BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Willy Cupers op 19 January 2023, 10:33:10

Titel: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Willy Cupers op 19 January 2023, 10:33:10
Ik heb mijn oudere Märklin, hoofdzakelijk analoge en en ook een aantal digitale loks terug uit de kast gehaald, samen met bovenstaande sturing.
Heeft het zin deze nog te gebruiken of schaf ik me beter de nieuwe 'Mobile Station of Central Station CS3' aan ?
Is in dit laatste geval de goedkopere Mobile Station voldoende. Heb begrepen dat je er 2 naast mekaar kan gebruiken
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 January 2023, 10:48:21
Hangt er vanaf. Als het nog werkt, en het doet alles wat je er mee wil, waarom zou je dan iets anders aanschaffen?
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Ronald Halma op 19 January 2023, 10:49:06
Welkom hier! Ik ben geen M specialist ;) Wat ik wel kan zeggen is dat je de oude apparatuur nog best gebruiken kunt. Maar er is in de tijd tussen jou apparaten en nu natuurlijk best veel bijgekomen en veranderd. De protocollen zijn uitgebreid en M rijdt zelfs DCC. Wat het beste is kan ik je niet zeggen, koop iig geen dure CS3 want daar zijn zeker goedkopere en net zulke goede alternatieven voor :)

Bij alles is; wat wil ik en wat heb ik voor mijn baan nodig? Voor een geheel computergestuurde baan heb je iets heel anders nodig dan dat je 3 of 4locs handmatig wilt rijden. Dus eerst gewoon goed bekijken wat je wilt hebben en ook niet belangrijk; kunt betalen.

Succes! (y)
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: zuylen op 19 January 2023, 10:58:14
Die control 80 is zeker nog te gebruiken en actueel! Al zijn er zoals de vorige antwoordgever op jouw vraag nu mooiere systemen op de markt. Toch zou ik dit systeem niet aan de kant schuiven. Al is het alleen maar dat velen nog met dit systeem werken. En het duurdere nieuwe Marklin MFX systeem kan ook Motorola aan, had ik begrepen. Een vriend van mij heeft apart voor het MFX systeem van een aantal van zijn Marklin locs, een losse Marklin controller aangeschaft waarbij hij gedeeltelijk (had ik begrepen) ook een aantal MFX functies kon aansturen en DCC. Maar hoe hij dat gedaan heeft, weet ik niet.
Ik zelf heb een eigenbouw centrale die zowel MArklin Motorola als DCC aanstuurt. Maar dan moet je handig zijn in de elektronica.
In ieder geval is het duurste systeem niet altijd het beste systeem! Kijk naar wat je nodig hebt voor nu en in de toekomst. Voorbeeld: Een centrale die 1000 locs aankan is voor de meeste niet nodig omdat de meeste mensen nooit 1000 locs gaan aanschaffen.
Succes
vr gr Andre
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: bask185 op 19 January 2023, 11:16:27
Citaat
En het duurdere nieuwe Marklin MFX systeem kan ook Motorola aan
mFx is een protocol. MM2 en DCC zijn dat ook. Ze bestaan naast elkaar en hebben verder niks met elkaar te maken. Oudere mFx treinen, kunnen ook onder MM2 rijden. Daar hebben ze een backup adres voor die je in de handleiding kan vinden.

Nu je nog de keuze heb, doe jezelf een plezier en koop geen mFx bende. Daar komen soms wel, soms niet vage problemen mee. Bovendien kan je elke mFx trein nog altijd met MM2 bedienen. De nieuwere rijden ook nog onder DCC, maar doet je 80F/6021 niet

Die central stations zijn qua bediening ondingen. Ze zijn duur en je hebt ze niet echt nodig ofzo. Sommigen worden gelukkig van een schakeltableau op dat touch screen.
De mobile stations kan je niet 1 hand houden, kleinigheidje though  :P En je kan er idd een 2e bij pluggen. Maar meer wordt lastig.

