BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Eenerspoor op 13 July 2022, 09:00:09
-
Beste mensen,
Wie kan mij een oplossing geven voor een probleem met een Märklin Koploper, artikel 37421? Deze rijdt opeens niet meer digitaal.
Even een opsomming van gebeurtenissen:
- Deze koploper reed goed analoog, aangestuurd door een Märklin trafo
- Aangesloten op een ECoS 5000 reageerde de Koploper daar niet op.
- Adres 42 werd wel gevonden.
- Aangesloten op een Intellibox reed de Koploper prima.
- Nog eens aangesloten op de ECoS en adres 42 ingevuld: geen reactie.
- Koploper bij aanmelden op de ECoS geselecteerd uit zijn database: ook geen reactie.
- Deze Koploper zou een Mfx decoder hebben, die zich dus automatisch aanmeldt bij de ECoS, maar dat gebeurt ook niet.
- Weer aangesloten op de Intellibox: Koploper reageerde nu niet.
- Weer aangesloten op een analoge trafo: Koploper reed goed.
Ik snap hier niets van een hoop dat iemand mij hiervoor een oplossing kan aanreiken.
Mvg,
Henk
-
Koploper zou een Mfx decoder hebben,
Openmaken en onderzoeken wat erin zit...!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-motorbak-62ce78e4e8b09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-motorbak-62ce78e4e8b09.jpg)
De vouwbalg achter en koppeling voor eruit trekken(16 en 6), voorzichtig uitbuigen van de wand (met oude pasjes!)
en de kap komt los.
Om de decoder te bereiken moet je de printplaat losmaken (7 +8+8), decoder zit eronder)
(Bij weer sluiten van de kap erop letten dat de draadjes achteraan vrij blijven....)
blijvenFrançois
-
ECoS 5000
Dit bestaat niet, bedoel je soms de ECoS 50200? AKA ECoS 2?
Deze Koploper zou een Mfx decoder hebben
Dit is waarschijnlijk het probleem.... mFx werkt meestal, niet altijd. Problemen als deze komen niet vaak voor, maar zo af en toe...
Adres 42 werd wel gevonden
Als eerste: Bij mFx is er geen vast adres. De centrale meldt zich aan bij de loc met: "hey ik ben een mFx centrale". Dan doen loc en centrale wat informatie uitwisselen en de centrale kent een willekeurig adres toe (vaak hoger dan 1000). In meeste centrales kan je niet eens zien wat dit adres is.
Omdat marklin waarschijnlijk hun decoders ook compatibel wilde houden met oudere systemen zoals de control unit 6021, snapt een mFx decoder ook nog MM2. En tegenwoordig snappen ze ook nog DCC. Dat adres 42 is (ik heb de handleiding van je koploper niet gelezen) is waarschijnlijk het MM2 backup adres van jouw koploper.
Maar dan. Er bestaat een rangorde onder onze digitale protocolletjes. mFx staat hoger in de rang dan DCC en MM2. In lekentaal:
Als een mFx decoder mFx signalen op de baan detecteert, zal hij niet luisteren naar MM2/DCC pakketten voor zijn backup adres. Dit zou althans zo moeten zijn. Ik weet ook niet alles over alle bugs van marklin decoders door de jaren heen.
Je kan oudere mFx decoders niet configureren om mFx te negeren. Wat je kan proberen, is mFx uitzetten in je centrale (en in de toekomst proberen om geen oudere of mFx decoders aan te schaffen, of beter nog: koop gewoon geen mFx meer ;D) en dan op MM2 adres 42 te gaan rijden.
En algemene elektronica tip, als je mFx uitgezet heb, start je ECoS even opnieuw op
Mvg,
Bas
-
@François: Dan kunnen we meteen de decoder vervangen, indien nodig. Alleen weten we nog niet waarom de Koploper niet (meer) reageert op ECoS en Intellibox 650.
@Bas: Het is een ECoS 50000, ECoS 1 dus.
