BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Kees (NS Blokpost 21 Klein Bruntendijk, Friesland) op 19 July 2022, 16:20:13
-
Beste Forum vrienden.
Ik heb een probleem met mijn Artitec DE2 kleur geel. Als het treinstel op z'n wielen staat op de rails komt er niet of nauwelijks beweging in. Draai ik het treinstel op z'n rug en zet spanning op de wielen dan draait de motor als een tierelier zowel voor- als achteruit. Wat kan de oorzaak zijn?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20190422-103111-62d6b8dbc02a3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20190422-103111-62d6b8dbc02a3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20-211-04-DE2186-c-LR-62d6ba8bc24f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20-211-04-DE2186-c-LR-62d6ba8bc24f3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20191130-153656-62d6bae330df1.jpg)[/url]
Ik hoop dat er technische lieden in het forum aanwezig zijn die mij in Jip en Janneke taal kunnen uitleggen wat ik zou kunnen doen. Bij voorbaat mijn hartelijke dank.
Blokpost 21 "Klein Bruntendijk" Friesland.
Kees.
-
Het lijkt erop dat je treinstel kortsluiting maakt op de rails. Controleer of er misschien een as verkeerdom in het draaistel zit. Dit kan eventueel tot kortsluiting lijden.
-
ik neem aan dat het probleem spontaan is ontstaan, en niet doordat Kees er aan heeft zitten prutsen. Bovendien is de stroomafname bij dit treinstel zo dat een as andersom niks uitmaakt.
Een mogelijke oorzaak is dat de dummy-stekker los zit en weer contact maakt als het treinstel ondersteboven ligt.
Om daar bij te kunnen moet het stel open en dat is een lastige operatie. Op de site van Artitec staat een handleiding hoe je dat moet doen.
-
Een gelijkluidend probleem gehad met een treinstel van een ander merk. Zonder stuurstand: in begin prima. Met stuurstand: geen meter. Daarna: motorwagen nauweljjks of helemaal niet meer rijdend te krijgen.
Wat was er aan de hand ? Het blokje op de as van de motor waar de cardanas in grijpt slipte op de as.. Remedie: ik heb de verkoper aangeboden het zelf te repareren, maar dat wilde die niet. Retour gestuurd en geld terug gekregen.
Technische oplossing: vastlijmen op de as. LocTight of zoiets. Maar daarvoor zul je dus eerst moeten kijken of het dit inderdaad is, dus de motorwagen zal open moeten. Zie opmerking Klaas hierboven.
-
Klaas, jouw tip klinkt erg aannemelijk. Zit de dummy-stekker aan de motorkant of in het motor loze gedeelte? Ik ga het treinstel vanavond open maken.
Vriendelijke groet, Kees.
-
De dummy stekker zit in de gemotoriseerde bak. Er zit een printplaat met de interieurverlichting tegen het plafond van de kap, en de dummy stekker zit daar vanaf de onderkant in geprikt.
Als het treinstel nog dicht zit en je legt het ondersteboven, dan kun je hem met enige moeite door de ramen heen zien.
-
Klaas, ik heb dankzij jouw het euvel gevonden. Echter het treinstel rijdt nu vooruit met acceptabele snelheid en achteruit in matige tot zeer matige snelheid. Beide richtingen de trafo op maximum power. Ik heb twee stekkertjes gevonden en deze stevig aangedrukt. Ook de eerder knel komende bedrading volledig naar binnen gewerkt. Ik zal verder moeten zoeken om de snelheid weer op " normaal niveau " te krijgen. Een tip of meer hierover is van harte welkom.
Vriendelijke groet, Blokpost 21 "Klein Bruntendijk" Friesland.
Kees.
-
Ik zou dan toch even mechanisch kijken... op zijn rug loopt alles onbelast, op de rails doet alles goed mee. Vermoed dat je ergens een mechanisch iets hebt dat dit nu veroorzaakt.
-
Ik sluit me aan bij Ronald. Lijkt me in het mechaniek te zitten.
Wat gebeurd er als je de trein op zijn rug legt en de spanning weer aansluit en dan de wielen tegenhoudt? Zie je dan hetzelfde als op de rails.
Dan zou het een slippend tandwiel ofzo kunnen zijn. Of gescheurd.
Denk dat je het probleem toch in die hoek moet zoeken.
