BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Biessendorf op 18 December 2022, 15:33:00

Titel: Knotwilg
Bericht door: Biessendorf op 18 December 2022, 15:33:00
Weet iemand een handleiding om realistisch lijkende knotwilgen te maken / kopen?

Ik ben al zoveel tegengekomen maar nog nooit het gewenste resultaat tegen gekomen tot op palmboom lijkende "knotwilgen"

Onderstaand lijkt me een realistisch uitgangspunt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bc55fe5a7ba7904a7d372f2c28e75f6e-639f245b6b4f9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bc55fe5a7ba7904a7d372f2c28e75f6e-639f245b6b4f9.jpg)
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Eric B op 18 December 2022, 15:56:51
Heb je hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=10713.0) wat aan?

Van de hand van modelbomenmeester Grove Den, met de goedkeuring van beroepsbouwer Dilz  ;D
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Carl op 18 December 2022, 20:39:59
Als ik zo kijk naar de foto zie ik al meerdere leuke voorbeelden voor een aankleding van een modelspoorbaan cq maquette.

Binnen kort maar eens proberen of ik iets kan maken wat op de knotwilg lijkt, al is het maar om te oefenen op een maquette  ;)

De avonden zijn al zo lang, dus heb ik tijd genoeg om het te proberen  :)
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: MartinH0 op 18 December 2022, 21:03:30
Ik heb ze zien bouwen door Luke Towan in 1 van zijn YT filmpjes. Ik meen gezien te hebben dat hij de boompjes met verdikking snijdt (sculpt) van balsahout, boort daar wat gaatjes in en lijmt daar takjes in.
Zag er mooi uit maar wélk filmpje dat was  ???  Wel een van zijn oudere series.
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Biessendorf op 18 December 2022, 21:41:28
Met de knotwilgjes van grove den zou ik zeer tevreden zijn.
Helaas was ik die op z'n website niet tegengekomen, wat niet betekent dat ik goed genoeg gekeken zou hebben natuurlijk. :-[
Ik ga nog eens kijken.
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Patrick1975 op 19 December 2022, 07:23:15
Jos maakt ze ook wel op bestelling. Effe een mailtje er uit gooien ;)

Gr.Patrick
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: MOVisser op 19 December 2022, 09:04:31
Wat ik ook eens gedaan heb is met een zeer oude soldeerbout een klompje plastic verhitten en dan uitrekken tot een draadje.
Dat klompje kan je tevoren of erna op een takje lijmen.

Ronald Visser
(een verhitte spijker kan ook).
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: grove den op 19 December 2022, 09:37:26
voila...


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideTotal-63a01fc4a32f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideTotal-63a01fc4a32f2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweide3Zweigenschneiden-63a01ff8b5131.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweide3Zweigenschneiden-63a01ff8b5131.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideDraht2Zange-63a01ff8b6e0d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideDraht2Zange-63a01ff8b6e0d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideDraht1-63a01ff8cfd5f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideDraht1-63a01ff8cfd5f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweide2-63a01ff8d1833.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweide2-63a01ff8d1833.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweide1-63a01ff8e5efc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweide1-63a01ff8e5efc.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideDraht4-63a01ff8e9d19.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/kopfweideDraht4-63a01ff8e9d19.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/knotwilgenHO-63a0203d722ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/knotwilgenHO-63a0203d722ca.jpg)

 
De "kleur" van de bladeren, zeker de onderkant wordt/lijkt meer grijzer te worden naarmate het seizoen vordert.
Met name eind augustus/ september als het dan ook nog waait zie je mooi de onderkanten van de bladeren ze hebben dan  een grijsachtige schijn . Mooi als ze voor een paar donkergroene eiken staan !
de "blaadjes"  is gewoon zaagsel. Niet te fijn!


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/knotwilg2008aprildetailloof-63a0221482a09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/knotwilg2008aprildetailloof-63a0221482a09.jpg)


Laatste foto niet zo scherp maar was wel weer bijna 15 jaar geleden....maar je ziet hier en daar wel de "spaandertjes"= langerekt.

Jos


Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Huup op 19 December 2022, 09:52:05
De takken kloppen mi niet. Vergelijk de echte met de door jou gemaakten je kunt zien dat de takken meer staan (op de knot) en minder hellen. Kleurverloop is erg einde seizoen. Ik vermoed dat de groene kleur daarvoor te licht is. Correct me if i m wrong 😇
Zaagsel is een ondergewaardeerd middel in de bladermakerij 😇
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Duikeend op 19 December 2022, 10:16:33
Knotwilgen hebben de nijging om in een bocht naar boven te groeien. ze hebben nauwelijks rechte takken!
En inderdaad hebben ze blad dat aan de onderkant zilver achtig is waardoor de wind hele wisselende kleurscharkering geeft.
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Noordernet op 19 December 2022, 10:20:22
Zeer bruikbare tips! Dank jullie.