Waar je wel aan zit, zijn de vier functies die je kan bedienen. Mocht je een nieuwe sound loc kopen met meer, zou dat een obstakel kunnen zijn.
De 6021/80F doen ook niet aan DCC. Nu is het zo dat nagenoeg elk 3-rail model van elk merk wel MM2 snapt dus ik denk niet dat je binnen kort de behoeft aan DCC zou hebben

Mocht je ooit iets anders willen, raad ik een z21 + MM (= hier multimaus) aan met of zonder router. die doet MM2 en DCC en je kan er veel meer dingen op aansluiten en draadloze mausen en telefoon apps gebruiken enzo.

Maar zolang je 6021 en 80f dingen goed werken, blijven gebruiken zou ik zeggen. Zelf vind ik dat top dingen  (y).

Mvg,

Bas

Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Teun op 19 January 2023, 12:03:07
Willy, hierboven staan al vele goede raadgevingen, als aanvulling wil ik toevoegen dat zolang je Control Unit werkt en je daar tevreden mee bent, gewoon blijven gebruiken!
Nieuwe loks zijn absoluut geen probleem, je moet wel de gebruiksaanwijzing even raadplegen voor het juiste digitale adres en hoe en wat je eventueel kunt of wilt veranderen.

Ik heb mij voorgenomen om mijn Control Unit met toebehoren te blijven gebruiken zolang het blijft werken en dan zie ik wel verder.
En de Control Unit, een lekker simpel te gebruiken ding en erg robuust, ik heb al een paar keer gedacht dat het einde apparaat was maar even de spanning eraf, weer opnieuw opstarten en gewoon weer werken.

Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Ronald Halma op 19 January 2023, 12:10:07
Stel die vraag even apart, anders loopt alles door elkaar hier.
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Willy Cupers op 19 January 2023, 14:14:30
Wat een overvloed van goede raad. Ik kom tot de conclusie dat jullie mij niet op extra kosten willen jagen wat ik erg apprecieer. Ga herbeginnen met mijn huidig stuursysteem en zoals jullie aanraden, daarna zie ik wel.
Alvast erg bedankt.
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: henk op 19 January 2023, 16:36:11
Ben het helemaal met de antwoorden eens.

Uit pure nieuwsgierigheid Willy. Heb je de 6020 centrale (Motorola 1) of de 6021 (Motorola 2)? Gezien de combinatie met de C80 denk ik de 6020 en dan zijn de beperkingen nog wat groter, bijvoorbeeld 1 functie. Maar ook de modernste locs van Märklin werken er nog steeds op. Je merkt het wel als het te beperkt wordt.
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Bahn-AG op 19 January 2023, 16:51:16
Nu je nog de keuze heb, doe jezelf een plezier en koop geen mFx bende. Daar komen soms wel, soms niet vage problemen mee.

Komt hij weer met zijn ongefundeerde veronderstelling. Bewijs het eerst eens voordat je iets in diskrediet brengt.
En daarna bewijs je ook maar eens dat een ander protocol géén vage problemen oplevert. Want pas dan heb je een punt.

Bart
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 January 2023, 17:07:53
Zo ongefundeerd vind ik de opmerking van Bas niet. Bij MFX komt de verbinding tot stand via samenspraak tussen de centrale en de loc. Als gebruiker heb je daar geen greep op. Volgens mij kun je zelfs niet achterhalen welk adres de locdecoder heeft gekregen. En als het mis loopt (wat zo af en toe gebeurt), zie het dan maar eens uit de knoop te trekken.
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Bahn-AG op 19 January 2023, 17:19:26
Typische dcc denkwijze. Het adres interesseerd niet, dat is er gewoon.
En in de knoop heb ik nog nooit meegemaakt, terwijl er al minstens 300 gastloks mijn CS2 hebben bezocht.
Alleen de 1e generatie Esu decoders wilden wel eens stuk gaan op het aanmeldkanaal. En ja..dan had je een probleem.

