BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Martijn193 op 23 October 2022, 19:29:17
-
Hi
Ik heb een Lima mddm (2 zelfs) waarvan de panto's defect zijn, iemand een idee waarmee ik die een beetje leuk kan vervangen?
Martijn
-
Ik denk dat je er dan van die exemplaren van de nieuwe Roco 16/1700 moet opzetten (wel even achter de juiste benodigde afmetingen zien te komen) of stuur Chris een mailtje, die kan bij z’n baas wel ff kijken wat er mogelijk ligt….
Rob
-
Die Roco panto's zijn al sinds het begin niet
nier milt leverbaar :( Ik wil ze ook overal op zetten (iig mijn Elotrains 1500), maar helaas.
Redelijke vervanging zouden de Fleischmann Plan V of Sprinter panto's zijn. Niet helemaal het correcte type (Duitse basis met een faiveley opzet stukje) maar deze zijn niet al te groot en veel steviger dan de originele Limarossi's. De standaard Sommerfeldts zijn wel te groot helaas. Net als de Roco Plan V/T panto's.
Mvg,
Robert
-
De panto's die op de Flm Sprinter en de Flm Plan V zitten, zijn in beide gevallen de Sommerfeldt 927.... . Hopelijk komen met het uitleveren van de Roco Plan V, ergens in het eerste kwartaal van 2023, ook weer losse panto's beschikbaar. Maar die zullen dan ook wel weer een godsvermogen per stuk kosten (of misschien kan iemand Ali zo gek krijgen... ;D)
Rob
-
Ik zit met hezelfde probleem.
Ga dit draadje met belanstelling volgen.
Greetz Leo
-
De panto's die op de Flm Sprinter en de Flm Plan V zitten, zijn in beide gevallen de Sommerfeldt 927.... (knip)
Rob
Nee, De Fleischmann panto's zijn echt kleiner en de onderste armen zijn anders, alsook de bevestiging. Dikke arm zit aan de binnenkant bij de Fl modellen en de Sommerfeldts hebben de dikke arm aan de buitenkant. Het bovenste gedeelte lijkt wel op elkaar (behalve de grootte), maar dat is dan ook de enige overeenkomst
Mvg,
Robert
-
Die Fleischmann stroomafnemers zijn echt wel een paar maten groter Robert. Gaat niet fijn passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/EB9B8393-BB34-4100-8785-D896CAD18DE3-6355a0c51a5a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/EB9B8393-BB34-4100-8785-D896CAD18DE3-6355a0c51a5a6.jpg)
Misschien zijn er geschikte exemplaren in tt? De schuitjes van de Rivarossi (nooit als Lima geleverd) zullen nog wel heel zijn.
-
Al die stroomafnemers die op Plan V en de Sprinter zitten zijn eigenlijk te groot, afgezien van het feit of de stabilisatorstang aan de voor- of aan de achterkant zit. Dat komt omdat Sommerfeldt de hoogte van de NS-rijdraad bij hun NS bovenleidingportalen in model ook op de Duitse hoogte heeft hangen en niet op de Nederlandse (die in het echt lager is, ik geloof 4.65 m). Het was een jaar of tien geleden dan ook een verademing toen ze bij Roco beslist hadden dat er geen Sommerfeldts op Plan V en T zouden komen maar nieuw ontworpen exemplaren die op schaal waren.
Rob
Ad: @ Henk: heb je toevallig een Roco V of T staan om de afmeting van de panto’s te vergelijken met die op die mDDM?
-
Ik dacht dat ik al eens eerder die pantos op een mDDM had geperst, misschien in de war met IRM. Maar ze zijn iets kleiner dan de standaard Sommerfelds.
Die nieuwe Roco's op de 1631 zouden ideaal zijn. Die van de Roco Plan V/T zijn ook iets kleiner dan de standaard Sommerfeldts, maar dat scheelt ook niet veel :( De 1631 panto's zijn veel kleiner.
