BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Fidoboy op 16 December 2022, 08:07:39
-
Ik heb vroeger (40 jaar geleden?) best wel vaak gestoeid met de "mysterieuze" zwarte blokjes, maar ben heel veel vergeten. Mijn vraag is, wat mag ik een 74LS04 nou aanbieden op de ingang. Kan ik ongestraft een +5V van bijvoorbeeld een voeding (dit is een voorbeeld hé, geen zinnige situatie) aanbieden en mag ik dan verwachten dat de ingang van de 74LS04 hoog-Ohmig genoeg is om beschermd te zijn? Of werk je uitsluitend met pull-up/pull-down weerstanden ertussen? (En voordat ik het vergeet) Kun je een LED (20 mW) direct aansturen via één van de (output) poorten?
Frits.
-
Geeft de datasheet geen antwoord op je vragen?
-
Volgens mij, alleen met pull-up/pull-down weerstanden. Led kan wel maar ook met een weerstand.
-
Ik deed ff een Google search. En vond dat elke gate 8mA maximaal kon uitsturen. Of het een goed idee is, is vraag 2. Je kan het in ieder geval proberen ;D
74LS04 Key Features & Specifications
Supply voltage range: +4.75V to +5.25V
Maximum supply voltage: +7V
Maximum current allowed to draw through each gate output: 8mA
Totally lead-free
TTL outputs
Maximum Rise Time: 15ns
Maximum Fall Time: 15ns
Operating temperature: 0°C to 70 °C
Mvg,
Bas
-
Hier staat alles in wat je zou moeten weten:
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls04.pdf
Als je een LED op de uitgang wilt zetten zou ik er een voorschakelweerstand tussen zetten.
-
Geeft de datasheet geen antwoord op je vragen?
Als de abacadabra datasheets me ook maar iets zouden zeggen, zou mijn vraag hier niet staan denk ik.
Tnx.
-
Ik moet heel diep in mijn geheugen graven, maar vroeger gebruikte ik de 74** serie altijd met pull-up/pull-down weerstanden en de 40** serie zonder.
-
Ik deed ff een Google search. En vond dat elke gate 8mA maximaal kon uitsturen. Of het een goed idee is, is vraag 2. Je kan het in ieder geval proberen ;D
Mvg,
Bas
Moet ik dus altijd zoeken naar de Low Level Output Current in een datasheet? (want zo mooi als het daar bij jou staat, ben ik het nog niet tegengekomen in een datasheet). QUOTE: "Maximum current allowed to draw through each gate output: 8mA".
Frits
-
Op de ingangen kan je voor zover ik me nog herinner gewoon keihard Vcc zetten, wel met een pull down naar gnd om zeker te zijn dat hij ook weer laag wordt als dat moet.
Uitgangsstroom staat in de datasheet inderdaad als low level output current, voor een lang leven zou ik die niet hoger belasten dan ca. 50%.
Dus bij voorkeur low current leds, max 2mA of < gebruiken.
-
Op de ingangen kan je voor zover ik me nog herinner gewoon keihard Vcc zetten, wel met een pull down naar gnd om zeker te zijn dat hij ook weer laag wordt als dat moet.
Good point, well delivered! TNX!
Was ook niet de bedoeling om er een LED op aan te sluiten, maar het gold als een voorbeeld. Dus dat zou moeten via een pull-up naar de basis van een transistor, waarbij de collector/emitter mijn uiteindelijke schakelspanning/stroom wordt.
Frits.
-
De waarde van de pull down niet te laag kiezen, je wilt geen straalkachel bouwen ;D
-
De waarde van de pull down niet te laag kiezen, je wilt geen straalkachel bouwen ;D
10K leek me standaard. (tenzij je zo retesnel moet schakelen dat je misschien een 3K3 moet kiezen om een poortje sneller laag te krijgen, maar die situaties kom ik niet tegen inn mijn houtje-touwtje elektronica bezigheden)
Mijn complimenten hoor met dit forum. Waar je bij anderen een stief weekje of maandje (en soms helemaal nooit) moet wachten op een antwoord, heb je hier in het Beneluxspoorforum vaak binnen 15 minuten al een zinnig antwoord van iemand. (een enkeling uitgezondervand natuurlijk). ;)
Frits.