Op welke manier we de Koploper ook hebben aangemeld op een rijregelaar van de ECoS, (uit de database of door adres 42 in te tikken) hij reageerde nergens op. Verschillende versie Motorola werkten niet.
Er stond ook niets anders op de baan en er was geen andere lok aangemeld in de ECoS, dus zullen er daar geen conflicten zijn geweest.
Het adres 42 van de Koploper staat in de handleiding.
Al met al snap ik nog steeds niet waarom de Koploper niet reageert op de ECoS en eerst wel, maar later niet meer op de Intellibox 650.
Mvg,
Henk
-
Op welke manier we de Koploper ook hebben aangemeld op een rijregelaar van de ECoS, (uit de database of door adres 42 in te tikken) hij reageerde nergens op. Verschillende versie Motorola werkten niet.
Dit is 1 versie Motorola, MM2. mFx is compleet ander protocol.
Wat ik in vorige post probeerde uit te leggen:
Jouw ECos, stuurt door elkaar heen drie of vier verschillende protocollen de baan op. Daarom noemen we het ding een multiprotocol centrale. mFx treinen vinden mFx belangrijker dan MM2, dit is die rangorde waarover ik sprak.
Als je een mFx trein op de baan zet, zou hij zichzelf moeten inleren in de centrale. Dit gebeurt niet omdat... een of ander probleem in het niet-altijd-even-goed-werkend mFx protocol...
Desondanks dat de trein zich niet succesvol kan inleren op de ECoS met mFx, snapt de trein wel dat hij nog steeds op een mFx baan staat. En zolang deze trein mFx de pakketjes detecteert op de baan, zal hij niet luisteren naar MM2. Daarom geef ik als advies om mFx op de ECoS uit te zetten. Als de trein niet langer mFx pakketjes zal zien, zal hij weer gaan luisteren naar MM2. Dit kan tevens iets van 10 ~ 20 seconde duren..
Al met al snap ik nog steeds niet waarom de Koploper niet reageert op de ECoS en eerst wel, maar later niet meer op de Intellibox 650.
Aanschouw een van de vele mFx mysteries. Soms wel, soms niet.
Ik snap niet waarom mFx decoders zich soms moeten re-registreren als je ze een tijdje niet gebruikt heb.
Ik snap niet waarom 2 of meer mFx decoders hetzelfde adres krijgen als je ze tegelijkertijd op de baan zet. Elke decoder heeft een uniek 32-bits ID wat precies dit zou kunnen voorkomen.
Ik snap niet waarom je mFx niet kan uitzetten in oudere marklin decoders.
Ik snap niet waarom marklin de problemen niet oplost of het protocol de deur uit trapt en mee gaat doen met DCC.
Ik heb nog een vraag trouwens. Welke software versie zit er eigenlijk in je centrale?
Mvg,
Bas
-
Ik ga eens proberen of mFx (heet in de ECoS M4, geloof ik) helpt.
De firmware versie is de meest recente: 4.2.10.
Mvg,
Henk
-
Waarschijnlijk moet de Koploper op een andere MFX/M4 centrale aangemeld worden, voordat hij het weer bij jouw doet.
Adres 42 wordt gevonden, omdat dit het adres is waar hij op rijd op het motorola protocol. Alleen omdat MFX/M4 als protocol aan staat in de Ecos luistert de decoder van de Koploper niet naar motorola. Op de IB heb je geen MFX/M4 en luistert de Koploper keurig naar het motorola protocol.
Werkt de bovenste tip niet -> nieuwe decoder erin. Esu Lokpilot 5.0 21 MTC (59619 of alleen dcc-variant 59629)
-
Koploper zou een Mfx decoder hebben,
Openmaken en onderzoeken wat erin zit...!
De vouwbalg achter en koppeling voor eruit trekken(16 en 6), voorzichtig uitbuigen van de wand (met oude pasjes!)
en de kap komt los.
