BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: maclion op 10 July 2022, 20:19:33
-
Hallo forumleden,
Mijn ervaring met digitale treinen is voornamelijk beperkt tot het gebruik; zelf inbouwen van een decoder lukt me nog wel, maar zodra er aanpassingen nodig zijn zoals meer ruimte maken door middel van frezen, dan haak ik (nu nog) even af. Om mijn 'oude' 2400-serie Roco-locs van geluid te voorzien, wil ik mijn toevlucht zoeken tot het monteren van nieuwe printplaten die in de vernieuwde sound-versies van de Roco 2400-en worden toegepast. Ik heb alleen geen idee of die zich direct en zonder aanpassingen in de oude Roco-locs laten aanbrengen.
Heeft iemand hier al ervaring mee of al eens naar gekeken?
Martin
-
Dure oplossing, kun je toch beter meteen die oude inruilen voor nieuwere ?
-
Voor zover ik weet zijn nog niet alle uitvoeringen die ik bezit, uitgebracht als nieuwe sound-versie.
Maar dit geeft nog geen antwoord op mijn vraag of die print uit de nieuwe loc's zonder aanpassingen in de oude loc's passen.
Mvg,
Martin
-
Hoi,
Ik heb zelf wat oudere 2400en omgebouwd met geluid. Op basis van de foto's die ik zag van de nieuwere versies houd de printplaat geen rekening met plaatsing van speakers in de huiven, die zitten bij de nieuwere versie in de tank (tussen de draaistellen onder de motor) Dus ik ben bang dat het niet zomaar een plug en play aangelegenheid is. Als de nieuwe printplaat al past, dan zal je rekening moeten houden met wat improviseren. Ook omdat de nieuwe versie een andere motor heeft waardoor waarschijnlijk de bevestiging van de printplaat anders is.
Kap verwisselen van oude en nieuwe versie is ook lastig denk ik. Daar de schildering van het frame overeen moet komen met de kleurstelling van de kap.
Maar wellicht heeft iemand een oude en een nieuwe om naast elkaar te zetten?
Mvg,
Robert
-
Wat ik van mijn leverancier weet, is dat je in oudere versies aanpassingen moet doen dmv. frezen. Dit is nodig voor het plaatsen van de luidspreker. Ik heb namelijk ook een ouder exemplaar en vroeg hem ernaar.
-
Inderdaad heeft de nieuwe 2400 de speakers in de tank zitten. Bij het oude model is deze massief. Of de printplaten 1-op-1 over te zetten zijn weet ik niet.
Ik ben zelf bezig met een eigen soundfile voor de 2400 op basis van dezelfde geluidsopnames die Roco heeft gebruikt, aangevuld met door mijzelf opgenomen geluiden. Daarnaast ben ik bezig met het verzorgen van een makkelijke manier van inbouw in het oude model. Zonder freeswerk of iets dergelijks:
(https://live.staticflickr.com/65535/51693792103_a61ffb4c78_z.jpg) (https://flic.kr/p/2mL1cpD)
-
Heel fijn als iemand de moeite wil nemen om hier te tonen hoe je zo'n sound ombouw uit kunt voeren. (y)
-
@ borotof
Een nieuwe hoofdprint kost € 36,00, een sounddecoder MX645 Pl.22 van ZIMO kost € 173,00, een luidspreker RA 15x11 DA 2403 kost €10,40 en een luidsprekerprintplaat kost € 5,00. Bij elkaar opgeteld € 224,40.
Een volledig nieuwe Roco 2400 met geluid heeft momenteel een prijskaartje van € 309,90.
Dat is dus € 84,60 meer dan de (vermoedelijke) noodzakelijke onderdelen voor zelfombouw.
Mijn oude Roco's hadden destijds een prijs van € 99,00 en de ESU decoder die ik erin bouwde kostte € 26,00. Omdat ze nog niet zijn voorzien van nieuwe lichtprintjes waarmee de front- en sluitseinen conform de werkelijkheid kunnen worden weergegeven, verwacht ik dat hun tweedehands opbrengst misschien/hooguit € 45,00 zal bedragen. Aangezien het om 5 oude loco's gaat, zou ik minimaal 5x(84,60-45,00)= € 198 verliezen wanneer ik ze zou verkopen en bij inruilen zeer waarschijnlijk een hoger bedrag.
Bovendien is het zo dat de kleuruitvoeringen die ik nu bezit, (nog) niet met de nieuwe inwendige techniek leverbaar zijn. De vraag is of en hoelang het zal duren voordat Roco ook die versies weer zal aanbieden.
