BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: VulcanRaven op 28 October 2022, 15:03:19

Titel: Seinen analoog aansturen
Bericht door: VulcanRaven op 28 October 2022, 15:03:19
Deze vraag is al een aantal keer gesteld maar toch kom ik met de gegeven antwoorden niet echt tot een antwoord voor mijn situatie.

Ik ga op mijn baan div. seinen analoog aansturen. Het betreft modellen van Digikeijs maar het concept is voor de meeste andere merken hetzelfde. Een gezamelijke + en voor elke led een - aansluiting.

Ik zit nog een beetje met de vraag hoe ik dit qua schakeling ga aansturen. De meest voor de hand liggende oplossing is een tuimelschakelaar alleen heb ik wat moeite met de juiste te vinden. Ik weet niet of ik nu een 3 fase of 4 fase versie nodig heb. Het concept is me duidelijk, gezamelijke - naar  de schakelaar en afhankelijk van welke stand je hem op zet stuurt die dat - signaal door naar ledje 1,2 of 3. Alleen kan ik uit de foto's / aansluit tekeningen niet echt vinden welk type schakelaar ik nou moet hebben. Het lijkt alsof de meeste maar 3 punten hebben waar je een kabel op kan aansluiten, dus geen gezamelijke -.

Kan iemand mij dat a.u.b. uitleggen waar ik hierin op moet letten?

Daarnaast de vraag hoe men die tuimelschakelaars netjes doet inbouwen. Ik had gehoopt dat er wellicht een doosje o.i.d. is waar je meerdere netjes in kan klikken? Maar ik vindt dat niet echt. Met andere woorden, hoe zorg je dat deze netjes en stevig gemonteerd worden?

Alvast bedankt!
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 October 2022, 15:21:12
Wat bedoel je met een tuimelschakelaar? Ik denk dat je daar iets anders mee bedoelt dan ik voor ogen heb.
En wat bedoel je met 3 fasen of 4 fasen? Geef eens een link naar een schakelaar die je hebt gepland.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: VulcanRaven op 28 October 2022, 15:24:57
Ik bedoel zo een als deze:

https://www.allekabels.nl/schakelaar/7303/1063803/tuimelschakelaar.html?gclid=Cj0KCQjw--2aBhD5ARIsALiRlwBTf-gOxdvOm87O4SToJzc04C_aBRusVk9fEcPF8Qol7X1z07aNJ1AaAlMBEALw_wcB
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 October 2022, 15:31:38
Dat is een 2-standen schakelaar. Daar gaat het niet mee lukken.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: VulcanRaven op 28 October 2022, 15:32:38
Nee dat snap ik, vandaar de vraag welke heb ik wel nodig. Want ook bij 4 standen schakelaars zie ik varianten met maar 3 aansluitingen.

Edit: zie bijvoorbeeld deze: https://www.hobby-en-modelbouw.nl/Schakelaar-4-polig-wissel

Ook die geeft qua opties aan 1-1 of 1-0-1 dus zover ik kan zien ook niet wat ik nodig heb.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: 741230 op 28 October 2022, 15:42:06
Bedoel je misschien een 3 polige wisselschakelaar?
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: VulcanRaven op 28 October 2022, 15:44:01
Bedoel je misschien een 3 polige wisselschakelaar?

Ik weet niet precies wat de term is die ik zoek. Elk soort schakelaar wat ik tot nu toe gevonden heb, zij het 1-2-3-4 polige hebben allemaal 1-0-1 in de beschrijving staan. Ik zoek dus eigenlijk 1-1-1 maar die kan ik maar niet vinden.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: 741230 op 28 October 2022, 15:48:01
(https://elektramat.adwise.marketing/media/wysiwyg/3-standen-schakelaar-schema_3.jpg)

Zoiets? Je schakelt maar een van de 2 stroomdraden om de stroomkring te maken.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Leolin op 28 October 2022, 15:48:56
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/schakeling-sein-635bddabdbb91.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/schakeling-sein-635bddabdbb91.png)

Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: henk op 28 October 2022, 15:50:09
Vierpolig betekent bij een tuimelschakelaar meestal dat er vier ompoolschakelaars tegelijk worden bediend. Maar nog steeds twee stroomvoerende schakelstanden.