Om de decoder te bereiken moet je de printplaat losmaken (7 +8+8), decoder zit eronder)
(Bij weer sluiten van de kap erop letten dat de draadjes achteraan vrij blijven....)
blijvenFrançois
We hebben de kap eraf en dan zie je dit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-print-en-decoder-los-62d7c39eb181e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-print-en-decoder-los-62d7c39eb181e.jpg)
Er zit dus een ander soort decoder in dan op de afbeelding (Plux?) uit jouw post.
Dit is de bovenkant van de decoder:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-decoder-bovenkant-62d7c39e94215.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-decoder-bovenkant-62d7c39e94215.jpg)
En dit is de onderkant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-decoder-onderkant-62d7c39e947c9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Koploper-decoder-onderkant-62d7c39e947c9.jpg)
- Weet iemand welk merk en type decoder dit is?
- Stel dat die defect is, welk merk en type decoder kan hem dan vervangen? Daarbij moet analoog rijden met een Märklin trafo mogelijk blijven.
- Hoe moet je een vervangende decoder aansluiten? Ik zie andere kleuren draadjes dan ik bij DCC materieel gewend ben.
Mvg,
Henk
-
Misschien eens bij de buren navragen? https://forum.3rail.nl/index.php?topic=70460.0
-
Het is een geluids decoder ,twee draden naar luidspreker en drie draden naar de decoder.
Deze wordt geactiveerd door een funktie toets ( f1/f2).
Grt.
-
Hij wil graag weten:
- Weet iemand welk merk en type decoder dit is?
-
Het is geen decoder maar een Marklin geluidmodule die voor de toeter zorgt.
De decoder van het treinstel zit onder de dragerprint in de 21mtc connector geprikt en is origineel van Esu.
Gr, Ben.
-
Dit is inderdaad de geluidsmodule. Onderop de printplaat zit een 21MTC-stekker met daarin de decoder. Origineel is dit een ESU-decoder die destijds door Märklin is gebruikt.
Om even terug te gaan naar het probleem: Is de koploper wel getest met op zijn minst beide kopbakken aan elkaar gekoppeld op het spoor? 4
De koploper maakt gebruik van sleper-omschakeling: Bij het wisselen van de rijrichting wordt de, in de rijrichting, voorste sleper gebruikt en de achterste stroomloos gezet. Als de sleper van de motorwagen geactiveerd is zal deze reageren als deze alleen op de baan staat, maar na omschakelen is de stroomkring verbroken zolang de stuurstandwagen niet gekoppeld is, en is er dus geen actieve stroomkring naar de decoder.
Dat zou dus een verklaring voor het gedrag kunnen zijn...
-
De sleperomschakeling wordt waarschijnlijk verzorgd door het relais, dat witte blokje voor op de printplaat.
Je zou verwachten dat je die omschakeling kan overbruggen, zodat altijd beide slepers ingeschakeld zijn. Maar in de handleiding is daar niets over te vinden, er wordt zelfs niet vermeld dat er een sleperomschakeling in zit.
-
Dat zou dus een verklaring voor het gedrag kunnen zijn...
Nu je dit zo meldt is dat idd wel vaker voorbij gekomen.... bepaalde stellen moeten gekoppeld zijn om correct te funtioneren. Goeie tip!
-
Dank voor jullie reacties. We gaan de Koploper eens aan een LokProgrammer hangen en kijken wat we dan uitlezen.
Tijdens het testrijden, zowel digitaal als analoog, reden we met de beide kopbakken gekoppeld. Een 2-wagenstel dus. ;)
Dat kan dus niet de oorzaak zijn van het niet-reageren op digitale aansturing. Bovendien reed het stel keurig analoog, ook na de digitale 'weigering'
Mvg,
Henk
-
Is dit de decoder? (rode kader)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/isditdedecoder-62d7e9c047abe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/isditdedecoder-62d7e9c047abe.jpg)
-
Ja, die kun je er af trekken en een nieuwe opduwen.