Ik zal kijken of ik straks wat foto's kan maken van de verschillen
Mvg,
Robert
-
Ik heb heeeeeeel lang geleden ook een mDDM gehad en me destijds altijd verbaasd over de wrakkige kwaliteit van die kleine panto’s…
-
Er was toen ook nog een mogelijkheid om de slecht werkende te ruilen door beter werkende. Maar het blijft zacht metaal wat makkelijk verbuigt en daardoor stuk gaat :(
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034441-6355f290e312a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034441-6355f290e312a.jpg)
Wat panto's op een rijtje, uiterst links de Sommerfeldt die vaak wordt gebruikt door Roco en Märklin. Deze komt van een Roco 1600. In het midden een defecte (mist een stangetje) nieuwe Roco van een 1600 (zelfde formaat als de Plan T/V, en rechts een Fleischmann Sprinter pantograaf
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034557-6355f290eaf2e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034557-6355f290eaf2e.jpg)
Even husselen om de Fleischmann (links) nog even te vergelijken naast de Sommerfeldt (midden). Rechts nu de Roco panto van een paar jaar terug toen de vorige serie 1600en werden voorzien van mooiere pantos nadat de Plan V/T uit kwam.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034756-6355f293b9c87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034756-6355f293b9c87.jpg)
Nieuwe Roco 1631 met de allernieuwste pantos die weer kleiner zijn dan wat er op de Plan V/T en laatste 1600 van de vorige serie zat. Daarnaast een mDDM van Rivarossi met nog een half werkende panto. Formaat komt mooi overeen, ondanks dat de mDDM 1:100 is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034845-6355f293c9c72.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221024-034845-6355f293c9c72.jpg)
Even een Fleischmann er bij gelegd. Het gaat denk ik net niet passen, de panto zal tegen de rand aankomen, tenzij je beide pantos 2 of 3 mm opschuift. Wat ook opvalt is de stabilisatie stang van het schuitje, bij de Roco mooi weggewerkt, bij de Rivarossi wel heel erg grof aan de zijkant gemaakt :-X
Kortom: je wil natuurlijk een Roco panto van de nieuwe 1631 op de mDDM. Maar dan moet je een hele loc kopen, of wachten tot deze panto's eindelijk los leverbaar zijn. En dan kosten ze nog een heleboel geld ook :( . Er zijn wellicht ook nog winkeliers die ergens in een laatje de originele Rivarossi panto's hebben liggen van de omwissel actie.
Mvg,
Robert
-
Dus..... vind ik de stroomafnemer van de FL sprinter zo gek nog niet.
Mvg Ad
-
Het is echt géén gezicht als je zo'n groot ding op je mDDM zet, veel te grofstoffelijk. Spaar dan ff door...
-
Bij mijn DDMW zitten ze er wel + 10 jaar erop en het bevalt prima. ;D ;D
Was toen die tijd het beste alternatief. ;D
-
Ik heb de panto’s van de nieuwe 1600 van Roco er op gezet. Past prima. Zijn ook minder fragiel dan de originele.
Besteld bij Roco. Binnen 10 dagen in huis. Bij de panto’s van Fleischmann voor de sprinter en de sgm zijn de (dikke) draag stang en de dunne stabilisatie stang niet volgens de NS uitvoering. Ze zijn omgewikkeld.
Spoorfan
-
Net even gekeken, ze zijn inderdaad weer leverbaar! Joepie! (y)
Dat is inderdaad de mooiste oplossing, maar mijn mDDM is werkeloos want 1:100 :P Ik zal er twee op mijn 1500 prakken nadat de veiling van een van mijn nieren afloopt...
Mvg,
Robert
-
Ik heb de panto’s van de nieuwe 1600 van Roco er op gezet. Past prima. Zijn ook minder fragiel dan de originele.
Kan je er een foto van laten zien (zijkant, bovenkant)? Ben erg benieuwd hoe het eruit ziet en hoe de panto uitvalt tov. de mDDM.
Ik overweeg ze ook, maar twijfel nog gezien de toch wel forse prijs van bijna 40 euro per stuk...
grt
Marc
-
Oeffff, 40 euro per stuk...........
-
Even een oud draadje afstoffen ;D
Het heeft een paar jaar geduurd, maar onlangs toch maar besloten panto's van de nieuwste Roco 1700 erop te zetten. Bij het afrekenen even de oogjes dicht doen, maar het eindresultaat is er dan wel één waar ik zeer tevreden over ben (y)
Voor wie het ook nog mocht overwegen, zie ter inspiratie bovenin de oorspronkelijke panto's (fraai, maar erg slap) en daaronder de nieuwe (fraai én steviger).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9472bw1-697947d3094b0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9472bw1-697947d3094b0.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9997bw1-697947d3092f6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9997bw1-697947d3092f6.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9998bw-697947d385b2a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9998bw-697947d385b2a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9999bw-697947d3a295a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2026/A-IMG-9999bw-697947d3a295a.jpg)
Eén dingetje wat ik me nog afvroeg: bij foto's van het grote voorbeeld zie ik de achterste panto vaker op staan dan de voorste. Kan natuurlijk toeval zijn, of is er een reden dat die vaker gebruikt wordt dan voorste?
