BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: nscargo op 30 March 2008, 19:37:25

Titel: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 19:37:25
Hallo
Na eerst de turkooise en de blauwe 1300 van Electrotren van een decoder te hebben voorzien, ben ik nu begonnen met de geel/grijze.
Het viel meteen op dat de geel/grijze verreweg het moeilijkst te openen was.
Maar het is toch gelukt.
Ik loop echter wel tegen een probleempje aan.
ik heb de decoder gewoon net zo aangesloten als de andere twee, maar de verlichting werkt precies verkeerd om
Vooruit branden de sluitseinen en achteruit dus de frontseinen.
Bij de turkooise en de blauwe loc heb ik geen problemen gehad.
Wat kan de oorzaak zijn van het verkeerd om werken van de seinen van de loc?
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 19:42:23
Volgens mij kun je via een van de CV instellingen van de decoder dit omschakelen. De manual van de decoder kan je vertellen welke waarde voor welke CV nodig is.
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: laurent op 30 March 2008, 19:45:58
Anders even de draadjes omwisselen ;D
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 19:56:59
Laurent
Ik heb er gewoon een decoder ingeprikt
Van omwisselen van draadjes is dus geen sprake.

Santerdam
Ik zal de manuel van de decoder even doorlezen om te kijken hoe ik de verlichting goed kan krijgen.
Ik wist niet dat je dat ook kunt instellen.
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 20:41:48
Het is nu serieus mis.
Ik heb de handleiding van de decoder doorgelezen (Digirail DR1010) en cv 29 gezet op 0
Nu brand de verlichting nog steeds verkeerd om maar bovendien gaat het aan en uit elke keer als je de intellibox een stapje hoger of lager zet. Ik weet niet of een reset van de Iintellibox en de decoder helpt en hoe dat verder gaat.
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: Chris op 30 March 2008, 20:50:58
decoder staat op verkeerde stappen of intellibox.
Intellibox zal wel juist zijn, check via handleiding waar deze op staat en zet de decoder ook op dat aantal stappen.
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 20:56:01
Thanks Chris.
de verlichting blijft nu weer gewoon branden, echter nog steeds verkeerd om.
Ik heb nu volgens mij alles gedaan om het goed te krijgen maar helaas.
Het gekke is dat ik deze decoders vandaag ook bij de turkooise en de blauwe heb ingebouwd en daar was alles meteen in orde.
Wat is er dan anders aan de geel/grijze?
En hoe krijg ik de verlichting in orde.
De gebruiksaanwijzing die bij de decoder zat geeft geen uitsluitsel en veroorzaakte dus het knipperen
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: Sander op 30 March 2008, 21:04:54
Citaat
Digirail DR1010

Ik vind deze decoder niet terug bij Digirail.
Wil je nog eens nagaan of je het goed hebt ingetypt?
Dan kan men de handleiding downloaden en je wellicht op die manier verder helpen.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: Laurens op 30 March 2008, 21:18:11
Staat er toch echt op.

Citaat
De DR1010 Locdecoder is geschikt voor een belasting van 1,5 ampere. Een gemiddeld treinstel incl 4 verlichte wagons aangesloten op de decoder verbruikt +/- 1 ampere. Tevens beschikt deze locdecoder over 5 functie uitgangen. 2 van de 5 functie uitgangen zijn standaard geprogrameerd als front en sluit verlichting van de locomtief. De andere 3 kunnen geprogrameerd worden tot flits of zwaailicht. De vijfde functie uitgang beschikt over een extra groot vermogen van 500mA voor bijvoorbeeld het aansluiten van een rookgenerator. Natuurlijk beschikt deze locdecoder ook over lastregeling voor een natuurgetrouw rijgedrag in bochten en op hellingen of dalingen.

http://www.digirails.nl/Handleiding/DR1010.pdf (http://www.digirails.nl/Handleiding/DR1010.pdf)
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: Sander op 30 March 2008, 21:21:42
Ik zit fout te zoeken. Verkeerde site.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 21:27:15
nscargo

CV 29 keert rij-richting om, niet de verlichtings-richting

Je moet het zoeken in CV 49 en CV 50. Let wel op, de handleiding geeft hier Btis weer, dat is dus niet zondermeer de waarde van de CV.


Je moet de Bits 3 en 4 van beide CV's omwisselen.
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: Sander op 30 March 2008, 21:27:43
Mijn vermoeden:

CV49 bit4...dit zou moeten worden bit3
CV50 bit3...dit zou moeten worden bit4

in mijn logica zou dan de verlichting omgedraait moeten zijn.
Waarschijnlijk door een 0 of 1 in te vullen, maar dat ligt eraan welke waarde er staat.