Voor drie standen kom je al gauw terecht bij draaischakelaars met 2, 3, 4, 6 of 12 standen. Hier eentje met drie standen en dan vier keer vanwege de 12 aansluitpunten.

https://www.allekabels.nl/schakelaar/7303/1071893/draaischakelaar.html?gclid=EAIaIQobChMI8bnznoiD-wIVQ7TVCh1gRAA0EAQYBCABEgI0X_D_BwE (https://www.allekabels.nl/schakelaar/7303/1071893/draaischakelaar.html?gclid=EAIaIQobChMI8bnznoiD-wIVQ7TVCh1gRAA0EAQYBCABEgI0X_D_BwE)
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: VulcanRaven op 28 October 2022, 15:53:38
(https://elektramat.adwise.marketing/media/wysiwyg/3-standen-schakelaar-schema_3.jpg)

Zoiets? Je schakelt maar een van de 2 stroomdraden om de stroomkring te maken.

Dat is inderdaad wat ik zoek. Ik kan alleen geen schakelaar vinden welke deze functie zo vervult omdat ik de juiste beschrijving daar van niet weet.

Tenminste, een kleine (tuimelschakelaar) die een beetje netjes weg te werken is.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: 741230 op 28 October 2022, 15:59:06
Email sturen aan modelbouwled boys met een vraag of zij weten welke je nodig hebt?
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: bellejt op 28 October 2022, 15:59:30
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=43451.0
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 October 2022, 16:02:37
Wat Erik bedoelt is waarschijnlijk een ventilatorschakelaar.
Zo iets: https://www.elektramat.nl/abb-busch-jaeger-ventilatorschakelaar-inbouw-3-standen-1p-2cka001164a0193/ (https://www.elektramat.nl/abb-busch-jaeger-ventilatorschakelaar-inbouw-3-standen-1p-2cka001164a0193/)
Daar hoort nog een knop bij en een afdekplaatje. Wordt wel een prijzige bedoening.

Tuimelschakelaars bestaan wel in 3 standen, maar de middenstand is dan altijd een uit-stand.
Er bestaan volgens mij wel schuifschakelaars met 3 echte aan-standen, maar ik kan niet zo gauw een voorbeeld vinden.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: 741230 op 28 October 2022, 16:18:00
Nou ik bedoel een schakelaar met 4 standen.
1 is uit, 2 is stroomkring A, 3 is stroomkring B, en 4 is stroomkring C. Dat is er wel denk ik?
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 October 2022, 17:26:18
Gevonden, een schuifschakelaar met 3 aan-standen:
https://www.conrad.nl/nl/p/tru-components-schuifschakelaar-250-v-ac-1-5-a-2x-aan-aan-aan-1-stuk-s-1564872.html (https://www.conrad.nl/nl/p/tru-components-schuifschakelaar-250-v-ac-1-5-a-2x-aan-aan-aan-1-stuk-s-1564872.html)
Even doorklikken naar het Datablad voor het aansluitschema.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Menno op 28 October 2022, 17:36:32
@ 741230: dat is verwarrend, want dat zoekt de topicstarter niet.

Tuimelschakelaars bestaan wel in 3 standen, maar de middenstand is dan altijd een uit-stand.
Nope, ze bestaan wel degelijk met 3 'aan'-standen, alleen wordt dan kruislings doorverbonden.

Dat ondervond ik als kind ooit. Ik heb een snelle schets gemaakt.

De zwarte puntjes stellen de onderzijde van een tuimelschakelaar met 6 aansluitingen en 3 standen voor.