Kortom: twee goede redenen om te kijken of ombouw met de nieuwe onderdelen zonder aanpassingen van het frame mogelijk is.
Mvg,
Martin
-
Ik heb twee foto's in elkaar gezet en het lijkt te passen maar je weet het pas als je het probeert. Klik op de foto voor vergroting.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/Rrk1nR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRrk1nRj)
De schroef links naast de twee spoeltjes komt te vervallen, mij lijkt dat de twee rechts overeen komen.
Maar........waarom die nieuwe dragerprint en de dure Zimo? Als je de Digikeijs lichtprintjes er in zet met een Esu V5 sounddecoder ben je ook klaar me hetzelfde resultaat voor €100 minder. De soundfile van de 2400 zwerft hier ergens rond van Dirk: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=103348.0
Gr, Ben.
-
Ben, en waar zit de luidspreker? Basisvraag was om de 'oude' loc te voorzien van sound.
-
Ik doe niet aan sound, ik vind sound nogal suf. Ik was de vraagsteller behulpzaam met z'n basisvraag of de nieuwe print past in de oude 2400.
-
@ Ben
Bedankt voor je duidelijke foto's van de beide prints.
Dat geeft me hoop.
Is de foto van de nieuwe print van je eigen loc? Ik zie dat de condensator ontbreekt en dat het dus waarschijnlijk om een soundlooos exemplaar gaat. En omdat je schrijft dat je zelf niet zo van sound houdt, ga ik ervan uit dat er ook geen luidspreker in de afgebeelde loc zit.
@ Allen
Toch gaat het mij erom of de ombouw van een loc met oude techniek mogelijk is zonder ingrijpende aanpassingen aan het frame.
Is er iemand die kan laten zien hoe en waar in de fabriekssoundversie de luidspreker is ondergebracht? Ik snap namelijk nog niet wat de aparte luidsprekerprint uit de onderdelenlijst van de nieuwe loc voor rol speelt.
Mvg,
Martin
-
Volgens mij is al geschreven dat die bij de nieuwe uitvoering in de tank zit, tussen de beide draaistellen. Bij jouw is de tank massief dus daar moet je frezen als je de luidspreker in de tank wil stoppen.
Er zijn mensen die hebben het gedaan zonder te frezen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=8038.0)
-
Met wat mazzel kan je misschien net een sugarcube speakertje kwijt op de plek van de condensator. Op z'n kant in het gat van de condensator met de kleinste klankkast. Dit zou dan de meest "Plun and play" optie zijn. Alleen stroomafname speaker en motoraansluitingen solderen
Ik snap dat je de originele Roco/Zimo decoder wilt gebruiken? Maar je zou ook aan Supercitroen kunnen vragen wat zijn oplossing gaat kosten. Dan ben je zeker zonder frezen klaar en waarschijnlijk veel voordeliger. Alleen mis je dan wel de sluitseinen en eventueel rangeersein. Maar daar heeft Digikeijs weer wat voor, wel weer solderen :)
Er is ook een draadje van mij waar ik de oude 2400en voorzie van geluid. Ik frees dan wel niet maar heb toch wat aanpassingen moeten doen aan het frame. Net even gekeken maar ik maak bijzonder weinig foto's. En de filmpjes zijn niet heel erg duidelijk denk ik. https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99803.msg3222269376#msg3222269376 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99803.msg3222269376#msg3222269376)
Succes met de ombouw (y)
Mvg,
Robert
-
Is de foto van de nieuwe print van je eigen loc? Ik zie dat de condensator ontbreekt en dat het dus waarschijnlijk om een soundlooos exemplaar gaat. En omdat je schrijft dat je zelf niet zo van sound houdt, ga ik ervan uit dat er ook geen luidspreker in de afgebeelde loc zit.
Ja, analoog model.
Gr, Ben.
-
Hoi Ben. Het is nog vroeg....... volgens mij een digitaal model zonder sound
-
Analoog met brugstekker. Zelf te voorzien van een decoder.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/922/9gnAd8.jpg) (https://imageshack.com/i/pm9gnAd8j)
Gr, Ben.
-
@ borotof
Een nieuwe hoofdprint kost € 36,00, een sounddecoder MX645 Pl.22 van ZIMO kost € 173,00, een luidspreker RA 15x11 DA 2403 kost €10,40 en een luidsprekerprintplaat kost € 5,00. Bij elkaar opgeteld € 224,40.