-
Ik heb zelf twee van deze stellen, een blauwe en een rode. De blauwe rijdt goed, maar de rode is veel langzamer.
Die wil ik ook eens open maken om te zien waar dat aan ligt. Wellicht kunnen we van elkaars ervaringen wat leren.
Maar even geduld, ik ga eerst een weekje vakantie vieren.
-
Hoi,
@Klaas: hebben beide stellen dezelfde motor? De eerste versies van de DE2 werden geleverd met een Mashima, de nieuwere met een ander 5-polig motortje. Wellicht dat dit het verschil verklaard tussen jouw stellen?
@Kees: zitten alle draadjes en andere dingen wel netjes? het kan ook zijn dat bij het terugplaatsen iets tegen het vliegwiel van de motor drukt wat afhankelijk van de hoek van het 'iets'de ene kant op meer weerstand geeft dan andere kant op wellicht?
Het blijven @#$% dingen om open te maken en zo, hoop dat het snel weer in orde is (y)
Mvg,
Robert
-
Robert, ik heb mijn stellen enkele jaren geleden open gehad en voor zover ik me kan herinneren zijn ze technisch volkomen identiek. Maar we gaan het zien, als ik terug ben van vakantie.
-
@Klaas: hebben beide stellen dezelfde motor? De eerste versies van de DE2 werden geleverd met een Mashima, de nieuwere met een ander 5-polig motortje. Wellicht dat dit het verschil verklaard tussen jouw stellen?
Was dat bij de de2 ook Robert? Ik ken het alleen van de de1. Toen de de2 uitkwam, werden de de1 stellen al niet meer met een Mashima geleverd.
-
Ik weet geen details welke wel en welke niet, maar de DE2 179 (ns versie met reclame banen) had de nieuwe motor, en het
NoordOostnet kneusje wat ik kocht had een Mashima die ook in mijn DE1 zat. Ik heb stiekum de mashima in de 179 geprakt toen :-X
Mvg,
Robert
-
Nou mannen en jongens, daar ben ik weer.
Ik heb beide kappen van de DE2 open gehad. De stekkertjes aangedrukt en de draden weggewerkt. Deze kunnen het vliegwiel niet meer raken. Wat er nu aan de hand is dat het treinstel een soort van piepend en of hoog krassent geluid maakt bij het vooruit rijden en toch nog tergend langzaam rijdt. Achteruit is dat geluid veel minder en rijdt het treinstel naar behoren. Wie van jullie kan de oorzaak noemen? De tandwielen heb ik van een beetje olie voorzien.
Een of meerdere technische adviezen wacht ik van jullie af.
Vriendelijke groet, Blokpost 21 Klein Bruntendijk, Friesland.
Kees.
-
Zie reactie 3, hier nog maar eens verkort weergegeven
Het blokje op de as van de motor waar de cardanas in grijpt slipte op de as.
Technische oplossing: vastlijmen op de as. LocTight of zoiets. Maar daarvoor zul je dus eerst moeten kijken of het dit inderdaad is
-
Wat gebeurd er als je de trein op zijn rug legt en de spanning weer aansluit en dan de wielen tegenhoudt? Zie je dan hetzelfde als op de rails.
Heb je dit al geprobeerd? En zoja wat is het resultaat.
Lijkt er toch echt op dat je ergens in de aandrijving een probleem hebt.
Loopt er toch niet ergens iets aan in het draaistel?
-
Dat geluid ken ik. Het tandwiel dat op de as van de motor zit, is los gaan zitten. Heb ik door Artitec laten repareren. Kostte niet veel, en scheelt een hoop tijd en gek#*&t.
-
Ken het betreffende treinstel niet, dus mijn "blokje" kan natuurlijk ook een tandwiel zijn.
-
Lijkt dus duidelijk wat het is; tandwiel op de motoras :)
-
O.K. dan zal ik die tandwielen eens nader bekijken. Helaas neemt Artitec dit treinstel voor nakijken en/of reparatie niet meer aan. Ik heb het enkele weken geleden naar hun toegestuurd maar kreeg het geheel retour met een briefje waarin uit blijkt dat ze de types DE2 niet meer aannemen voor reparatie. Het treinstel op z'n rug leggen en de wielen tegenhouden na aansluiten van de spanning moet en ga ik nog uitproberen. Tot zover dank voor de tips maar ik laat de "tiplijn" open voor meerdere tips.