-
Als de voorste beschadigd raakt door de bovenleiding, vallen de stukken op de achterste en zijn beide niet meer bruikbaar.
Door de achterste te gebruiken en deze wordt kapotgetrokken door de bovenleiding bijvoorbeeld, is de kans groter dat de trein later met de voorste (onbeschadigde) panto op, weer verder kan rijden.
Zoiets zal het zijn volgens mij.
Mvg, Erich
-
Ziet er netjes uit zo op de mDDM (y)
En de prijs is maar net wat je er voor over hebt. Nu heb je weer een complete mDDM waar je weer plezier van hebt. Of je maakt een diesel mDDM (dmDDM?)
Mvg,
Robert
-
Als de voorste beschadigd raakt door de bovenleiding, vallen de stukken op de achterste en zijn beide niet meer bruikbaar.
Door de achterste te gebruiken en deze wordt kapotgetrokken door de bovenleiding bijvoorbeeld, is de kans groter dat de trein later met de voorste (onbeschadigde) panto op, weer verder kan rijden.
Zoiets zal het zijn volgens mij.
Mvg, Erich
Dit is een verhaal die ik binnen ons bedrijf (ns) nog nooit gehoord heb...
Regel is altijd de achterste op (tenzij die beschadigd is dan de voorste) waarom? Vroeger reed t spul gecombineerd met Ddar met eloc en bij de 1700 mag je met de voorste stra op niet harder als 100 kmh. Nu hebben w3 geen 1700e meer maar is de regel nog steeds de achterste dit voor de uniformiteit en zodat het allemaal beetje gelijkmatig slijt.
Bij stilstand komt automatisch na een paar minuten (of bij het bedienen van de parkeer/schoonmaak/gereed continustand) de 2e stroomafnemer tegen de draad en deze zakt bjj 5 kmh automatisch
Marc
-
Dat klinkt inderdaad als een aannemelijke reden. Via PB kreeg ik ook een reactie dat het met de achterste stroomafnemer oprijden te maken heeft met de luchtstroom. Ook aannemelijk. In ieder geval bedankt voor jullie reacties; ik heb hier nu een beter beeld bij.
-
Bij een mddm maakt het niet uit welke opstaat voor de snelheid. Bij de eloc wel dit inderdaad door de luchtstroom over de neus, en dus de extta druk van de stra tegen de rijdraad.
Bij mddm geld alleen een snelheids beperking bij beide stroomafnemers op (max 5km/h en dit is alleen bij wassen in de wasbak)
Marc
-
De achterste op bij mDDM, vIRM? Is dat niet een beetje in strijd met wat "vroegâh beweerd werd? Eind jaren tachtig zag je dat alle hondekoppen de middelste pantograaf op hadden, i.p.v. bij de neu(s)(zen)? Een machinist vertelde me dat dit ineens moest, maar dat dit "gebod" later werd ingetrokken omdat de vonken brand konden veroorzaken op de balgen tussen de treindelen.
Als dagelijkse treinreiziger zag ik ook vaak dat op de vIRM en ICM de voorste werd gebruikt.
Een dubbele pantograaf kan ook handig zijn, de eerste schraapt de ijsafzetting van de draad, de tweede neemt de stroom op. Of is dit te simpel?
-
Even een oud draadje afstoffen ;D
Het heeft een paar jaar geduurd, maar onlangs toch maar besloten panto's van de nieuwste Roco 1700 erop te zetten. Bij het afrekenen even de oogjes dicht doen, maar het eindresultaat is er dan wel één waar ik zeer tevreden over ben (y)
Voor wie het ook nog mocht overwegen, zie ter inspiratie bovenin de oorspronkelijke panto's (fraai, maar erg slap) en daaronder de nieuwe (fraai én steviger).
Eén dingetje wat ik me nog afvroeg: bij foto's van het grote voorbeeld zie ik de achterste panto vaker op staan dan de voorste. Kan natuurlijk toeval zijn, of is er een reden dat die vaker gebruikt wordt dan voorste?
Ik moet zeggen dat ik nog nooit zo zulk mooie gele mDDM's heb gezien als op jouw foto's. ;D
-
VIRM heeft geen rijrichtingafhankelijke stroomafnemers. Als het ene schuitje op is, word er gewisseld naar de andere stroomafnemer en word het versleten schuitje ergens wanneer het uitkomt op een locatie waar het kan vervangen.