BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Hans van der Burg op 01 April 2008, 08:27:09
-
Hallo, ik schrijf dit bericht omdat ik dringend advies nodig heb. Een beetje lang verhaal, maar ik moet een goed advies hebben, en ook even mijn frustratie kwijt.
Vroeger een treinbaan gehad en sinds vorig jaar weer begonnen. Ik woon in Noorwegen en mag mij de luxe aanrekenen om een baan te bouwen van bijna 30m2. Een aantal sleutel-cijfers:
- 300 meter rails, 80 wissels, ongeveer 80 seinen, bovenleiding, spoor N en ga zo maar door.
Zoals gezegd ben ik met de baan in opbouw. Rails ligt, nu stukje voor stukje perfect maken en digitaliseren, een hoop te doen.
Sinds December ben ik de 'trotse' eigenaar van de Viessmann Commander. Maar dat trotse is langzaam zich aan het omzetten in totale ergernis.
Het is een mooi product, maar zit boordevol bugs, scherm problemen, rare ergernissen en ga zo maar door. Ja het werkt, en men kan 'fahrstrassen' aanleggen die netjes seinen wisselen e.d. maar bijvoorbeeld treinen stoppen niet, rijden niet bij het programmeren van deze rijbanen.
Maar ik mis een aantal dingen. Neem bijvoorbeeld een van mijn stations. Dit is een station met 6 sporen, 3 links en 3 rechts. Bedoeling is dat een trein die binnenkomt een vrij spoor kiest. Bij vertrek kiest hij het juiste spoor, of willekeurig, of afhankelijk van naar welk deel van de baan ik hem wil sturen. Goederentreinen moeten doorrijden. Nou weet ik dat dit in Koploper heel makkelijk kan, echter in de Commander kan dit niet zomaar. Je kan niet 2 rijbaan programmeringen op 1 en dezelfde blok zetten om te starten, zonder dat de een de ander moet uitsluiten, prima natuurlijk, maar nergens kun je opgeven welke hij dan eigenlijk wel zou moeten kiezen. Laat staan dat je zegt dat goederentreinen moeten doorrijden. Kan wel in de toekomst, maar dan middels het aanwijzen van een trein id(DCC adres). Nou ga er maar aanstaan, sommige locomotieven gebruik je en als goederentrein en als personentrein!
Dit is een van de vele ergernissen en ik ben van mening dat dit product idee een goed product kan worden, maar dat de Commander veel te snel op de markt is gekomen.
Voor mij verziekt het de lol op dit moment, als ik mijn aanleg niet kan testen, dan houd het gauw op natuurlijk.
Daarbij is er een forum voor de Commander, wat boordevol staat met problemen, en waar er slechts 1 persoon is bij Viessmann die zich met de Commander bezighoud.
Ik zit er sterk aan te denken om de commander uit het raam te gooien, voor mij is het duidelijk dat dit misschien een leuk product is, maar niet voor grote complexe banen, en misschien dat ik daar de foute keuze gemaakt heb.
Maar wat moet ik kiezen!? Een van de redenen waarom ik de Commander koos, is vanwege zijn mooie schakelbord wat apart aangesloten wordt. Daar mijn baan groot is, wil ik 2 schakelborden hebben, een voor de hoofdbaan en een bij het grote rangeerterrein.
koploper ziet eruit als HET antwoord op mijn problemen, enige nadeel dat ik vind dat ik altijd een computer moet aanhebben. maakt geluid, is een vertraging bij het opstarten van de baan etc.... Maar nogmaals koploper ziet er erg mooi uit en lost al mijn complexe situaties op zoals het eruitziet. Ook omdat het het logische denken bevat wat ik zoek(als dit dan dan, indien niet dan....). Dat is iets wat niet op dezelfde manier in de Commander benaderd wordt.
Op basis van het hierboven heb ik advies nodig wat voor centrale unit ik nodig heb. Ecos, IB!? Wat is het beste!?
- Ik verwacht dat ik een 180 terugmeld adressen nodig heb in totaal
- wil graag een extrern schakelbord hebben, liefst 2
- grote baan
- koploper
- duitse seinen
- spoor n
- viessmann decoders 5212(magneet), 5233(bezet en terugmeld), en viessmann sein decoders.
wie kan mij helpen in de goede richting!?
Nogmaals ik wil mensen niet de Commander afraden, maar als je een baan heb die af is, en wil de commander gaan gebruiken ter vervanging van een ander huidig systeem, dan zou ik nog maar even wachten, of houd het forum in de gaten!
Het feit dat sommige winkeliers het uit de schappen halen op basis van alle problemen zegt toch ook wel wat.
