BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: henk op 15 November 2022, 11:28:15

Titel: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: henk op 15 November 2022, 11:28:15
Bestaat dat? Een of ander tooltje waarmee een driepuntscurve (cv2, cv5 en cv6) wordt omgezet naar zo'n 28-puntscurve in cv67 tot en met cv94? Dat ik dus cv2, cv5 en cv6 invul en dan waarden voor cv67 tot en met cv94 krijg, die ik vervolgens zelf kan inprogrammeren. De ESU software kan dat niet. Daar moet ik per se de hele curve punt voor punt gaan samenstellen. Dan vind ik lastiger dan je zou denken.

Achtergrond. Afgelopen weekend de PBmodels Wadloper opgehaald. Mooi model, rijdt ook goed, maar wel met een multiprotocol Lokpilot. De multiprotocolversie kan alleen met de 28-puntscurve werken. Het is onmogelijk cv29 zo aan te passen dat met de driepuntscurve wordt gewerkt. De standaardwaarden die ESU erin heeft gestopt bevallen me niet. Ik geloof dat de halve maximumsnelheid pas bij snelheidsstap 21 wordt bereikt. Dat sluit slecht aan bij de instellingen voor de verschillende treintypen die ik in Koploper heb gestopt, met als gevolg dat automatisch rijden niet lekker gaat. Normaal stel ik cv6 in op ongeveer 40 tot 45 procent van cv5. In combinatie met de instellingen in Koploper levert dat de door mij gewenste rijeigenschappen op.
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: phdirk op 15 November 2022, 11:32:41
Hallo Henk,

Ik heb geen omrekentool en voor zover ik weet is die er ook niet. Ik gebruik altijd een vrij simpel werkblad, waarin ik de hele CV67 - CV94 uitwerk en dan tijdens het ijken aanpas.
Ik zal kijken of ik hier zo'n werkblad kan plaatsen.
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: peterha op 15 November 2022, 12:05:25
Heb je DecoderPro (https://www.jmri.org/download/index.shtml) al eens geprobeerd?

Hierin definieer je je locs en daarin is een tabblad 'Basic Speed Control' waarin je CV2, CV5 en CV6 kunt instellen, maar als je alle stappen wilt aanmaken, dan heb je tabblad 'Speed Table' waarin je alle 28 stappen zelf kunt invullen d.m.v. schuifkoppen of je kunt het programma een aantal vooringestelde curves laten maken.
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: Frans Peeters op 15 November 2022, 14:15:26
vind het vreemd dat je de snelheidscurve met de ESU-programmer niet kan omzetten.

Onder de tab 'motor settings' kan je kiezen tussen de twee opties en als je de curve hebt gekozen kan je gewoon elke waarde zelf instellen met schuiven.
Ook is er wederzijdse interactie. Waarden gewijzigd in de 3-puntencurve vertalen zich onmiddellijk in de vloeiende curve en vice-versa.
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: Bahn-AG op 15 November 2022, 15:09:02
Ken je niemand met een marklin CS2 of CS3?
Onder M4/MFX krijg je met deze centrale de curve te zien en kun je de "CV6" verschuiven en de curve daarna uitvlakken. Daarna even "opslaan" drukken en je nieuwe curve zit in de lok.
Zal met een ecos ook kunnen onder M4 lijkt me.

Bart
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: MMTB op 15 November 2022, 15:37:47
vind het vreemd dat je de snelheidscurve met de ESU-programmer niet kan omzetten.

Onder de tab 'motor settings' kan je kiezen tussen de twee opties en als je de curve hebt gekozen kan je gewoon elke waarde zelf instellen met schuiven.
Ook is er wederzijdse interactie. Waarden gewijzigd in de 3-puntencurve vertalen zich onmiddellijk in de vloeiende curve en vice-versa.

Ik heb in de lokprogrammer zitten schakelen tussen een DCC decoder en een multiprotocol decoder en dan zie je inderdaad dat je alleen met de DCC decoder kan kiezen uit de twee opties.
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: Ben op 15 November 2022, 16:26:41

Bestaat dat? Een of ander tooltje waarmee een driepuntscurve (cv2, cv5 en cv6) wordt omgezet naar zo'n 28-puntscurve in cv67 tot en met cv94? Dat ik dus cv2, cv5 en cv6 invul en dan waarden voor cv67 tot en met cv94 krijg, die ik vervolgens zelf kan inprogrammeren. De ESU software kan dat niet.


Dit kan wel Henk, het simuleert de 3-puntsinstelling:

(https://images.beneluxspoor.net/abload/193/naamloos78ezr.png) (https://images.beneluxspoor.net/abload/193/naamloos78ezr.png)

Je krijgt dan dit:

CV68  =   7
CV69  =  12
CV70  =  17
CV71  =  22
CV72  =  28
CV73  =  34
CV74  =  40
CV75  =  47
CV76  =  55
CV77  =  62
CV78  =  71
CV79  =  79
CV80  =  88
CV81  =  98
CV82  = 108
CV83  = 118
CV84  = 129
CV85  = 140
CV86  = 151
CV87  = 163
CV88  = 175
CV89  = 188
CV90  = 200
CV91  = 213
CV92  = 227
CV93  = 241


Gr, Ben.
 