Harm,
 kan je de cv's 49 en 50 eens uitlezen en aangeven wat erin staat?

mvg,
 Sander
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 21:37:10
Sander
ik heb even de Cv's uitgelezen
CV 49=  -16
CV 50= --8
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: Sander op 30 March 2008, 21:44:12
hmm...draai die 2 is om.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 21:47:00
Inderdaad 8 en 16 omwisselen. Zie blz 9 van de manual. Daar staat dat ze vanaf bit0 tellen. Dus bit3 = 8 en bit4 = 16.
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 22:02:48
Hoezee en hoera
hij doet het en de verlichting werkt nu ook goeg
Het is me een raadsel waarom het bij de vorige twee loc's wel goed ging en bij deze niet
Maar dankzij jullie is het gelukt
Mijn dank is groot.
Hoewel off topic heb ik nog wel een klein vraagje.
Zo af en toe gaat als ik mijn IB aan zet en nog niets heb ingevuld een loc rijden. Dus zonder dat zijn adres is ingevuld. eerst was dat de 1823 en nu is het de 1602 die dat doet.
Enig idee wat dat kan zijn.
Als de moderator het wil dan kan dit ook in een ander draadje hoor

Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 22:05:03
Is dat wellicht de eindstand, toen je de IB uitzette ?
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 22:26:18
Gek genoeg, nee dat was niet de stand toen ik de Ib uit zette.
De genoemde loc's stonden stil toen ik de Ib uitzette.
Ik zal nooit een Ib uitzetten als er ergens nog een loc rijdt
Dus hoe dit komt, opnieuw geen idee
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 22:35:55
Sorry, meer kan ik ook niet bedenken. Het leek me al onwaarschijnlijk dat je (a) de IB uitzet als treinen nog rijden en (b) dat de IB die treinen bij herstart dan weer laat wegrijden.

Komt het vaak voor ? Wat is 'af en toe' ..... Jaarlijks ? Maandelijks ? Wekelijks ?

Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: Sander op 30 March 2008, 22:40:02
ontstorings condensatoren verwijderen ondanks de NEM stekker.
Grote kans dat dan je probleem is opgelost.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 22:42:09
Het is begin vorige week begonnen. Eerst met de 1823 .
Deze is ook uitgerust met een digirail 1010 decoder.
daarvoor had ik er geen last mee.
Na een paar keer (dag op dag) was het probleem over, het was plosteling weg.
Vanmorgen begon de 1602, ook uitgerust met een Digirail 1010  met hetzelfde
Alle andere loc's hebben geen problemen gehad
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 22:49:27
Sander, zijn die grote condensatoren niet juist voor een betere loop van de treinen op wissels en bij slechte railscontacten. Een soort buffer-stroomvoorziening. Anders krijg je een reset van de decoder zodra de spanning gedurende een fractie van de tijd wegvalt.

De decoder gaat na een reset de rijsnelheid weer langszaam in stapjes opvoeren tot rijsnelheid, wat in werkelijkheid betekend dat er eerst heel hard wordt afgeremd.
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 22:52:12
Nscargo, zie je enig verband tussen de momenten van inbouwen van de decoders in de diverse loc's en het ontstaan van de problemen ?

Speelde het ook al voordat je de decoders inbouwde ?
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: nscargo op 30 March 2008, 23:05:11
Santerdam.
De loc's hebben altijd normaal gereden, er was niets aan de hand.
Het gebeurt ook alleen maar als je de IB aanzet.
Dan gaat een loc spontaan rijden. je kunt hem dus ook niet uitzetten want het adres van die loc staat niet ingevuld.
Als ik de loc van de rails haal en hem er even later weer opzet, dan rijdt de loc wel verder maar verminders vaart en stopt dan. vanaf dat moment doet de loc weer "normaal "
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300
Bericht door: santerdam op 30 March 2008, 23:14:49
Sorry, ik pas en ga niet door voor de koelkast. Wellicht heeft iemand anders een idee.

M'n gok is wat rimpeltjes of viezigheid in de baanspanning bij het opstarten, wat door 'n loc wordt gezien als 'karren maar' ....... Hoe het komt en - nog belangrijker - hoe je het kunt voorkomen, weet ik niet.
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: **Jelle** op 30 March 2008, 23:49:16
Staat het analoog rijden van deze decoders nog aan? Dat zit ook in CV29 verstopt, op welke waarde staat die nu?

Jelle.
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: nscargo op 31 March 2008, 10:02:25
Jelle.
De Cv29 staat op 22.
Daar stond hij al op toen ik de decoders kocht.
Ik heb nooit eerder problemen met de loc's gehad en het "probleem bij de 1823 is vanzelf weer weg gegaan.
Gisteren is dus de 1602 spontaan begonnen terwijl ik daarvoor geen problemen met die loc had.
Alle andere loc's met een digirail  DR 1010 dedcoder geven geen probleem.
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Sander op 31 March 2008, 12:56:34
Santerdam,

Die zijn puur ter ontstoring en kunnen er dus gewoon uit.
(uit mijn hoofd zitten die in elk trein over de motorpolen, gewoon ff weg knippen)

mvg,
 Sander
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Wim Ros op 31 March 2008, 14:34:36
De ontstoring mag er alleen uit als dat in de handleiding staat vermeld, anders gewoon laten zitten.
Verder als een lok spontaan wegrijd bij het opstarten van het digiale systeem, dan moet de decoder ingesteld worden op digitaal bedrijf alleen, dus de automatische herkenning van envoor een analoge spanning uitzetten. Dit regel je via CV29. Een andere oorzaak dan dit is er niet, een andere oplossing ook niet!!