Alvast bedankt voor een antwoord!! ;D
Groeten,
Hans van der Burg
-
Beste Hans,
Een hobby moet vooral leuk zijn. Als je zo diep gefrustreerd raakt van de Commander, zou ik toch omkijken naar een andere oplossing. Het ligt ook niet in Viessmanns bedoeling om op korte termijn de Commander geschikt te maken voor totale computeraansturing.
Wat dan wel? Een computer is toch het makkelijkst, lijkt mij. Je kunt dan wegkomen met een relatief eenvoudige centrale, bijvoorbeeld een (2e hands) Intellibox/Twin-Center, de centrale van Tams. Of als je meer geld wilt uitgeven: een ECoS. De nieuwe Intellibox laat nog minimaal een jaar op zich wachten en ik kan me voorstellen dat dat te lang voor je is. Vanwege je wens voor Koploper valt het systeem van Roco af.
Als je een computer zonder geluid wilt, zou ik een Mac Mini of een iMac nemen. Deze hebben geen ventilatoren, maar gebruiken passieve koeling. Bovendien zijn ze erg compact. Je kunt naast OSX gewoon Windows XP of Vista of deze machines zetten en dus Koploper gebruiken. Naar keuze kun je zelfs Windows in een window draaien binnen OSX via VMWare of de computer helemaal als een Windows PC opstarten.
Succes met je keuze!
Grtn,
Huib
-
Hallo,
Lijkt me heel simpel voor je. In ieder geval "Koploper"nemen (geen aandelen hoor !) Perfekt programma en een heel uitgebreid forum met vele "deskunduigen" en.... snel een antwoordt.
En dan bv. in combinatie met de IB. Al je problemen die je beschrijft zijn /worden dan opgelost.
De eerlijkheid gebied me te zeggen dat ook "Koploper" in combinatie met een ander suysteem (MR) bv. ook vele mogelijkheden geeft.
Makkelijke keuze dus.
Groetjes.
Fred.
-
Ik zou gaan voor een Intellibox of een MultiMaus van Roco of eventueel een Lenz Digital Plus setje.
De MutiMaus van Roco is ook geschikt voor Koploper via een kleine omweg. En ik denk dat daar binnenkort een mooie oplossing voor beschikbaar komt. :-X
Gezien de wens om het met Koploper te besturen, zal ik kiezen voor een zo goedkoop mogelijke centrale. Ook kun je overwegen om het geheel zonder een Centrale te doen via Direct Drive for Windows, dan is je PC zelf de digitale centrale, en kan ook te samen met koploper. Mogelijkheden genoeg dus.
Mvg
Wim.
-
??? nu iemand nog een Intellibox aanraden terwijl er in 2009 een nieuwe op de markt komt? Lijkt me geen goed plan.
Overigens een van de minpunten die bij de Viessmann geldt ( nl 1 man voor de ontwikkeling ) geldt ook voor Koploper.
Als je via een pc wil rijden orienteer je dan breder en kijk es naar comm. programma's als Railroad en Co
-
Ja, dat durf ik gerust, want geen mens kan mij garanderen dat dit werkelijk het geval is dat er een nieuwe komt in 2009. Er is nu nog alleen een ontwerp studie van.
Verder komt er bijna om het jaar een nieuw type VW Golf uit, dus blijf je daar dan ook opwachten?
Ook TrainController zoals RailRoad &Co al een tijdje genoemd wordt is een eenmans programmma. Zelfde geldt voor Railware en WDP.
Verder is Koploper compleet genoeg om in huidige vorm nog in lengte van jaren mee te gaan. En je valt je daar geen buil aan, want het kost je helemaal niets.
Mvg
Wim.
-
Toppie! Bedankt voor alle snelle reacties!
Getuigt maar weer want in de Commander Forum zit je soms dagen te wachten! Temeer omdat alles ook bijna alleen maar in het Duits is.
Zijn er overigens nog andere mensen hier die een Commander hebben!?
Ben benieuwd of er andere gebruiks zijn in Nederland met dezelfde problemen.
Groetjes,
Hans
-
Hans, ik denk dat je die op twee handen kunt tellen, volgens mij is dat ding veels te duur, voor de gierige hollander.
Verder denk ik dat het beter is om voor een Centrale te kiezen met een LOCONET aansluiting, dit gezien de oppervlakte van je baan, en je materiaal bestand.
Dus voor Digitrax, Intellibox, Twin-Center of een Piko PowerBox.
Onderschat vooral de vele voordelen van het LocoNet niet!!!!
Mvg
Wim.
-
hi Wim,
Wat is precies LokoNet!?
Kun je mij wat meer info geven!?
Bedankt!
Hans
-
Hoi!