Maar jouw probleem is denk ik een MFX probleem. Meldt je trein eens aan op een andere centrale en wellicht rijdt het ding dan weer.
Gr, Ben.
-
Meldt je trein eens aan op een andere centrale
Die mFx centrales groeien ook niet aan bomen :P.
@Henk, heb je nu al mFx uitgezet in de ECoS?
Mvg,
Bas
-
Hij vraagt een oplossing en die geef ik.
-
Maakte maar een grapje hoor ;). Het is ook zeker geen slecht advies. Ik denk alleen niet de OP geen 2 mFx centrales in huis heb.
-
Ik ben bang dat er 2 problemen door elkaar heenlopen bij dit treinstel.
Ten eerste een defect MFX aanmeldkanaal in de decoder. Kwam bij de eerste generatie MFX decoders eerder wel, dan niet voor.
Maar omdat het treinstel ook niet (meer) op een IB loopt is er ook nog een 2e probleem.
Dit kan elektrisch zijn (koppeling stuk of een losse draad), maar ook simpel een configuratieprobleem in de IB. Adres per ongeluk als Dcc ingegeven, of per ongeluk een ander adres in de decoder ingegeven.
Bart
-
Dan zou het treinstel analoog dus wel gewoon weg moeten rijden?
Ik kon zo snel niet terug vinden of ie analoog nu wel werkt.
Die geluidsmodule verhinderd het uitlezen met een lokprogrammer.
dus of de decoder er even uit trekken of wat draden naar de geluidsmodule loshalen.
-
Dat de geluidsmodule uitlezen van de decoder verhindert is niet juist. Die geluidsmodule hangt gewoon aan 2 Aux uitgangen van de decoder dus dat maakt niets uit. Je hoeft helemaal niets los te trekken.
-
Dan zou het treinstel analoog dus wel gewoon weg moeten rijden?
Ik kon zo snel niet terug vinden of ie analoog nu wel werkt.
Volgens stap 9 in de openingspost van dit draadje wel....
-
Ik heb dit ook gehad ineens reed de koploper niet meer.
Verlichting alles deed het nog behalve rijden.
Doordat ik een ESU LokProgrammer had, was de keuze erg snel gemaakt.
Nieuwe decoder (ESU) erin en afscheid nemen van de “sound” gekke-koeie-toeter… wat geen gemis was.
-
Dat de geluidsmodule uitlezen van de decoder verhindert is niet juist. Die geluidsmodule hangt gewoon aan 2 Aux uitgangen van de decoder dus dat maakt niets uit. Je hoeft helemaal niets los te trekken.
Dat dacht ik eerst ook.
Behalve die twee aux aansluitingen zitten er ook nog een plus en massa aansluiting op dit printje.
Bij mij ging het programmeren pas goed nadat ik de plus en massa van de geluidsprint los had gesoldeerd.
Mvg Robin
-
We hebben de Koploper op de Lokprogrammer aangesloten: uitlezen niet mogelijk. Ook getest met de Driver's Cab: geen reactie.
Decoder uitgenomen en getest met de Profi-Prüfstand: decoder in orde, reageert ook in de Driver's Cab".
LokPilot 3 geplaatst in de Koploper: reageert niet op de Drivers Cab.
En nu rijdt de koploper ook niet meer analoog met de oorspronkelijke decoder . ::)
Want die is immers goed.
Dus gaan we hem eens nauwkeurig onderzoeken op losse draden, onderbroken printsporen etc.
Andere suggesties zijn welkom.
Mvg,
Henk
-
De spanning van de rails wordt door een relais via het voorstellen draaistel of achterste draaistel afgenomen. Daar wil het nog weleens fout gaan waardoor er helemaal geen spanning op de decoder komt te staan. Er zijn meerdere draadjes op het forum waar het relais overbrugd wordt zodat altijd van alle draaistellen stroom wordt afgenomen. De eenvoudigste manier is om aan beide zijden van het relais een draaibrug over de 3 contacten te solderen. Let op dat als je geautomatiseerd rijdt je bezetmelding dan zowel op de voorzijde als achterzijde van het treinstel reageert.