-
Waar je ook op moet letten in datasheets zijn de absolute maximum ratings. Bij voorkeur niet proberen op te zoeken ;)
Wss zou een led op de uitgang teveel stroom trekken zonder een weerstand ::)
Mvg,
Bas
-
Waar je ook op moet letten in datasheets zijn de absolute maximum ratings. Bij voorkeur niet proberen op te zoeken ;)
Wss zou een led op de uitgang teveel stroom trekken zonder een weerstand ::)
Mvg,
Bas
Dat wil ik heel graag Bas, maar de afkortingen zeggen me zo goed als zonder uitzondering, geen moer. ;-)
Dat van de voorschakelweerstand voor een LED was me bekend. Ik geef wel eens een (principe) schakeltekeningetje weg, daarbij laat ik vaak de voorschakelweerstanden en diodes van LED's weg, wat vaak weer resulteert in een antwoord dat die ertussen moeten. (Duhh), maar ik blijk het hier in spreektaal ook te doen. ;D
-
Daar hebben ze Google voor uitgevonden Frits ;) ;D
-
Daar hebben ze Google voor uitgevonden Frits ;) ;D
Mee eens, maar als je in een datasheet een slordige 40 afkortingen tegen komt die je niet thuis kunt brengen, op welke moet je dan Googlen? ;-)
Frits
-
Je zult toch eerst moeten leren om de datasheet te begrijpen. Anders blijft het tobben.
Misschien kunnen we je er stap voor stap doorheen loodsen.
Dus zoek een datasheet en geef hier de link, zodat we allemaal naar hetzelfde verhaal zitten te kijken.
Dan noem je hier de eerste onbegrepen term en dan leggen we je uit wat het betekent.
-
Wat wil je eigenlijk gaan maken met die inverter?
-
Daarnaast vraag ik me af waarom je vandaag de dag nog met TTL zou willen werken. Ik heb die fase overgeslagen en ben meteen met CMOS aan de gang gegaan. Veel eenvoudiger in gebruik.
-
is dat niet een beetje hetzelfde als het verschil tussen permaloog en digitaal? ;D
het is maar wat je gewend bent of kent ;)
-
Mee eens, maar als je in een datasheet een slordige 40 afkortingen tegen komt die je niet thuis kunt brengen, op welke moet je dan Googlen? ;-)
Frits
Hier staan ze uitgelegd:
https://www.jedec.org/standards-documents/dictionary/terms
-
Maar om mijn kennis van 40 jaar geleden weer even op te rakelen, een open TTL ingang is toch "per definitie" hoog? En om dit zeker te hebben een pull up weerstand gebruiken, die waarde kan hoger zijn dan een pull down weerstand dus minder stroomverbruik en is stabieler . Of zit ik nou onzin uit te kramen en moet ik mijn diploma's weer inleveren?
-
Zo ver ik weet is TTL zo ontworpen dat er een stroompje gaat lopen vanuit de ingang van het ene IC naar een aangesloten uitgang van een ander IC. Precies andersom als je zou verwachten dus. Er is geen bezwaar als de ingang van de TTL aan een harde plus spanning wordt aangesloten. De ingang is dan hoogohmig. Je kunt het ook open laten hangen voor een "1". Ook een "0" kun je zonder meer aansluiten, dan gaat er wel een stroompje lopen.
Aan de uitgang is een ander verhaal. Als je daar een belasting (of ledje met weerstandje) aan wil sluiten moet je die tussen plus en uitgang zetten. Deze gaat dan pas aan als je een "0" hebt. Andersom kan wel maar dan heb je een uitgangweerstand in de TTL. Ongetwijfeld is de uitgang beveiligd tegen overbelasting. Op wiki kun je het electronisch basisschema van de TTL vinden en dan zie je hoe het zit.
Het is wat Klaas zegt: De CMOS is veel meer recht-toe-recht-aan als je het wilt koppelen aan "gewone'" electronica.