Een volledig nieuwe Roco 2400 met geluid heeft momenteel een prijskaartje van € 309,90.
Dat is dus € 84,60 meer dan de (vermoedelijke) noodzakelijke onderdelen voor zelfombouw.
Mijn oude Roco's hadden destijds een prijs van € 99,00 en de ESU decoder die ik erin bouwde kostte € 26,00. Omdat ze nog niet zijn voorzien van nieuwe lichtprintjes waarmee de front- en sluitseinen conform de werkelijkheid kunnen worden weergegeven, verwacht ik dat hun tweedehands opbrengst misschien/hooguit € 45,00 zal bedragen. Aangezien het om 5 oude loco's gaat, zou ik minimaal 5x(84,60-45,00)= € 198 verliezen wanneer ik ze zou verkopen en bij inruilen zeer waarschijnlijk een hoger bedrag.
er zit alleen een klein rekenfoutje in ;) je moet dan ook nog een nieuw frame kopen (of gaan frezen maar je geeft aan dit niet te willen) die kost dan ook weer 21 euro. en de verkoop waarde ligt wel wat hoger ;) ik ken iemand die ze met liefde van je overneemt ;D en de oude kap past op de nieuwe. ik zou dat toch eens overwegen als je de hier eerder geopperde manier van een esu inbouw niet gaat volgen ;)
-
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=8038.msg333232#msg333232
Naar de stand van zaken in 2007.
-
Weet nu nog steeds niet waar bij de nieuwe 2400 van Roco deze luidsprekerprint zit.
Zou die ook in de tank zitten en zo ja, waarom?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Roco-luidsprekerprintplaat-NS2400-62cd636f309df.jpg)
Heeft iemand een plaatje van die situatie?
Mvg,
Martin
-
Dat printje zit in de tank en is met 2 draadjes aangesloten op de dragerprint.
-
Hoi Ben, ik heb ook een 2435 staan in analoge uitvoering die een keer geluidsprekerd moet worden.
Het is me niet duidelijk hoe de kap eraf moet. Die plastic paaltjes en draden zijn snel stuk vermoed ik. Is er een slimme methode?
-
Zit dat printje ook al in jouw analoge versie Ben?
Mvg,
Martin
-
Volgens de onderdelenlijst niet. Ik heb de lok verkocht dus kan het niet checken.
Het is me niet duidelijk hoe de kap eraf moet.
Er staat een wat vage tekening in de handleiding over het machinistenhuis. Dat moet er eerst af en dat doe je door deze aan beide zijden een beetje naar buiten te trekken en tegelijk het huis een beetje omhoog te duwen. Dan is de klikverbinding vrij en kun je het huis afnemen. Daaronder zitten 2 schroeven waar de huif mee vast zit, dat wijst zich vanzelf.
Overigens is dat hetzelfde als bij de "oude" 2400.
Gr, Ben.
-
Printje is voor de montage in de dieseltank. Als je de speakers ergens anders plaatst en direct soldeert dan heb je dat printje niet nodig. Of je moet toch gaan frezen in het frame om ruimte voor dat printje te maken.
Enige wat dat printje doet volgens mij is verbinding maken met de speakers. Draadjes van hoofdprint naar speaker printje en dan speakers vastgeklikt op printje. Is alleen nodig als je het nieuwe frame gaat gebruiken. Maar dan zit je weer met de kleurstelling van de rand die dan moet kloppen met de kleurstelling van de kap.
Mvg,
Robert
-
Ik heb het onderdelenblad van mijn oude blauwe 2408 eens vergeleken met het onderdelenblad op het internet van de 2435.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Roco-frame-NS2400-62cdb1a9770ed.jpg)
De zijaanzichten van de frames van de oude en de nieuwe Roco's zijn "op papier" identiek. Dat wordt door de dubbelfoto van Ben min of meer nog eens bevestigd. Nu weet ik niet hoe betrouwbaar de afbeeldingen op de verschillende onderdelenbladen van de Roco-modellen in dat opzicht zijn, maar het suggereert een bepaalde mate van gelijkheid.
Uit de verschillende reacties in dit draadje weet ik dat in het tankgedeelte van het frame bij de nieuwe modellen een uitsparing is gemaakt voor de luidspreker. De vraag is nu: hoe ziet die uitsparing er uit?