Als de waarde van CV29 nu 22 is, dan staat die herkenning aan, met waarde 18 zet je deze herkenning uit, de andere instellingen blijven dan zoals ze zijn.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Sander op 31 March 2008, 16:07:50
Citaat
De ontstoring mag er alleen uit als dat in de handleiding staat vermeld, anders gewoon laten zitten.


Dat is tegenstrijdg met andere berichten die op dit forum al eens gepost zijn.
Ik verwijder die dingen standaard uit mijn locs of dat nu staat in de handleiding of niet.

Wat is het nut ervan als het blijft zitten? (ontstoring dacht ikzelf)
Waarom moeten we die condensatoren dan wel altijd uit de rails verwijderen?

mvg,
 Sander
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Wim Ros op 31 March 2008, 16:45:23
Sander, geen appels en peren vergelijken.

De condensator in de rails zit rechtstreeks in het digitale signaal.

De condensator en de spoeltjes in een lok, zitten na een gelijkgerichte digitale spanning, die door transistors wordt versterkt.

Dit is niet tegenstrijdig met eerdere berichten dit is al zo sinds het allereerste begin. Dus RTFM en DWDIS.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: nscargo op 31 March 2008, 17:08:21
Dan blijft het dus een raadsel waarom de loc weg rijdt als je de Ib aan zet.
Het adres van de 1602 (16) staat niet in het display, de loc stond uit toen ik de IB uit zette en de CV 29 van de betrokken loc staat op 22.
Bovendien is hij er gisteren mee begonnen, daarvoor was er niets aan de hand.
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 March 2008, 17:16:05
Het adres van de 1602 (16) staat niet in het display, de loc stond uit toen ik de IB uit zette en de CV 29 van de betrokken loc staat op 22.
Dat zit Wim toch net uit te leggen? Als CV 29 op 22 staat, dan staat de herkenning van analoge spanning aan. En dat de loc daarop wegrijdt heeft niks te maken met het feit of hij in de IB wel of niet voorgekozen is.
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: nscargo op 31 March 2008, 18:07:04
Oeps, totaal verkeerd gelezen
Bedankt Klaas en Wim
Als CV 29 op 22 staat, dan staat de analoge herkenning aan.
Ik had begrepen dat dan de digitale herkenning aan stond.
Ik ga meteen CV 29 veranderen van 22 naar 18.
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Wim Ros op 31 March 2008, 18:22:46
Tja soms hè, dan ......... denk ik weleens........ Och laat maar, het helpt toch niet.

Mvg
Wim.
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: nscargo op 31 March 2008, 19:04:18
Mijn welgemeende excusses Wim
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 March 2008, 22:11:07
Ach ja Wim, dat is toch niet de eerste keer dat je dat overkomt? Je levert het antwoord op een presenteerblaadje aan, ze snoepen de slagroom er af, maar de aardbeien die er onder zitten zien ze niet liggen.  ;D
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Weerd op 31 March 2008, 22:40:19
't Is nu nog te vroeg voor aardbeien, Klaas.
Die koninkjes komen pas in de hoogzomer.

Lezen is altijd lastig.

Gerard
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: nscargo op 31 March 2008, 22:54:51
Ja ok. Wrijf het er maar in, ik heb het verdiend :-[
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: nscargo op 01 April 2008, 09:45:30
Toch nog één klein vraagje dan, al durf ik het bijna niet meer.
Waarom zijn die loc's daar plotseling mee begonnen en ook is het vanzelf weer weg gegaan.
Harm
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Tom op 01 April 2008, 09:56:44
Goedzo, Harm.

Wel gewoon door blijven vragen. Dat is de enige manier.
En iedereen mag fouten maken  ;)

Met vriendelijke groet,

Tom
Titel: Re: Electrotren 1300 en spontaan rijden van loks icm Intellibox
Bericht door: Wim Ros op 01 April 2008, 10:12:40
Harm, dat komt omdat er tijdens het opstarten van een digitale centrale nog geen digitaal protocol uitgezonden wordt, of in ieder geval een dusdannig signaal, wat dan door de decoder gezien wordt als een normale gelijkspanning. Meestal is dat het geval als er alleen een Motorola IDLE signaal wordt gegeven bij of na het opstarten. Bij de Intellibox en het TwinCenter kun je dat via een speciale optie instelling aangeven welk IDLE signaal er uitgezonden moet worden, staat in het aanhangsel van de handleiding.
Maar in het algemeen is het uitzetten van de analoog herkenning ook gewoon voldoende, over het algemeen zal je trein niet zo snel op een analoge baan inzetten, gebruiken.

Mvg
Wim.