Bart
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: bask185 op 21 January 2023, 11:49:49
Bart,

Ik heb een paar vragen he?
Hoe denk je dat dit
Citaat
Komt hij weer met zijn ongefundeerde veronderstelling
Niet respectloos is?
Hoeveel mensen heb jij hier afgelopen jaar succesvol geholpen met hun decoder problemen?
Wat bedoel je precies met "weer"?
En wat met "ongefundeerd".
Kan jij aan ons uitleggen waarom Märklin ooit voor de cs2 een software update uitvoerde die de optie "verloren mFx loco's zoeken" toevoegde?
Die optie zit ook nog in de cs3, waarom denk jij die er nog steeds in zit?

De enige keer dat ik heb meegemaakt dat een niet-stukke DCC decoder niet werkte was omdat dit een multiprotocol decoder was die op een "m3" centrale (mFx zonder terugmelding) stond. Door de aanwezigheid van mFx deed de decoder DCC negeren. Dat komt omdat mFx hoger in rangorde staat dan DCC.. om een van de vage problemen op te noemen.


Mijn uitspraken zijn nooit ongefundeerd. Ze kunnen soms (bij hoge uitzondering  :P) fout zijn maar nooit zijn ze ongefundeerd. En anders vermeld ik het er bij dat ik het niet helemaal zeker weet.

Citaat
Het adres interesseert niet
O jawel. Als jij van loc wisselt op een cs3 dan moet jij hem zoeken in een lijst. Ik voer in mijn maus een adres in en selecteer blindelings mijn lok.

Op de club hebben we een paar cs3 die we met een z21 wlan maus aansturen. Zo'n maus werkt met adressen. Elke keer als ik aan iTrain een mFx lok wilt toevoegen. Moet ik eerst dat ding op de baan zetten, iTrain opnieuw starten en opzoeken in Itrain welk 4 cijferig adres dat ding heb gekregen. Die vergeet ik ook nog wel eens

De enige ongefundeerde & foutieve aanname is die van jou.

Bas

Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: borotof op 21 January 2023, 12:03:25
Wil. zonder T
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: bask185 op 21 January 2023, 12:06:28
Noooo.  Je hebt gelijk  :o ik geef mn smartphone de schuld  :P
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 January 2023, 14:00:36
Typische dcc denkwijze. Het adres interesseerd niet, dat is er gewoon.
Wat is er typisch aan de DCC denkwijze? In deze opmerking zou besloten kunnen liggen dat DCC minderwaardig is.
Je zegt: het adres is er gewoon. Maar dan is mijn vraag: waar is het dan? Hoe kom je er achter wat het adres is?
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: Remunj op 21 January 2023, 14:12:08
Typische dcc denkwijze. Het adres interesseerd niet, dat is er gewoon.
Het adres interesseert wel degelijk.
Wil je even met een handregelaar een loc bedienen dan wil je het adres weten wat je op je handregelaar wilt invoeren. Dan is wel zo handig als je het adres weet. En niet eerst in je centrale het volledig willekeurige adres op te moeten zoeken.

Misschien moet je het heilige Marklin eens van zijn voetstuk halen en accepteren dat niet iedereen Marklin verheerlijkt en accepteren dat er meerdere systemen zijn om modeltreinen te besturen. Waarvan DCC de grootste en meest wijdverbreid is. En zeker niet minderwaardiger.
DCC zal zeker zijn minpuntjes hebben. Maar dat geldt voor MM en MFX ook.

En als we het over ongefundeerde meningen hebben, tsja dan weet jij ook je mond wel te roeren.
Titel: Re: Control 80, Control Unit, Transfo
Bericht door: henk op 21 January 2023, 14:44:04
Met een goed ingevulde locbibliotheek hoef je ook bij DCC het adres niet altijd te weten om even een loc aan te sturen. Je moet het adres in een eerder stadium natuurlijk wel hebben ingevuld of de centrale moet het via Railcom binnen hebben gehaald.

Bij mfx hoef je geen adres in te vullen. Dat maken centrale en loc onderling wel uit. Je hoeft alleen maar de al of niet zelf bedachte naam op te zoeken. Als het allemaal goed gaat met dat aanmelden en zo natuurlijk. Daar ligt bij Bas de twijfel en bij Bart niet.

Verder denk ik niet dat topicstarter veel opschiet met de manier waarop de discussie wordt gevoerd.  ::)