BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Trams en smalspoor => Topic gestart door: Ap-Albert op 31 October 2022, 14:34:41
-
Hallo.
Ik ben nieuw op dit forum en heb gelijk een eerste vraag...
Wegens plaats gebrek heb ik een module / tafel van ongeveer 200 cm. bij 70 cm. vandaar dat ik graag in schaal H0e ga werken...
Nu blijkt dat er weinig te koop is zeker op dit ogenblik kan ik geen digitale startset vinden in schaal H0e wel een simpele analoge set de Roco 31034 of misschien de Roco 31035...
Beide sets zijn analoog nu is mijn vraag kan ik er in de toekomst een digitale baan van maken door bijvoorbeeld een Mobile Station 2 van Trix te kopen en een digitale H0e Loc..?
Kan je zomaar een Mobile Station erop aansluiten zonder problemen of geeft dat teveel stroom op de baan..?
Ik hoor het graag van iemand...
Mvg. Albert...
-
Albert,
Welkom op het forum, wat leuk dat je H0e gaat bouwen, wellicht dat dit draadje je op weg kan helpen. Welliswaar niet met een mobile maar met een Z21
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=72363.0
Ps. Ik heb eventueel nog wel een digitale smalspoor lok. Stuur bij intresse anders even een pb
-
Inderdaad zou ik ook zeker iets van een Multimaus of z21 met MM nemen. Mobile station is zo niet modern meer en een z21 is prijstechnisch best interessant. H0e kan zeker digitaal al is er minder ruimte in je locs. Als er geen decoder in zit zul je die in moeten (laten) bouwen, wel iets om rekening mee te houden.
Dus ja, je kunt gewoon los materiaal kopen zoals rails, wissels e.d. en daar loc(s) en wagons bij kopen. En natuurlijk een digitale centrale als een Mobile Station, z21 of Multimaus set.
-
Roco had/ heeft startsets
https://www.stationwitmarsum.nl/a-62747258/roco-startsets-en-treinsets/31033-z21-start-digitalset-elektrische-locomotief-1099-014-1-met-fietswagen-oebb/#description
https://www.modellbahn-fokus.de/product/H0e/Roco/Start-Sets+digital/9-1-002011-0-39726-0-de-6-4-2-0-0-1-0-0/index.html
Cor
-
kan ik er in de toekomst een digitale baan van maken door bijvoorbeeld een Mobile Station 2 van Trix
Ja dat kan.
Je bent vrij om elk digitaal systeem te kopen, wat je kan vinden. Trix/marklin, z21, Lenz, Piko, uhlenbrock etc.
Mobile station is zo niet modern meer
Buiten dat, doet het bedieningsgemak van een MS onder aan een MM. Mobile stations zijn niet ergonomisch. Houden niet lekker vast in een hand. En wissels stellen is een crime met een MS.
Kan je zomaar een Mobile Station erop aansluiten zonder problemen of geeft dat teveel stroom op de baan..?
Ja. 'teveel stroom' is eigenlijk onzin. Ik zou me eerder druk maken om te weinig stroom.
Het merendeel der centrales hebben dezelfde spanning, grofweg 19V digitaalspanning. Wat ze max aan stroom uit kunnen sturen verschilt wel eens, maar als je slechts een paar treintjes laat rijden, zou ik me daar ook niet druk om maken.
Als je geen intentie heb om met een computer te rijden, zou ik eerder kijken om op marktplaats een multimaus + booster kastje (roco 10764) te scoren. Die heb je vaak voor een habbekrats en dat is nog goedkoper dan een z21 + multimaus setje. De werking is feitelijk hetzelfde.
De z21 heeft als toegevoegde waarde dat je die icm een router ook draadloos kan rijden, je kan hem tevens koppelen aan een computer en je kan terugmelders aansluiten. Als je dus alleen met de hand wilt rijden, heb je hier niks van nodig.
Mvg,
Bas
-
Ik heb je even een PB gestuurd (persoonlijk bericht)
-
Allen alvast bedankt voor de reacties...
Aan #EricZmS ik heb een prive bericht gestuurd...
Aan #Ronald Halma ik had de Mobile Station in gedachte omdat ik hooguit maar twee treintjes neem het gaat mij meer om het bouwen van de scenery...
Aan #moonlicht de Roco startset 31033 had ik gezien maar ik heb meer interesse in een stoomloc...
De andere startset die je in een link aangaf zou perfect geweest zijn maar kon ik nergens meer kopen...
Aan #bask185 oke dus teveel stroom doet eigenlijk niet ter zake en het ging mij er inderdaad om of je willekeurig welke centrale er op aan kan sluiten...
De Mobile Station leek mij makkelijker omdat ik die op een vaste plaats neer kan zetten en voor de kleinkinderen 6 en 7 jaar denk ik beter te bedienen...
Mvg... Albert...
-
Opzich volstaat die mobile station wel voor wat je wilt. Als je een goedkope tegenkomt, meenemen :police:
-
De Mobile Station leek mij makkelijker omdat ik die op een vaste plaats neer kan zetten en voor de kleinkinderen 6 en 7 jaar denk ik beter te bedienen...