Het luidsprekerprintje wekt de indruk dat er sprake is van een bevestigingsmogelijkheid. Zeer waarschijnlijk zorgt dat printplaatje ook voor de elektrische isolatie van de luidspreker t.o.v. het metalen frame. Kortom: het zelf frezen van een fabrieksidentieke uitsparing zal niet eenvoudig zijn.
Toch houd ik me aanbevolen voor een afbeelding van dat bewuste 'gat' in de nieuwe fabrieksframes.
Mvg,
Martin
-
Nu weet ik niet hoe betrouwbaar de afbeeldingen op de verschillende onderdelenbladen van de Roco-modellen in dat opzicht zijn
Mijn ervaring is dat je niet blind moet varen op die afbeeldingen. Ik heb al een paar keer gezien dat het onderdelenblad een 8-polige dekoder liet zien terwijl in het model bij mij thuis toch echt een plux16 of plux22 aansluiting zat. Blijkbaar worden oude plaatjes ietwat verkeerd hergebruikt.
-
Nou niet alleen de plaatjes wijken (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88840.msg3222050336#msg3222050336) soms af hoor ;)
maar in dit geval wijkt het toch wel een beetje af denk ik ;)
maar goed, men vroeg om de ruimte in de tank:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02682-62cde7103afae.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/DSC02682-62cde7103afae.jpg)
ik riep niet zomaar wat, ik heb zo'n frame vorige maand besteld ;)
naar aanleiding van het 2400 frame zoek debacle aan het begin van deze post
-
@ FreekH
Bedankt voor de waarschuwing!
@ Duikeend
Bedankt voor de zeer duidelijke foto van de uitsparingen in de tank van de nieuwe 2400. Dat is idd een ingewikkelde vorm om als beginner even zelf in een oud frame uit te frezen.
Na het lezen van het verhaal van Duikeend over zijn bestelling van een 2400-frame :o heb ik maar besloten af te zien van mijn plannen om voor zoveel geld spare parts bij Roco te bestellen. In dat opzicht zijn mijn ervaringen met de levering van spare parts bij Piko een stuk positiever. Daardoor heb ik met de juiste onderdelen nog een versie van een 2200 kunnen bouwen die als complete loc al lang uitverkocht is! (y)
Iedereen bedankt voor het meedenken!
Mvg,
Martin
-
Na het lezen van het verhaal van Duikeend over zijn bestelling van een 2400-frame :o heb ik maar besloten af te zien van mijn plannen om voor zoveel geld spare parts bij Roco te bestellen. In dat opzicht zijn mijn ervaringen met de levering van spare parts bij Piko een stuk positiever.
Dit begrijp ik niet. Je vraagt mensen het hemd van het lijf en komt tot de conclusie dat je iets onzinnigs van plan was en dan ga je uithalen naar de spare part service van Roco?
Gr, Ben.
-
Ik weet niet of je het zo moet zien Ben ;) topic starter had een idee en heeft tot de bodem uitgezocht of dit haalbaar (verstandig) was.
dat wij hem daar vanaf gepraat hebben is toch geen hele grote verrassing ;D sterker nog, hoe vaak begint er iemand vol enthousiasme aan iets en komt na het in winnen van veel info er hier achter komt dat het niet echt verstandig is. ik denk dat we daar juist voor zijn.
En wat betreft de roco spare parts; ook daar begrijp ik de reactie wel, sommige onderdelen bij roco zijn belachelijk geprijsd of lastig te vinden.
roco lijkt hier (bij nieuwe modellen) vaak een commerciële benadering te hebben. mag uiteraard maar dat hoeven de klanten dan nog niet als positief te ervaren ;)
Ik vind persoonlijk ook de onderdelen service van piko beter. en dat terwijl ik bijna alleen maar Roco parts bestel.
De site van piko is meer toegankelijk, de plaatjes kloppen beter en de prijzen waren ook altijd vaak schappelijker.
en voor wie zich afvraagt wat ik met deze laatste opmerking bedoel moet voor de grap maar eens het onderdelen zakje voor een roco 1200 opzoeken ;D
@ Maclion: Wat betreft mijn relaas mbt het 2400 frame; mijn ervaring was wel met de oude frames. en de service deed en zijn best.
de nieuwe frames zijn prima te bestellen. dus laat jou ervaring van de service niet afhangen van de ervaring van een ander maar kijk gewoon hoe je het zelf ervaart als je wat besteld
-
Ben, ik ben uiteraard ook erg dankbaar voor jouw bijdragen!
