BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: erikkral op 27 December 2022, 10:07:25
-
Dag allemaal,
Nu het digitaal rijden echt van start is gegaan, is het leuk om niet alleen locs te laten rijden maar ook die locs een paar rijtuigen of wagons mee te geven. Het is dan van belang dat het laatste rijtuig of wagon ook gedetecteerd wordt door de bezetmelders.
Ik heb gebruik gemaakt van de encyclopedie en daarin wordt vermeld dat in plaats van verlichting (die wel wordt gedetecteerd) ook een 20k weerstand geplaatst kan worden tussen de laatste assen.
Ik heb dat gedaan, maar dat werkt niet (goed).
Bakwagen
Bij de bakwagen werkte het af en toe, maar de weerstand verschuift af en toe van helemaal naar links of de andere keer naar rechts. Ik had het idee dat het daardoor de ene keer wel werkt en de andere keer niet. Daarom heb ik wta krimpkous om de as gekrompen om de weerstanden in positie te houden maar dat maakt voor de detectie niet uit. Het wordt niet gedetecteerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4134-63aab52c66596.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4134-63aab52c66596.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4131-63aab52c3302b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4131-63aab52c3302b.jpg)
DDM
Bij de Lima DDM gebeurt er helemaal niets, geen detectie of wat dan ook. Ik heb het eerst met 1 20k weerstand gedaan. Toen deze niet gedetecteerd werd, heb ik er een tweede 20k weerstand bij gezet. MAar helaas, dat werkt niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4132-63aab52c2f59c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4132-63aab52c2f59c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4133-63aab52c4fbf9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-4133-63aab52c4fbf9.jpg)
Ik heb geprobeerd zo netjes mogelijk te werken maar misschien moet ik het anders of nog beter doen. iemand tips?
-
de islolatie op de assen zitten aan beide assen op dezelfde kant en daardoor kan er geen stroom lopen, een van de assen omdraaien
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/weerstand-op-de-as-63aab7e36bc2f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/weerstand-op-de-as-63aab7e36bc2f.jpg)
Gr Piet
-
Ik en bij ons op de vereniging gebruiken al jaren Graphit (https://www.reichelt.nl/nl/nl/graphit-33-200ml-geleidende-lak-op-grafietbasis-kontakt-218-p9480.html?r=1). Wielen aan de binnenkant insmeren met een kwastje. Dubbelgeïsoleerde wielen ook de as insmeren.
-
Ronald,
Is het geen spuitbus dan?
mvg Henk
-
kijk eens hier mss : https://www.nproject.org/nl/modelspoor-digitaal-en-dcc/stroomdetectie-van-wielen-bij-digitaal/
-
Ik gebruik een (combinatie van een of meer) weerstand(en) met een totale waarde van ongeveer 2 kohm tussen de asjes en wikkel de draadjes van de weerstanden strak om de metalen asjes heen.
Uiteraard met de geïsoleerde wieltjes niet aan dezelfde kant, zoals hierboven al is aangegeven.
-
....zo zou ik een weerstand nooit plaatsen, omdat er geen enkele veerkracht op de draadjes van de weerstand staat. Dus er is geen betrouwbare verbinding.
Waarom moet er veerkracht zijn? De aansluitdraden van de weerstanden liggen los op de assen. Daardoor is er minimale wrijving. Soms verliezen ze het contact even, daarom zet ik er altijd 2 naast elkaar. En dan geen 20k, maar 10k. Dus als ze allebei goed contact maken is dat samen 5k.
Ik heb zelf deze manier van detectie bedacht en pas het al jaren toe zonder problemen. Daarbij komt dat ik detectors heb die bijna direct aanspreken, maar bij het wegvallen van de stroom nog een seconde blijven hangen. Daardoor is het geen probleem als er kortdurende stroomonderbrekingen zijn.
-
Ronald,
Is het geen spuitbus dan?
mvg Henk
Ja, je spuit een klein beetje in een bakje en met een kwastje smeer je de wielen aan de binnenzijde in.