De tabellen eronder geven weer welke contacten er verbinding gemaakt wordt in de betreffende standen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/schakelaar-635bf6e9a85b7.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/schakelaar-635bf6e9a85b7.gif)
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Fritsprt op 28 October 2022, 20:06:00
Schuifschakelaar (https://nl.aliexpress.com/item/4000564375708.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5dfc31fc0VUXLR&algo_pvid=4233ed73-4312-4dfa-9871-c17fa9b9bdb8&algo_exp_id=4233ed73-4312-4dfa-9871-c17fa9b9bdb8-3&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000019997765050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%211.41%211.2%21%21%211.38%21%21%402100bdf116669801773641887e4762%2112000019997765050%21sea&curPageLogUid=rXGiIowEGLOT)
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Bert55 op 28 October 2022, 20:25:06
Draaischakelaar een optie? Die kosten bij tante Ali weinig
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Edwin2121992 op 29 October 2022, 01:36:39
Tuimelschakelaars bestaan wel in 3 standen, maar de middenstand is dan altijd een uit-stand.

Mocht de topic starter perse een tuimelschakelaar willen (en die zou niet in drie aan standen bestaan) dan is dit eventueel op te lossen met een relais(tje)? De gele let laat je via het gesloten contact van het relais lopen die brand dus altijd, ene kant gaat de rode let aan, maar je zorgt ook dat het relais dan schakelt waardoor de gele LED uit gaat. Andere kant op gaat groen aan en ook nu laat je het relais mee schakelen zodat de gele LED uit gaat.

Edit: moet je wel zo verzinnen dat de rode en groene led gescheiden blijven anders krijg je een raar seinbeeld, of het zouden al twee relais worden, dan wordt het al weer erg ingewikkeld. Ik ga morgen verder denken, heb deze uitdaging straks misschien ook.

Groeten Edwin.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Daan Neijenhuis op 29 October 2022, 07:28:58
Bi Mecktronics hebben ze een tuimelschakelaar met 3 'aan'-standen (https://mecktronics.nl/index.php?item=tuimelschakelaar-2-x-aan_aan_aan&action=article&group_id=20000011&aid=2299&lang=NL), er staat ook een schema  (https://mecktronics.nl/data/mediablocks/Schakelaar%20MTS-2033.pdf)hoe je hiermee een 3-standen sein kunt maken. Persoonlijk zou ik voor elke LED een eigen voorschakelweerstand nemen zodat je de lichtsterkte van de LEDs op elkaar kunt afstemmen.
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 October 2022, 09:29:47
Dat is dezelfde schakelaar die Menno laat zien. Achteraf moet ik constateren dat ik dit al eens eerder heb gezien, maar het was me even ontschoten.

Martijn wil seinen van Digikeijs gebruiken, die hebben al afzonderlijke weerstanden per kleur.
Zie handleiding. (https://drive.google.com/file/d/18H-xolgGKFtJ2NUQy-iTakXZ1AEQPJxB/view?pli=1)
Titel: Re: Seinen analoog aansturen
Bericht door: VulcanRaven op 30 October 2022, 10:42:18
Bedankt voor alle reacties!

Bi Mecktronics hebben ze een tuimelschakelaar met 3 'aan'-standen (https://mecktronics.nl/index.php?item=tuimelschakelaar-2-x-aan_aan_aan&action=article&group_id=20000011&aid=2299&lang=NL), er staat ook een schema  (https://mecktronics.nl/data/mediablocks/Schakelaar%20MTS-2033.pdf)hoe je hiermee een 3-standen sein kunt maken. Persoonlijk zou ik voor elke LED een eigen voorschakelweerstand nemen zodat je de lichtsterkte van de LEDs op elkaar kunt afstemmen.

Dit lijkt inderdaad hetgeen te zijn dat ik zoek maar vooral heel fijn dat er een beschrijving bij zit juist voor hetgeen ik wil. Ik ga daar een paar van bestellen. Als het gelukt is zal ik een update geven.