Het is je eigen voorkeur. Ik heb ze beiden. Ik mag graag met één hand bedienen. Dat kan heel goed met de Multimaus. De Mobile Station II moet je eigenlijk altijd met twee handen bedienen. De multimaus kan heel goed voor kleine kinderen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg3222079829#msg3222079829) bediend worden... Mijn neefjes en nichtjes rijden er al vanaf dat ze een jaar of 4 zijn. ;D Nu ze een stuk ouder zijn komen ze zelf aanzetten met een slimme telefoon met de juiste app ::) ;D
-
De multimaus-met-centrale koop je voor weinig geld tweedehands.
Perfect als instap in het digitale.
Zelf je loks van decoders voorzien is goed te doen.
En anders zijn er hier genoeg ervaren bouwers die je kunnen helpen.
Groeten
Hendrik Jan
-
Hallo.
Welke centrale het zal worden weet ik nog niet precies hangt er een beetje vanaf wat er op mijn pad komt... ;)
Aan #Ronaldk inderdaad die kinderen van tegenwoordig snappen het allemaal net even wat makkelijker dat zie ik ook bij mijn kleinkinderen die vertellen mij hoe het moet met al die social media... ;D
Voorlopig heb ik een analoog startsetje besteld de Roco 31035 en wat rails dus nu eerst is een baantje gaan leggen...
Ik weet nu in ieder geval dat ik het digitaal kan maken en dat het eigenlijk niet uitmaakt welke centrale je er aan koppelt...
Mvg... Albert...
-
Wel even rekening houden met het lichte gewicht van de kleine H0e treintjes als je digitaal gaat. Analoog rijdt het allemaal fijn, maar als je er een decoder in plaatst zul je veel meer een stilstaand treintje ervaren. Schoonmaken van de rails helpt daar veelal niet op. Op een gegeven moment is dat niet leuk meer. Daarom is het aan te raden er een Powerpack of Stayalive in te zetten, zodat je een paar seconden extra stroom krijgt bij contactverlies. Dat kan nogal wat ruimte in beslag nemen, maar sinds Zimo met de STACO1 is uitgekomen, veel minder dan met andere merken. Een beetje creatief knutselen en het past wel ergens tussen. Hier kun je een mooi voorbeeld zien hoe ik er behalve de powerpack, ook nog geluid in heb gekregen: https://tramfabriek.co.uk/bachmann-baldwin-invisible-sound.html
Minitrains.eu (http://Minitrains.eu) heeft ook leuke lokjes, als je die nog niet kende. Ook verkrijgbaar in Nederland, even bij de dealerlijst kijken. En natuurlijk in september naar de Smalspoordagen in Valkenburg nabij Leiden, voor de modelsmalspoordagen in het Smalspoormuseum voor inspiratie. Daar was laatst ook een verkoper met H0e materieel.
-
Ik weet nu in ieder geval dat ik het digitaal kan maken en dat het eigenlijk niet uitmaakt welke centrale je er aan koppelt...
Mvg... Albert...
Inderdaad maakt dat niet veel uit... is een kwestie van persoonlijke voorkeur ;)
-
Wel even rekening houden met het lichte gewicht van de kleine H0e treintjes als je digitaal gaat. Analoog rijdt het allemaal fijn, maar als je er een decoder in plaatst zul je veel meer een stilstaand treintje ervaren. Schoonmaken van de rails helpt daar veelal niet op.
Hallo...
@Sven oke dit wist ik echt niet dat het plaatsen van een decoder zoveel verschil kan maken.
Maar je zegt dat de locjes in H0e best licht zijn dus lijkt mij dan dat met het plaatsen van een decoder het geheel zwaarder wordt waardoor er beter contact is met de rails waardoor je toch betere stroomafname heb of zie ik dat verkeerd.?
Mvg... Albert...
-
Ja, dat zie je verkeerd ;) Wat Sven bedoelt is dat door het kleinere en lichtere formaat de locjes hun digitale signaal wat sneller kwijt zijn dan bij analoog. Vandaar dat hij adviseert om dan een decoder te kiezen waar een power pack of stay alive op kan. Dat is een soort van buffertje die heel even ( 1 a 2 sec, afhankelijk van de grootte van die buffer) dat kan overbruggen. Je locje rijdt dan bv over een stuk papier en toch is er geen railcontact. Die buffertjes moeten er op gesoldeert worden en dat vergt wel enige kennis van solderen met de juiste apparatuur. Zou ik als beginner toch even uitbesteden.
Laat je bv even goed adviseren in een modeltrein speciaalzaak, kunnen ze het ook nog even demonstreren voor jou ;)
-
volgens mij is het zo, als een lok prima analoog rijdt zonder 'hikken', (ofwel de stroomafname is goed) zal hij digitaal niet opeens slechter gaan rijden. Normaliter krijg je beter rijgedrag vanwege de ingebouwde lastenregeling en cruisecontrol.
Als de stroom afname gewoon goed is, is een powerpack niet noodzakelijk. Desalniettemin, is een powerpackje wel een nice to have.
Mvg,
Bas
-
Hallo.
@Ronald Halma Ik had het even op gezocht op Google en begin het te snappen....