-
Ga eens uitgebreid meten waar de railspanning wel of niet komt.
- Bereikt de stroomafname van beide kopbakken wel de print in de motorbak? Dat kan je het best meten bij de aansluitingen op de kop van de print. De twee buitenste aansluitingen daar op de print zijn die van de stroomafname van de motorbak. De twee buitenste aansluitingen van de stroomvoerende koppeling zijn die van de motorloze bak.
- Bereikt de stroomafname wel het relais? Dat kan je meten op de middelste aansluitingen van het relais. Daar moet of de stroomafname van de motorbak of de stroomafname van de motorloze bak op staan.
- Bereikt de stroomafname wel de decoder?
-
Er bleek een draad los te zitten tussen de sleper van de motorwagen en een weerstand op de print. Er zat krimpkous omheen, maar de draadeinden waren niet aan elkaar gesoldeerd en er waren ook geen sporen van soldeertin.
We hebben de draad gesoldeerd en toen reed de Koploper wel analoog, maar nog niet digitaal op de Intellibox.
Daarna hebben we de Koploper opnieuw aangesloten op de Lokprogrammer, software versie 5.2.1 en geprobeerd de decoder uit te lezen. Geen resultaat. Ook met de Driver's Cab gaf de Koploper geen enkele reactie.
Decoder uitgebouwd en in de Profi-Prüfstand geplaatst en uitgelezen met de Lokprogrammer software versie 5.2.1: ook hier geen resultaat en - vreemd genoeg - ook geen reactie op de Driver's Cab.
Daarna hebben we de decoder in de uitgelezen in de Profi-Prüfstand met de Lokprogrammer en software versie 2.7.9. Nu kwamen er wel gegevens op het scherm, het bleek een ESU Lokpilot 3 M4 te zijn. We lazen ook de mogelijkheid de decoder te resetten. Zo gelezen, zo gedaan en na het resetten kwam de hele decoderconfiguratie in beeld. Daaruit bleek o.a. dat het adres nu 41 was i.p.v. de instelling af fabriek van adres 42.
In de Driver's Cab reageerde de decoder nu prima.
Daarna hebben we de decoder nog eens uitgelezen met software versie 5.2.1, prima reactie, ook in de Driver's Cab.
Decoder teruggeplaatst in de Koploper deze getest met de Driver's Cab van de Lokprogrammer: Hij reageerde! De lichten konden aan en uit, rijden ging voor- en achteruit en de geluidsfuncties werkten ook. (y) :laugh:
Daarna lieten we de Koploper rijden met de Intellibox, ingesteld op adres 41 en protocol "Motorola nieuw". Hij reed prima, de verlichting werkte en de geluidsfuncties ook. Een mooi resultaat van al onze inspanningen en denkwerk.
De Koploper is trouwens alleen aan te sturen met het Motorola-protocol. Als je DCC instelt, gaan de lichten aan, maar verder reageert hij nergens op.
Het blijft voor ons een mysterie, waarom deze Koploper na aansturing vanuit de ECoS niet meer digitaal werkte en waarom een reset alleen mogelijk was met de Lokprogrammer software 2.7.9. :-\ ??? Die versie houden we er maar in.
Mvg,
Henk
-
Dit is Helaas geen Weerstand maar een Spoeltje!
Alexander.
-
Weerstand of spoeltje? Het kan mij weinig schelen, al is het misschien handig om te weten.
Veel belangrijker is het feit dat de draad daar niet aan was gesoldeerd. Geen spoor van tin te zien. Wel een krimpkousje er omheen.
Ik noem zoiets een fabricagefout, die we toevallig ontdekten.
Mvg,
Henk