Nog even een ander vraagje. Kan ik bv op de Ecos een extern schakelbord aansluiten, en wat voor externe schakelborden zijn er, buiten de GBS van de Commander!?
Bedankt!
Hans
-
Hans, op het LocoNet kun je een extern schakelbord aansluiten, MAAR als je via Koploper gaat werken, heb je dat helemaal niet nodig.
LocoNet is een soort netwerk aansluiting welke via 6 draden werkt en als je deze zesdraden aansluit op aansluitpunten met een RJ12 connector, kun je overal LocoNet modules aansluiten. Maar ook Boosters voor de Railspanning.
LocoNet is het aansluitsysteem voor de baan, regelaars, terugmelding, wisselsturing, treinherkenning enz, enz.
Mvg
Wim.
-
Bedankt Wim!
Ja, je hebt gelijk dat als ik koploper gebruik dat je zo'n bord niet nodig hebt.
Maar het is wel leuk, toch!? En als je dan bv de koplioper gebruikt om een aantal treinen automatisch te laten rijden en dit dan combineert met handmatig rijden, dan wordt het nog leuker. En zo'n bord is toch wel handig voor her rangeerdeel om treinen op te bouwen e.d.
Daarnaast ook makkelijker voor de kinderen om toe te passen, misschien.
Weet jij misschien een website waar ik mij kan informeren om zo'n bord!?
Niet dat ik het nu al koop, maar probeer een inkooplijstje te maken wat ik nodig heb mbt huidige en toekomstige aansluitingen.
Bedankt!
Hans :D
-
Hans, wat denk je van www.uhlenbrock.de ;) ;) ;)
Kijk bij en naar Track Control
Mvg
Wim.
-
Wauw!
zit net naar het filmpje te kijken. Perfect! En kan ook nog aangesloten worden op de Ecos met LocoNet.
Is overigens wel grote symbolen, maar goed, dat lossen we wel op met een tafel die onder de baan kan schuiven. Bedankt voor de goede tip!
Overigens las ik dat Ecos ook met een zulks gelijke paneel komt.
Mijn boodschappen lijstje:
- Ecos
- Ecos Booster
- Lokonet aansluiting
- Koploper
Draadjes aansluiten, commander van 3 hoog uit het raam gooien(hehe :P), koploper programmeren en gaan met die banaan :-)
Dit alles natuurlijk in simplistiche vorm weergegeven, haha!!!!
Hans
-
Hans, de ECOS HEEFT GEEN LOCONET AANSLUITING dus die kun je daarvoor niet gebruiken.
DUS LET OP WAT JE KOOPT en trap er niet voor een tweede keer in.
Dit is nu de zoveelste keer in korte tijd, dat ik alles op een presenteerblaadje aanbied, en dat men gewoon niet leest wat er staat. Waar doe ik het voor????
Mvg
Wim.
-
.
De MutiMaus van Roco is ook geschikt voor Koploper via een kleine omweg. En ik denk dat daar binnenkort een mooie oplossing voor beschikbaar komt. :-X
Daar ben ik toch wel nieuwsgierig naar. :)
-
Ik denk dat dit schema van MIBA wel handig is bij het maken van je keuze:
http://www.miba.de/download/errata.pdf
Grtn,
Huib
-
Daar ben ik toch wel nieuwsgierig naar. :)
Klein tipje van de sluier.
Op basis van de GenLI komt er misschien een Interface met een S88-N en normale S88 aansluiting ineen, dus geen HSI-S88 meer nodig.
Optioneel is er ook een LocoNet aansluiting op aan te brengen, voor alles behalve voor de treinbesturing zelf via het LocoNet.
Voor de bezet/terugmelding kun je dan gebruik maken van de S88SD16 al dan niet via een S88toLN.
Maar let wel alles is nog in een pril stadium.
Mvg
Wim.
-
Hmmm, okay.
Hoor het al, nog eens even goed nadenken in ieder geval!
Wim bedankt voor je goede tips, zelfs als ik alles niet in 1 keer doorhad :-)
Hans
-
Wim,
even voor mijn eigen duidelijkheid hoor:
Je schrijft inderdaad dat als ik koploper gebruik, ik dus niet Lokonet nodig heb. Dit waarschijnlijk in verband met de intelligentie in de koploper zelf.
In dat geval zou ik dus een Ecos kunnen kiezen!? Ben er nog niet uit hoor of dat of de IB, daar ik ondertussen verliefd ben op het schakelbord van de IB!
Zal eerst eens uitvinden of de Ecos mensen al wat meer info hebben over hun eigen schakelbord.