Wolter
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Eric B op 19 December 2022, 10:44:18
Knotwilgen hebben de nijging om in een bocht naar boven te groeien. ze hebben nauwelijks rechte takken!
Dat ben ik niet met je eens Ferenc :)
De takken die uit de bovenkant van de knot van de knotwilg (https://www.google.com/search?q=knotwilg&newwindow=1&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjFha6TsYX8AhWDzaQKHYFqAJwQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bih=597&dpr=1) komen gaan meteen verticaal omhoog, zij die aan de zijkanten van de knot groeien maken vrij snel een bocht en groeien daarna ook verticaal omhoog.
Ben je soms in de war met de treurwilg (https://www.google.com/search?q=treurwilg&tbm=isch&ved=2ahUKEwjuofCXsYX8AhXxz7sIHSzVD2gQ2-cCegQIABAA&oq=treurwilg&gs_lcp=CgNpbWcQAzIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQ6BAgAEEM6BggAEAcQHjoICAAQCBAHEB46BAgAEB5QhBBYnRtgyiFoAHAAeACAAZUCiAGMBpIBBTMuMi4xmAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=9DCgY-7XE_Gf7_UPrKq_wAY&bih=597&biw=1366&client=firefox-b-d)? ;)
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: grove den op 19 December 2022, 11:14:40
iedereen heeft hier een punt/gelijk/goed gezien/ opmerkingsvermogen.... (y)
Knotwilgen zijn er gelukkig in alle verschijningsvormen.....
Als ik ook nog eens weer ga "goegelen" en ik klik meteen op een van de eerste plaatjes :
https://www.hofvogels.nl/knotploeg-ivn-diepenheim-hoeders-van-de-knotwilg/ (https://www.hofvogels.nl/knotploeg-ivn-diepenheim-hoeders-van-de-knotwilg/)
Meteen mooie karakteristieke aparte bijna horizontale!! knotwilgen  :angel:
Ik heb, toen jaaaaren geleden,het voorbeeld nagemaakt van een knotwilg ergens tussen Epen en Slenaken.....op +120 m nap. Dus geen sloot in de buurt en ook geen concurrenten in de buurt....al alone. Als ze om de 3-4 meter geplant zijn dan zou
 ik als tak zijnde idd meteen naar het licht wil groeien.
Maar de bomen zijn niet moeilijk na te maken! De truuk is om spaarzaam om te gaan met het loof. Bij mij was het een paar tikjes....één tik teveel en de takken waren helemaal dicht gegooid met blad :-\
Jos.
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Duikeend op 19 December 2022, 12:40:10
Dat ben ik niet met je eens Ferenc :)
De takken die uit de bovenkant van de knot van de ...

Hoef je ook niet met me eens te zijn ;) alleen heb ik 26 van die krengen in mijn tuin staan die ik moet knotten  ;)
Dus ik denk dat ik ze wel eens van dichtbij bekijk  ;D Ik zal als het straks droog is wel een paar plaatjes schieten :)
Maar de reden dat ik het zo goed weet is dat ik bij het planten (dat doe je door een dikke tak in de grond te steken)
ik op zoek moest naar rechte takken.. en die zijn er dus bijna niet.
ze lijken recht, maar als je rechte nodig hebt kom je erachter dat ze schuin de knot uit komen en dan de bocht om gaan.
dus de onderste 80cm moest er dan vanaf. Je kunt het trouwens op de eerste foto ook al zien. de takken zijn allemaal gebogen ;)

Overigens vind ik de boompjes van Jos echt super hoor, laat dat even duidelijk zijn! Die zien er echt uit als een echte knotwilg! (met die kanttekening dat ze wel wat licht groen zijn, beetje de kleur van het voorjaar). Maar ook zijn takken zijn gebogen ;) mijn opmerking was ook vooral antwoord op Huup mbt de takken  ;D

Hieronder even een indicatie foto voor de kleur:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC02579-6299e61570ea8.jpg)

Betreft hier 1 van de net gepoote tenen dus de vorm is niet van toepassing. Dit is meer om de kleur te laten zien in het voorjaar  ;)
De boomhut is van zoon lief  ;D
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: hervé op 19 December 2022, 13:24:54
Goeienamiddag,

In de kustpolders kan de schietwilg (salix alba) uiteindelijk serieus scheef gaan staan/hangen, met de stam tot pakweg 45° schuins tgv de wind..
Mét bijna horizontale, verse zijscheuten net onder de knot.
Opletten als je er met de fiets onderdoor rijdt   ;)

(  Had er hier (NL/B-grens) vroeger ook enkele in de tuin.  Maar na enkele jaren stopte de aanmaak van nieuwe twijgen en kwam de schors los .
   Heb ondertussen wel een geknotte (Amerikaanse) eik en esdoorn (zelf verplante uitlopers). Die doen het tot nader order prima;
   In model zoiets als een knotwilg, gladdere stam en dan met andere blaadjes   ;)... )



Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: ATB op 19 December 2022, 13:26:00
Modbreak! het is niet toegestaan door ons gedane veranderingen gewoon weer terug te veranderen! 
Interesse?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0223-63a0565b53ff1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0223-63a0565b53ff1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0225-63a0565b3c594.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0225-63a0565b3c594.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0226-63a0565def048.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0226-63a0565def048.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0228-63a0565e1e0fd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-0228-63a0565e1e0fd.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-5267-63a056603f509.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-5267-63a056603f509.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-5271-63a05660b8357.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-5271-63a05660b8357.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-5272-63a0566217c02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-5272-63a0566217c02.jpg)

Verborgen schatten van 3D-Studio.be
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Huup op 19 December 2022, 13:39:30
Maar ook zijn takken zijn gebogen ;) mijn opmerking was ook vooral antwoord op Huup mbt de takken  ;D

Zeg, beste Eend, mij hoor je niet zeggen dat die takken recht zijn, he..... Juist niet.  ;D
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Biessendorf op 19 December 2022, 14:54:33
Grove Den EN ATB Heel hartelijk dank voor jullie bijdragen.

Hier ga ik 100% zeker mee aan de slag.

Jammer dat het vanaf vandaag 2 weken gaat regenen anders ging ik nu naar het bos om takjes te zoeken.

@ grove den : Enig idee van welke boom, struik, of plant deze natuurlijke "driesprong" takjes komen? Dat zou het zoeken naar die takjes al aardig vereenvoudigen, maar zoiets lijkt me ook wel goed te maken van klei of tweecomponenten epoxy putty van b.v. "green stuff"

Groet
Bert
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Eric B op 19 December 2022, 15:51:45
Hoef je ook niet met me eens te zijn ;) alleen heb ik 26 van die krengen in mijn tuin staan die ik moet knotten  ;)
Mijn opmerking komt voort uit mijn knotwerk aan het einde van de jaren 70 en de jaren 80 in de boomgaard van de buren van wijlen mijn ouders.
Die boomgaard grensde aan onze moestuin van ca. 3are en als ze (te) hoog werden hielden ze, zeker in mijn moeders ogen, te veel zon tegen.
Dus Eric weer met de kettingzaag 'over sloot' en met toestemming van de buurman, een rentenierende boer, aan het knotten.
Vaak wel onder een beetje gemopper, want:"'t benne nag gien dampale", de rechte takken werden hier in West-Friesland vroeger gebruikt als  palen voor de weideafrastering en damhekken.
Dat vermeerderen op die manier ken ik, zelf ook gedaan aan de oostkant van de moestuin.
Vooral om de walkanten te verstevigen.
 
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: grove den op 19 December 2022, 16:07:00
@ grove den : Enig idee van welke boom, struik, of plant deze natuurlijke "driesprong" takjes komen?

beetje buiten de doos denken:
pak gewoon 2( of 3) bundels van tien  20 cm lange dunne ø 0.35 mm draadjes en  draai dan deze draden voor max 25 mm samen als stam en dan delen in 2 bundels van 10 of 4 bundels van 5 of ..... ;D
succes!
en ja de kleu rvan mijn wilgen  is op de foto veeel te lichtgroen.... :-[  ;D

Jos
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Biessendorf op 19 December 2022, 18:45:36
@ grove den : Enig idee van welke boom, struik, of plant deze natuurlijke "driesprong" takjes komen?


en ja de kleur van mijn wilgen  is op de foto veeel te lichtgroen.... :-[  ;D

Jos

Ja je ken er niks van  ;D
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Edsko Hekman op 22 December 2022, 21:42:12
Ik kan het niet vinden in dit draadje, maar als je de stam van draad maakt, hoe maak je dan de stam zodat het er weer echt uit ziet? Welk materiaal gebruik je daarvoor?
Het ziet er iig niet ingewikkeld uit... ;) Ik heb er nog wel een aantal nodig namelijk....

Gr.

Edsko
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: grove den op 23 December 2022, 00:43:26
@Edsko:
Gewoon de stam met twee of meerdere laagjes fijn zaagsel volume geven en dan of met laagjes/ kleine stukjes wc papier de gespleten bastsyructuur nabootsen. Dit kan ook met een dikke laag flexibele muurvuller of ander medium dat met een ruwe borstel bewerkt wordt en ook zo opdroogt.

Jos
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: Edsko Hekman op 23 December 2022, 08:52:38
Hi Jos,

dank voor de uitleg. Ik ga het eens proberen. :)

Gr.

Edsko
Titel: Re: Knotwilg
Bericht door: JvB op 06 January 2023, 16:07:11
Ook ik ben aan het experimenteren in de zoektocht naar geloofwaardige knotwilgen in model. Hier in de polders zijn voorbeelden genoeg te vinden, waarbij de vorm van de kroon sterk afhankelijk is van de leeftijd van het schot, is mijn ervaring. De robuuste stammen zijn natuurlijk een heerlijke uitdaging. Ik boetseer mijn stammen met protoplast, waarna ik takken opbouw uit uitgeplozen electriciteitsdraad. Die smelt ik vervolgens vast in de kroon.

 

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230105-173946-63b83740ab8a7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/20230105-173946-63b83740ab8a7.jpg)