Met vriendelijke groet,
Kees.
-
Helaas dames en heren op dit forum. De NS DE2 heb ik op haar rug gelegd en de aandrijving werkt goed. Vooruit iets sneller dan achteruit. De wielen van het motorgedeelte tegengehouden en dan is de weerstand goed waarneembaar. Maar plaats ik het treinstel op de rails, rijdt die langzaam en traag in beide richtingen. Wie kan mij zeggen wat de eventuele oorzaak is. Ik snap er namelijk niets van.
-
Kan je zien wat er gebeurt als je het stel op de rails laat rijden Kees?
Dus bijvoorbeeld draait de motor trager of slipt het ergens door en zo ja waar: cardankoppeling, worm, wielen?
-
@ Henk. Als ik het stel op de rails laat rijden, rijdt het vooruit traag en achteruit nog trager. De cardanas/koppeling draait goed als het treinstel op haar rug ligt. De interieur verlichting is o.k. Ook het krassende-piepende geluid krijg ik niet weg. De tandwieltjes heb ik van olie voorzien. Waar zit de worm en waarom draait de motor op zijn kop wel goed. In ieder geval naar tevredenheid.
-
Ik heb de rest niet gelezen, maar het kan best zijn dat die 'pizzasnijders' aan de onderkant van de bak aanlopen.
-
Ergens in de keten tussen motor en wielen zit weerstand of slipt de boel Kees.
Heb je het stel al met losse kap laten rijden, zodat je het motordraaistel kan zien?
-
Een beetje oneerbiedig om bij dit treinstel over pizzasnijders te spreken. Dit treinstel heeft heel normale flenzen. Even bij mijn eigen exemplaren gekeken en het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat die de bodem kunnen raken.
Een paar weken geleden had ik beloofd bij mijn stel te kijken waarom het zo langzaam rijdt. Ben ik nog niet aan toe gekomen.
-
Ik heb het stel niet maar als er geen RP25 onder zitten is het een mogelijkheid.
-
Als je het stel niet hebt, waarom denk je dan dat de flenzen de bodem kunnen raken?
Ik heb twee van die stellen, en van beide heb ik de flenzen zelf afgedraaid naar RP-25. Maar zelfs als ik dat afgedraaide deel er weer bij denk, dan kunnen de flenzen de bodem niet raken.
-
Ook het krassende-piepende geluid krijg ik niet weg. De tandwieltjes heb ik van olie voorzien. Waar zit de worm en waarom draait de motor op zijn kop wel goed.
Geluid: zie eerdere opmerkingen over slip.
Olie: prima, maar daar zit de slip niet in. Sterker nog, het zou het doorslippen van een tandwiel op een as alleen maar erger maken, maar dan zou (waarschijnlijk) het geluid wel afnemen.
Ik weet niet of er een worm inzit, maar als dat wel zo is zit die ergens in de connectie tussen motor en draaistel.
Waarom: omdat de motor = aandrijving dan onbelast zijn, dus vrij kunnen draaien. Als het geheel op de rails staat moet er een kracht overgebracht worden. Als deze kracht hoger is dan een ergens noodzakelijke klemkracht op een as ( dus het vastzitten van de worm of een wormwiel of een tandwiel op een as), dan slipt daar de aandrijving
Eerdere conclusie blijft nog steeds staan, tenzij de hele unit ergens over de rail sleept, op welke manier dan ook.
-
Het zijn technisch ondingen vind ik, altijd wel wat aan te klussen. Ik heb er twee, naast ook een DE1 en een DE3, altijd wel iets mee helaas.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/aWlvvV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnaWlvvVj)
Ik prijs de dag dat er een andere fabrikant die dingen alsnog een keer uitbrengt. Maar goed, aan die wijsheid van mij heeft niemand iets. ;)
Het enige wat ik kan bedenken is dat er een cardan probleem is zodat bij belasting de boel slipt. Daarvoor moet de boel echt uit elkaar. Plaatje van mezelf:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/922/8KmloZ.jpg) (https://imageshack.com/i/pm8KmloZj)
Aan beide kanten van de cardan as zit (wat ik noem) een meenemer, die moeten vast zitten op de as. Verder als de boel open is kun je nog naar de worm kijken of die vast zit. Dat is het messing ding op onderstaand plaatjes van Karst Drenth:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/5huaKh.jpg) (https://imageshack.com/i/pn5huaKhj)
En tot slot even dit checken, de as mag er niet uitvallen als het draaistel in de uiterste stand staat:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/5qkVCK.jpg) (https://imageshack.com/i/pn5qkVCKj)
Gr, Ben.