Kijk, het is voor mij geen probleem om lekker met printplaten aan de gang te gaan, dingen zelf te bouwen etc.. Maar door de grote van de baan, moet ik wel proberen een en ander te standaardiseren en hoe groter, hoe ook complexer. Vandaar, als koploper inderdaad zo goed is, en ziet er ook zo uit, dan is dat een prima oplossing. Als dat dan ook nog eens het aantal schakelingen onder de baan reduceert, tja dan is dat een voordeel :-)
Ik hoor gewoon graag zoveel mogelijk van de mensen die zeer ervaren zijn met wat te gebruiken, net zoals jezelf zegt, stoot je niet tweemaal.
Overigens, excuses voor zoveel schrijven, maar het aantal nederlandstalige treinliefhebbers in Noorwegen naast mijzelf is 0 hier in de buurt, en tja om nou treinbaan vakjargon in het Noors te kletsen gaat iets te ver nog voor mij, hehe :-)
Erg leuk dat jullie reageren, en met name Huib. Zijn site pronkt al vele maanden onder mijn favorieten toen ik het digitale begon uit te zoeken e.d. Leuk als diezelfde persoon dan ook nog eens reageert :-)
Wim, heb je ook een site!?
Groetjes,
Hans
-
Hans, de Track Control van Uhlenbrock is inderdaad heel mooi. In je openingspost schreef je over 80 wissels, ongeveer 80 seinen. Heb je al eens uitgerekend wat Track Control je dan gaat kosten ? Het is knap kostbaar spul !
-
Hans, als je onder de naam van iemand dit (https://forum.beneluxspoor.net/Themes/classic/images/www_sm.gif) symbool ziet staan, kun je er op klikken en kom je op zijn of haar website.
-
Hoi Hans,
Ik gebruik al een paar maanden nu Koploper met de Ecos.
Ik heb geen bedieningstableau aan de baan zitten.
Voor het schakelen van de wissel ed gebruik ik Koploper, alles overzichtelijk op 1 scherm.
Terugmelding gebeurt via S88's.
Wel wil ik alsnog een keertje een extern tableau gaan maken voor gebruik met Koploper. Hier heb je een aantal (s88) contacten voor nodig. Dit zodat handmatig iets makkelijker kan klooien. Heb geen idee wanneer ik dat ga maken echter.
Groetjes,
Hans
-
Wim,
even voor mijn eigen duidelijkheid hoor:
Je schrijft inderdaad dat als ik koploper gebruik, ik dus niet Lokonet nodig heb. Dit waarschijnlijk in verband met de intelligentie in de koploper zelf.
Groetjes,
Hans
NEEEE Hans, dat schrijf ik nu juist NIET.
LOCONET met een C geschreven overigens, is een manier waarop onder andere wisseldecoders aangesloten worden en terug/bezetmelders aangesloten worden.
LOCONET is een netwerk, waarop je iedere keer een computer aansluit die iets doet.
Of wissels omzetten, of terug/bezetmelden, of een trein decodernummer dus positie op de baan melden aan het systeem.
Dit is een uiterst betrouwbare aansluiting, en je kunt volstaan met een eenvoudig kabeltje met zes draadjes waarop alles onderling wordt aangesloten.
Hopelijk ben ik nu wel duidelijk, en lees je het bericht op de juiste wijze. Zo niet dan geef ik het verder op, en is de kans groot dat je de volgende miskoop gaat doen.
Nog even voor de duidelijkheid, loconet heeft niets te maken met Koploper of welk ander besturings programma dan ook.
Mvg
Wim.
-
hehe, sorry hoor, lol ;D
Ik had je zin "Hans, op het LocoNet kun je een extern schakelbord aansluiten, MAAR als je via Koploper gaat werken, heb je dat helemaal niet nodig.", effies helemaal verkeerd opgevat!
Draai 60 uur in de week op mijn werk, vandaar lees ik misschien te snel, zit tussen werk door dit te doen, lol :D
Neem je advies ter harte en duik even meer in het LocoNet gebeuren, alvorens tot een beslissing over te gaan.
Zie er zeker de voordelen van. Niet opgeven hoor op mij :-), hehe. Zoals ik zei, digitaal is aan mij duidelijk hoe het werkt, maar niet makkelijk om de juiste equipment te kiezen en wat voor soort opties te kiezen.
Groetjes,
Hans
-
Hoi Santerdam,
bedankt voor de tip! Ja, erg kostbaar, maaro m eerlijk te zijn schaf ik dit niet aan totdat de baan digitaal helemaal rijklaar is en klaar is voor de bebouwing, of mischien zelfs wel daarna. Heeft nu nog absoluut geen zin.
Dus heb nog even de tijd om te sparen, hehe :-)
Hans