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/20221227_104248.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds) (https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/20221227_104248.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds)
(https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/20221227_104324.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds) (https://hosting.photobucket.com/images/dd467/heleron/20221227_104324.jpg?width=1920&height=1080&fit=bounds)
Donkergrijs is "verse" Graphit, lichtgrijs is opgedroogd.
En, niet geheel onbelangrijk, de wielen regelmatig schoonmaken met een wattenstaafje met wasbenzine o.i.d.
-
Mss zie ik het verkeerd ,maar zo te zien zijn de wielen allebei aan de zelfde kant geisoleerd en andere kant zitten ze geleidend op hun as.
Maar zo zal er nooit stroom kunnen lopen van het ene wiel naar het andere ,dus ook niet van de ene rail naar de dere!
Als je nu een van de twee assen omkeert ,zal het al wat beter gaan.
Maar het is nog beter als je die " zwevende " weerstanden weghaalt en de isolatie van de wielen met een SMD weerstand overbrugt.
Peter
-
??? geven al die weerstanden van 10k geen ellende als je veel wagons hebt? Dan heb ik het over 100 of meer goederen wagens.
-
Het gaat niet over 100 of meer wagens. Alleen de laatste wagen van een trein hoef je te detecteren. En bij een lange trein misschien nog één halverwege.
-
Om welke ‘ellende’ zou het dan moeten gaan? Hier hebben de meeste wagens een weerstand. Niks geen ellende. Bij 10K praten we over een verbruik van 1,5 mA per wagen. Zelfs bij 100 stuks kan het dus nooit meer zijn dan 150 mA totaal.
-
Ruud, kan je heel makkelijk berekenen. 19V / 10k = 1,9mA. 100 wagons => 190mA :police:
-
de islolatie op de assen zitten aan beide assen op dezelfde kant en daardoor kan er geen stroom lopen, een van de assen omdraaien
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/weerstand-op-de-as-63aab7e36bc2f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/weerstand-op-de-as-63aab7e36bc2f.jpg)
Gr Piet
Jep, dat was het bij de DDM! Na omdraaien werkt het.
Ik ga het eerst zo proberen, met deze weerstanden, SMD-tjes kopen kan altijd nog.
SMD-tjes zijn niet zo duur maar die geleidende lak is best aan de prijs.
@Klaas, heb jij nog een tip voor de twee weerstanden bij bakwagen beter vast te zetten? Ik denk dat dat de reden is waarom de bakwagen niet gedetecteerd wordt...
-
Erik, bij de bakwagen heb je 2 weerstanden van 10k in serie. Dat levert 20k op en ik vermoed dat dat net te weinig stroom trekt om de detector betrouwbaar te laten aanspreken.
Ik zou beide weerstanden verlengen met een blank draadje zodat ze allebei de afstand tussen de assen kunnen overbruggen. En ze dan naast elkaar om de assen buigen.
Ik zie dat je de lussen om de assen dichtsoldeert. Dat is niet nodig. Gewoon 1 keer om de as buigen zodat ze er niet af kunnen vallen. Meer is niet nodig.
-
Ruud, kan je heel makkelijk berekenen. 19V / 10k = 1,9mA. 100 wagons => 190mA :police:
Ik kan er ontzettend naast zitten maar: 100 weerstanden van 10.000 Ohm parallel geschakeld is volgens mij 10.000/100 = 100 Ohm. Bij een spanning van 19 volt zou dat een stroom 0,19 A opleveren.
Aangezien Klaas er meer van weet dan ik:
@Klaas, klopt dit?
-
Ben niet Klaas maar 0,19A is hetzelfde als 190 mA.
Dus ja, het klopt.
-
Erik, bij de bakwagen heb je 2 weerstanden van 10k in serie. Dat levert 20k op en ik vermoed dat dat net te weinig stroom trekt om de detector betrouwbaar te laten aanspreken.
Ik zou beide weerstanden verlengen met een blank draadje zodat ze allebei de afstand tussen de assen kunnen overbruggen. En ze dan naast elkaar om de assen buigen.
