ik denk persoonlijk dat minimaal 3x zoveel leden in Nederland het probleem op zou kunnen lossen, zodat er voor beide "partijen" meer treffens georganiseerd kunnen worden.
In Duitsland zijn veel meer leden waardoor dit probleem al weer minder op speelt.

Vandaar ook mijn vele commentaar in dit topic.
Leden zoeken binnen Fremo is namelijk nogal zinloos, dus probeer ik hier op persoonlijke noot wat olie op het vuur te gooien.  :angel:
Stilletjes hoop ik ook dat Fremo Nederland hier ook mee leest en de problemen onderkent die hier in dit topic, door niet leden, maar potentieel wel nieuwe leden, genoemd worden.

Ook heb ik mijn oog laten vallen op de BNLS modules, maar de mogelijkheden om wat vaker te rijden op kortere afstand van mijn woonplaats zijn hier ook beperkt en bieden minder potentieel dan het inmiddels wereldwijde Fremo concept en bieden ook niet het plezier van het "op tijd" rijden of een keer een lang weekend in België, Duitsland, Denemarken of Noorwegen.
Titel: Re: Discussie over Fremo in Rijswijk
Bericht door: Erik_omBC op 23 January 2023, 07:23:36
Biessendorf: code 83 of 75 is prima voor mij. Ik heb zelf peco 75 en zelfs een oeroude roco 215 uit 1973 rijdt er prima over :)

Maar... wat je zegt dat rp25 geen harde eis is, dat is dan iets dat ik onterecht heb opgepikt. Dan zit ik teveel op plekken op het internet waar "fremo-tauglich" als "rp25" wordt vertaald. Is het dan zo dat ik in principe op de meeste rijdagen in Nederland met m'n NEM materieel op zou kunnen draven

Het belangrijkste is dat je betrouwbaar verkeer op de modules kunt hebben. Kom eens op een rijweekend kijken. Stuur maar een pb als je hier belangstelling voor hebt. Daar spreekt het makkelijker over de voors en tegens van sommige systemen. Kun je in de tussentijd ook nog een leuk treintje rijden.

Erik