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: henk op 15 November 2022, 16:38:03
Aha, dus als ik daar kies voor instelling Loksound4, dan wordt een driepuntscurve omgezet naar cv67 tot en met cv94? Vanavond eens proberen.

De overige posters ook bedankt natuurlijk.  (y)

Weet iemand waarom ESU de mogelijkheid tot het gebruik van de driepuntscurve heeft uitgezet bij de huidige multiprotocoldecoders? Bij oudere varianten kon dat wel. Heeft het iets met MFX te maken?
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: Bahn-AG op 15 November 2022, 17:03:58
Denk dat dit door MFX komt.
Volgens Esu is de 3 punt curve bij mfx decoders niet nmra conform.

Je kunt de curve natuurlijk gewoon uitzetten in cv29 (denk ik  ::) ). Je zou dan een rechte lijn moeten hebben die misschien beter past.

Edit: bij de lopi5 multiculti kun je dit niet meer uitzetten.
Bart
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: henk op 15 November 2022, 21:17:56
Aha, dus als ik daar kies voor instelling Loksound4, dan wordt een driepuntscurve omgezet naar cv67 tot en met cv94? Vanavond eens proberen.



Nee, toch niet. Zo te zien krijg je dan de standaard driepuntsinstellingen van de LokPilot/Loksound4, maar niet de in de programmersoftware gekozen driepuntsinstelling. Ik kan daaraan veranderen wat ik wil, het heeft geen effect op de voorgestelde waarden cv67-cv94.

Denk dat ik maar eens een lineaire set ga invullen.
En een keer DecoderPro proberen.  :)
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: phdirk op 16 November 2022, 16:43:34
Hi All,

Wat eventueel nog kan is ergens een programma voor regressie-analyse opsporen. Daar zet je dan de waarden van de punten 1, 2 en 3 (CV2, CV6 en CV5) in. Daaruit wordt dan de curve berekend en dan kun je de waarden de punten 1 - 28 (CV67 -CV94) teruglezen. Het mooist werkt het dan als je de vorm van de curve ook kunt opgeven, dus lineair, concaaf of convex.
Die dingen worden in data-analyse veel gebruikt, dus er moet wel iets over te vinden zijn.
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: henk op 16 November 2022, 17:14:40
Ja, al over nagedacht, maar meer uit interesse.
Ondertussen een lineaire reeks ingeprogrammeerd en Koploper maakt er dan een fijn rijdend stel van. Nu een paar uurtjes testen.

Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: jjg koopmans op 16 November 2022, 20:49:28
Hi All,

Wat eventueel nog kan is ergens een programma voor regressie-analyse opsporen. Daar zet je dan de waarden van de punten 1, 2 en 3 (CV2, CV6 en CV5) in. Daaruit wordt dan de curve berekend en dan kun je de waarden de punten 1 - 28 (CV67 -CV94) teruglezen. Het mooist werkt het dan als je de vorm van de curve ook kunt opgeven, dus lineair, concaaf of convex.
Die dingen worden in data-analyse veel gebruikt, dus er moet wel iets over te vinden zijn.
Dat is gewoon een beschikbare mogelijkheid in Excel!
Mvrgr
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: Bahn-AG op 16 November 2022, 23:13:19
Allemaal leuk en aardig, maar je moet nog steeds handmatig invoeren.
En wil je daarna een andere curve moet je weer alles handmatig invoeren.

Bart
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: peterha op 17 November 2022, 09:20:05
Allemaal leuk en aardig, maar je moet nog steeds handmatig invoeren.
In DecoderPro op het tabblad Snelheidsgrafiek staan een aantal opties waarmee DP zelf een snelheidscurve maakt, gegeven de ingevoerde begin- en eindwaarde. Zo kun je verschillende curves maken: Forceer Lineair, Uiteinden gelijk, Contante waarden, Logaritmisch en links en rechts een verschuiving toepassen.  En natuurlijk is elk van de 28 waarden individueel in/bij te stellen.

Als alles staat zoals je wilt, laat je DP de waarden naar de decoder schrijven en je bent klaar.
Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: henk op 17 November 2022, 09:27:07
Ik rij zuiver DCC, dus mijn taktiek wordt toch vooral om de multiprotocolversie van de LokPilot zoveel mogelijk te vermijden.  :)

Titel: Re: Tool voor omzetten driepuntcurve naar 28-puntcurve?
Bericht door: Bahn-AG op 17 November 2022, 11:00:49
Strak plan. (y)
Ik hou het bij MFX, heb ik deze problemen ook niet. ;D

Bart