Ik zie dat je de lussen om de assen dichtsoldeert. Dat is niet nodig. Gewoon 1 keer om de as buigen zodat ze er niet af kunnen vallen. Meer is niet nodig.
Dag Klaas,
Jij bent beter in het berekenen en toepassen van weerstanden dan ik.
Met mijn boerenverstand dacht ik van meer is beter, en 40k is dus beter dan 20k, maar dat is natuurlijk niet zo, de stroom wordt alleen maar kleiner.
Voor wat betreft de bakwagen ga ik jouw tip toepassen. Maar ik denk dat ik daarvoor niet het juiste blanke draad in huis heb, ik heb alleen maar soepel draad en geen stug draad wat mooi recht blijft zitten. Ik denk eraan om vier weerstanden van 5k te nemen en twee paren in serie te zetten. De pootjes van de weerstanden zijn lang genoeg om ze om de assen te buigen.
-
Ik weet niet welke bezetmelder TS gebruikt, maar mijn ervaring is dat de DR4088 genoeg heeft aan een weerstand van 10 kohm voor een melding en dat je bij de X16 van Roco 2,2 kohm moet gebruiken, anders reageert deze laatste niet.
Nu gaat er vast iemand schrijven dat je de gevoeligheid van de X16 kan vergroten. Dat weet ik wel, maar daar ben ik te lui voor.
-
Ik weet niet welke bezetmelder TS gebruikt, maar mijn ervaring is dat de DR4088 genoeg heeft aan een weerstand van 10 kohm voor een melding en dat je bij de X16 van Roco 2,2 kohm moet gebruiken, anders reageert deze laatste niet.
Nu gaat er vast iemand schrijven dat je de gevoeligheid van de X16 kan vergroten. Dat weet ik wel, maar daar ben ik te lui voor.
Ik gebruik ArLoco bezetmelders in combinatie met Okkie-stroomdetectieprintjes.
In de handleiding daarvan staat het volgende over het testen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Scherm-afbeelding-2022-12-27-om-15-05-13-63aafbaa19299.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Scherm-afbeelding-2022-12-27-om-15-05-13-63aafbaa19299.jpg)
ik ga maar eens testen met 10k weerstanden onder de rijtuigen...
-
Ik kan er ontzettend naast zitten maar: 100 weerstanden van 10.000 Ohm parallel geschakeld is volgens mij 10.000/100 = 100 Ohm. Bij een spanning van 19 volt zou dat een stroom 0,19 A opleveren.
Aangezien Klaas er meer van weet dan ik:
@Klaas, klopt dit?
Dat is dus wat ik in gedachte had ;D Bij meer dan 100 wagons wordt de totale parallel geschakelde weerstand behoorlijk klein en dus de stroom steed groter.
Waarop Klaas een voor mij duidelijk antwoord had: Niet elke wagon in de trein voorzien van een weerstand, doch enkele wagens per trein. Personenwagens kan ik dus al overslaan daar die allemaal ledverlichting hebben die constant brand (y).
-
Maar Ruud 0,19A (190 mA) komt pakweg overeen met de verlichting in één passagierstrein van zeg zes rijtuigen.
Als het niet nodig is al je wagens van een weerstand te voorzien, hoef je dat natuurlijk ook niet te doen. Maar het leidt niet snel tot stroomgebruik waar je centrale/booster erg van onder de indruk is.
-
Personenwagens kan ik dus al overslaan daar die allemaal ledverlichting hebben die constant brand (y).
Dat werkt natuurlijk alleen als elke wagen zijn eigen stroomafname heeft. Als je de stroom via de koppelingen b.v. uit de locomotief haalt, dan helpt het niet.
-
Alle rijtuigen nemen stroom af van alle assen.
Ik heb alleen stroomvoerende koppelingen op de LSM Benelux trein zitten, die is nl wel geschakeld dmv een functiedecoder en neemt verder wel stroom af van alle assen.
Alleen goederenwagens met sluitlicht nemen verder stroomaf van de assen en verder één postwagen die de markin MP3000 van extra voeding voorziet via een stroomvoerende koppeling.