Een Powerpack of Stay Alive lijkt mij dan altijd beter ongeacht de schaal waar je mee rijdt je hebt dus altijd stroom al is het maar een paar seconden de rijeigenschappen gaan er op vooruit denk ik...
Ik gaat het zeker zelf niet doen als het nodig is laat ik het doen lijkt me inderdaad verstandiger aangezien ik daar nog niks vanaf weet... :D
Mvg... Albert...
-
Als de stroom afname gewoon goed is, is een powerpack niet noodzakelijk. Desalniettemin, is een powerpackje wel een nice to have.
Mvg,
Bas
Lijkt mij ook dat het een verbetering in het rijgedrag gaat geven....
-
Maar je zegt dat de locjes in H0e best licht zijn dus lijkt mij dan dat met het plaatsen van een decoder het geheel zwaarder wordt waardoor er beter contact is met de rails waardoor je toch betere stroomafname heb of zie ik dat verkeerd.?
LOL (bij gebrek aan passend emoji) Een decoder weegt nog niet eens 1 gram. Mijn weegschaal blijft op 0 staan als ik er eentje op leg.
volgens mij is het zo, als een lok prima analoog rijdt zonder 'hikken', (ofwel de stroomafname is goed) zal hij digitaal niet opeens slechter gaan rijden. Normaliter krijg je beter rijgedrag vanwege de ingebouwde lastenregeling en cruisecontrol.
Jij rijdt H0, dus je meeste locomotieven zijn doorgaans zwaar genoeg (150-250 gram) en hebben meer stroomafnamepunten, waardoor jij onverwacht stilstaan niet veel ervaart. De rijeigenschappen worden inderdaad beter met een decoder, maar met kleine locs neemt het stilstaan dramatisch toe. Ik kan je garanderen elke bezitter van een digitale Köf in N spoor zonder back up power dit kan bevestigen. Ik kan een klein locomotiefje met Zimo decoder en de stayalive STAC01 zo langzaam laten rijden dat je alleen zien dat ie rijdt als je de koppelstang blijft observeren. ;D Maar kleine N en H0e locs zijn veel lichter en hebben vaak maar twee of drie stroomafneempunten. Nadat ik veel irritatie had met stilstaande treinen in digitaal, ook op brandschone rails, maar in analoog met dezelfde locs prima rijervaringen heb ik het eens bij Train-O-Matic nagevraagd waarom dit is, want ik had dezelfde gedachte als jij: digitaal zou het minstens net zo goed moeten rijden als analoog. Van Train-O-Matic komt de uitleg vandaan dat analoog de motor genoeg inertia geeft om over minuscule stroomonderbrekingen door te rijden, maar digitaal wil de decoder complete controle hebben en de motor direct tot stilstand brengt.
Nadeel in N en H0e is dat er zeer weinig ruimte over is. En je wilt ook geen metaal weghalen. Het kleinste en beste wat mij bekend is momenteel is eerder genoemde Zimo oplossing. Hieronder zie je een Minitrains H0e aandrijving met Zimo MS500 geluidsdecoder (midden tegen motor), STACO1 stayalive (rechts, met supercaps) en speaker (links). Zonder die stayalive rijdt het poep en staat het elke 10 cm stil en het geluid dood. De aandrijving is 37 mm lang en het hele model weegt slechts 40 gram.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Minitrains-63623cff31bba.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Minitrains-63623cff31bba.jpg)
-
Jij rijdt H0, dus je meeste locomotieven zijn doorgaans zwaar genoeg (150-250 gram)
Guilty... het liefst met mijn zware metalen class 37 met minstens 4 stroomafnemende assen ;D
Ik wist niet dat bij stroomuitval de decoder actief tegenwerkt :-\. Nu je het zo zegt, vond ik al wel dat treinen tamelijk abrubt stoppen bij spanningsuitval. Dit klinkt erg onpraktisch, maar het zal wel een veiligheids dingetje zijn voor een goede noodstop werking. Zijn we n.b. gezegend met een noodstopfunctie in DCC, gebruiken onze centrales dat niet en zetten ze de spanning af bij gevaar ::).
Ik weet nog dat op de HTS er een groepje was die een model lift hadden gemaakt die regeneratief werkte.
Als je die lift kooi met de hand omlaag duwde terwijl die uit stond, genereerde het circuit genoeg 'sap' om de besturing aan de praat te krijgen. Het scherm gaf de juiste vloer weer aan en de 'piep' deed het weer ;D ;D
Hadden onze decoders dat maar. In plaats van power caps, kan je de geringe inertia gebruiken om... net even over dat vuile stukje spoor te rijden (in theorie) in plaats van bewust tegen te werken ;D
Bedankt voor de wijze les, Sven.
Mvg,
Bas
-
LOL (bij gebrek aan passend emoji) Een decoder weegt nog niet eens 1 gram. Mijn weegschaal blijft op 0 staan als ik er eentje op leg.
Ik had het gelijk op google opgezocht hoe het zat want ik wist hier niks van...
In ieder geval heb ik weer wat geleerd en zal er zeker aan denken als ik digitaal ga...
Mvg... Albert...