-
Ik heb dit ook een keer gehad met mijn DE 2. Laten repareren door Artitec, en het was idd een door Ben genoemde "meenemer" die enigszins los op de as zat.
-
Misschien nog een mogelijkheid. Hoe is de stroomafname van de wielen ? Komt hier misschien het geluid vandaan en de oorzaak van slecht rijden, omdat ze te strak staan of bij het rijden (met name naar 1 kant) ergens klem komen te zitten ?
Dit naar aanleiding van een probleem van lang geleden (leeftijd: alles is lang geleden).
Men neme een M* ICE treinstel, maar dan voor gelijkstroom. Tegenwoordig heet dat Trix. Men zet dat (compleet) op de rails. Nauwelijks vooruit te branden met een hels gepiep en geknars. Probleem: op de wielen zaten die oerlelijke stroomafnemers, uiterst zichtbaar, en stonden veel te strak afgesteld. De wielen sleepten (niet draaiend) over de rails.
Was typisch M*, zogenaamd geschikt gemaakt voor gelijkstroom.
Dus kijk eens naar de stroomafname van de wielen, met name of die niet weggedrukt worden en/of klem komen te zitten bij rijden in 1 richting
-
Beste dames en heren op dit forum.
Het is mij niet gelukt om er achter te komen waarom de gele DE2 vooruit een normale snelheid heeft en achteruit een tergende slakkengang. ??? Met mijn kopstation is dat lastig. Ze komt het kopstation normaal binnen maar traag eruit. Ik heb nog een DE1 en DE2 met rode kleur en wacht met smart op de wadlopers DH1 en DH2.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG346-6304ef8111635.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG346-6304ef8111635.jpg)
De gele DE2 loopt het kopstation nu binnen. Genoeg tijd om de "zwarte snor" bij te werken.
Met vriendelijke groet, Kees.
-
Dan zou ik een andere persoon er eens naar laten kijken. Die kan dan ter plekke ipv op afstand misschien een oorzaak vinden.
-
Heb je gekeken wat er met het motordraaistel gebeurt tijdens het rijden?
Ergens in de keten tussen motor en wielen zit weerstand of slipt de boel Kees.
Heb je het stel al met losse kap laten rijden, zodat je het motordraaistel kan zien?
Het motordraaistel heeft gemakkelijk speling in de lengterichting en dat kan problemen veroorzaken.
-
23-08-2022 was het laatste bericht met betrekking tot deze topic. Vandaag heb ik het onderhavige treinstel weer eens nagekeken. Het was al bekend dat de DE2 op haar rug liggende de motor vooruit en achteruit op een juiste manier liet draaien. Ik heb een min en plus draad vast gemaakt aan de stroomgeleiders in het middelste draaistel. Nu kon ik het -stel omdraaien en onder stroom brengen. Wat blijkt: de motor loopt voor- en achteruit als een zonnetje. Zet ik het
-stel op de rails dan gaat heen zoals het hoort en terug veel trager. Deze topic heb ik nog eens aandachtig doorgenomen en concludeer dat ik het zoeken moet bij de cardanas en het wormwiel. Hoe dan ook wil ik jullie op de hoogte houden van mijn bevindingen. Artitec verdomd het helaas om de DE2 na te kijken en te repareren. Maar forumleden (m/v) nieuwe tips blijven welkom. ;)
Met vriendelijke groet,
Bruntendijk Friesland.
Kees.
-
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/aWlvvV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnaWlvvVj)
Op dit plaatje zie ik dat er een bruine draad geheel/bijna doorgesneden is tpv het centrale draaipunt? Maar dit zal wel gezien zijn?
Waarom de loc omdraaien? Als je het motor deel optilt gaat het dan nog steeds moeilijk of is er geen probleem?
Ik wil er wel naar kijken alleen aankomende beurs in Houten helaas nog op vakantie.
Opsturen mag ook. Maandag ben ik weer thuis.
Ronald Visser.
-
Ik heb even de titel aangepast zodat wat duidelijker is waar het over gaat ;)