Ik opende dit draadje al met de mededeling dat ik vooral een gebruiker ben van digitale techniek maar verder niet zo'n held ben met 'sleutelen' aan die techniek. Mijn oplossing was: zoeken naar een standaard en panklare manier die een onervaren knutselaar als ik ben, in de gelegenheid stelt op een makkelijke manier mijn oude loco's van geluid te voorzien. Dus met standaard onderdelen die 'plug and play' in de loc passen. Even heb ik nog overwogen om zelf toch een "gat te graven" in de tank van mijn oude Roco loco's, maar daar zie ik toch te veel tegenop.
Wat voor ervaren hobbyisten hier onzinnig is, is (was) voor mij als kluns op dat gebied een heel zinnige en uitvoerbare oplossing, maar met een prijskaartje dat kennelijk bepaalt dat iets 'onzinnig' is.
Verder werd ik afgeschrikt door het verhaal van Duikeend die eerst drie, maar uiteindelijk zes maanden heeft moeten wachten voordat hij een bruikbaar onderdeel in zijn bezit had. Aangezien je bij bestelling via de website vooraf moet betalen en het in mijn geval om een niet te verwaarlozen bedrag gaat, heb ik besloten af te zien van uitvoering.
Voor mij gaven mijn eigen onkunde en ongeduld de doorslag.
Des te meer spijt het me dat ik kostbare vrije tijd van anderen heb verknoeid door ze het hemd van het lijf te vragen.
Verder ben ik heel tevreden over al mijn Roco loco's en wagens en dat zijn er best heel veel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20130422_D200_0194_BEW.jpg)
De hier zichtbare dozen (met inhoud) vormen ongeveer de helft van mijn collectie, waarbij ca. 75% het logo van Roco draagt.
Mvg,
Martin
-
Martin,
Dat ombouwen van de oude 2400 is nog steeds mogelijk. Als reactie op je opsomming van dure Roco onderdelen ben je gewezen op de Esu V5 decoder die je zo in de interface kunt prikken met daarin geluid wat je op BNLS forum vindt, het plaatsen van het luidsprekertje wat je kunt monteren zonder enig freeswerk en als optie de Digikeijs lichtprintjes die je zelf ook al opperde. Meer als dit is het niet. Als dit een brug te ver voor je is wat ik goed begrijp geldt dat ook voor de ombouw met al die Roco onderdelen van de nieuwe versie naar de oude versie.
Het "onzinnige" bestaat uit het bestellen van een heleboel onderdelen - niet bedoeld voor de oude 2400 - waarvan het niet duidelijk is of het allemaal past (frame, motor, draaistellen etc..
Spare parts zijn (vind ik) primair bedoeld op defecte delen te vervangen en niet zo zeer om een nieuwe lok mee op te bouwen.
Het verhaal van Duikeend en het frame ken ik en maar dat doet niet ter zake.
Gr, Ben.
-
Verder werd ik afgeschrikt door het verhaal van Duikeend die eerst drie, maar uiteindelijk zes maanden heeft moeten wachten voordat hij een bruikbaar onderdeel in zijn bezit had.
En dat moet je nu net niet doen ;) de frames die ik bestelde zijn uit een productie van 10 jaar geleden, waar van alles mis gegaan is. die zijn er gewoon niet en dus ook nooit bestelbaar geweest. dat was voor mij een speurtocht waarbij ik probeer andere daar voor te behoeden. ;)
Het juiste frame (diegene op de foto) was binnen een week binnen. Het kon alleen niet eerder besteld worden omdat deze nog niet gemaakt waren. dat kun je roco niet kwalijk nemen.
Ik ben zelf degene (en jij als ik het zo lees ook een beetje) die probeert van losse onderdelen iets moois te maken.
en dat is een heel ander traject dan naar de lokale dealer rijden en er 1 uit de vitrine halen ;D
Zoals Ben terecht aangeeft; er zijn nog andere mogelijkheden! 1 daarvan is de esu weg zoals die duidelijk voorgesteld is, de andere is een nieuwe model kopen en dan de kappen overzetten, gevolgd door het weer verkopen van de "rest". Zoals ik al aangaf zit er in je berekening daarvan toch wel wat foutjes en kan het aanmerkelijk goedkoper.
En vragen om hulp moet je nooit spijten! het is onze keus of we je helpen! Het is alleen wel zo dat we daarom wellicht wat kritischer zijn ;D
ps. ik heb vandaag weer 1 frame besteld, kijken hoe lang het duurt. ik verwacht hem binnen 2 weken wel ;D