In het verleden trokken de TTL schakelingen zo veel stroom dat er zware voedingen nodig waren om een beetje complex systeem te voeden. Later kwamen de LS-versies waarbij het wat zuiniger aan ging. Volgens mij heeft dat verder niet te maken met de ingangs- of uitgangskwalificaties. Nog een voordeel van CMOS: het trekt haast geen stroom.
Succes en groeten
Henk
-
Plus Henk, TTL zit vast aan een spanning van +4,5 tot 5,5 V. CMOS van 3 tot 15 V. Dus minder kritisch (40 jaar geleden critisch) 😁
-
Henk (station W): wat jij beschrijft is allemaal te zien in de datasheet. Je moet alleen even de tijd nemen om goed tot je te laten doordringen wat daar staat. Het interne schema staat daar ook in.
Wat de uitgang betreft, bij uitgang laag kan de 74LS04 8mA stroom opnemen. Bij uitgang hoog kan hij 0,4mA leveren. Zou voor sommige leds zomaar genoeg kunnen zijn.
-
Dirk en Klaas: Ja dat is ook nog zo.
Ik heb ledjes op 1mA (best wel fel) branden dus 0,4 zou goed mogelijk zijn.
(Branden het juiste woord? Emitteren beter of is dat weer elitair)
Groeten Henk
-
Je kan 'stralen' of 'schijnen' zeggen :P
shining bright like a diamond LED
Ik heb de SMD leds die ik voor corfe castle's panelen gebruik ook op 0,5A gezet en dat was een goede keuze geweest.
Bas
-
Het werkt misschien wel, maar uit deze twee getallen kun je al duidelijk afleiden dat je hem niet geweldig gebruikt en meteen aan het maximum zit.
Je gaat waarschijnlijk problemen krijgen om de juiste weerstand te vinden aangezien er al een behoorlijke intern zit.
Gebruik je de uitgang negatief, dan heb je 8mA ter beschikking, maar die hoef je niet te gebruiken. Je hebt dan veel meer ruimte om netjes de led te regelen met de weerstand.
-
Ik heb de SMD leds die ik voor corfe castle's panelen gebruik ook op 0,5A gezet en dat was een goede keuze geweest.
Ik denk dat er nog een m tussen moet. 8)
-
Het werkt misschien wel, maar uit deze twee getallen kun je al duidelijk afleiden dat je hem niet geweldig gebruikt en meteen aan het maximum zit.
Je gaat waarschijnlijk problemen krijgen om de juiste weerstand te vinden aangezien er al een behoorlijke intern zit.
Ik denk dat er geen weerstand meer tussen hoeft. De uitgang begrenst zichzelf.
-
In het circuit zit inderdaad een begrenzing, maar die is niet exact 0,4mA. Die is afhankelijk van productie en de datasheet geeft alleen garanties wat je ermee mag doen. Niet dat de begrenzing daadwerkelijk op exact dat niveau zit.
Er zit bijvoorbeeld een interne weerstand in naar VCC van ongeveer 120Ohm, maar die beperkt maar tot 40mA. De rest is afhankelijk van de versterking van de diverse transistors en kan varieren tussen verschillende batches.
Hetzelfde geld voor de maximale sink: De fabrikant garandeerd dat je er 8mA door kunt jagen zonder dat hij kapot gaat. Sluit je zo'n pin op de VCC aan dan gaat er echt wel meer lopen. Maar dan ontstapt de magische rook.
-
10K leek me standaard. (tenzij je zo retesnel moet schakelen dat je misschien een 3K3 moet kiezen om een poortje sneller laag te krijgen, maar die situaties kom ik niet tegen inn mijn houtje-touwtje elektronica bezigheden)
Ik vrees dat 10K een beetje aan de hoge kant is voor een pulldown aan de ingang van een poort bij LS logica. Als de ingang naar "0" getrokken wordt loopt daar ook een stroompje. Dit is bij LS zo'n -0,4mA. Het spanningsniveau van een logische "0" bij een standaard LS ingang mag zeker niet hoger zijn dan 0,8V. Betekent dat de weerstand kleiner moet zijn dan 0,8/0,004 = 2KOhm. Met een veilige marge kom je dan op 1K max. Bij HCT of CMOS poorten is de ingangsweerstand veel hoger en is een pulldown van 10K wel ok.
mvg, Patrick