BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Andries op 09 July 2022, 21:12:59
-
ik heb een digitale (gele - nr 165) DE-2 van Artitec. Hij is ingericht op het Märklin-systeem. Bij de standaardinstelling van de ESU 4.3.9008 werken de kop- en sluitverlichting goed. Bij het inschakelen van de interieurverlichting is even een felle flits zichtbaar en daarna branden de led's (constant) heel zwak. Bij het uitschakelen gaan ze gewoon uit. Wie weet heeft enig idee wat het probleem is?
Andries
-
Ik weet ook niet zo direct wat er aan de hand is, maar hier staat het schema. (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/DE2schema.gif) Kan misschien helpen bij het foutzoeken. In de dikomlijnde rechthoek is de brugstekker voor analoog gebruik getekend. Bij jou zit daar de decoder.
-
Dank voor de snelle reactie. Zo'n schema is wel handig, als je weet hoe de elektronische componenten werken. Ik ben een leek op dat gebied🤔 Ik zal de DE-2 morgen openen.
In een ander draadje over de Plan U las ik dat bij de interieurverlichting de bc817 (zitten er meerdere in) nogal eens kapot gaan. Zou dat hier ook kunnen spelen of zou dan de interierverlichting dan helemaal niets doen?
Andries
-
Een felle flits gevolgd door zwak brandende leds wijst wel naar een defecte transistor, mogelijk in de decoder zelf :-\.
Kan je de strip makkelijk loshalen en testen met een externe gelijkspanning?
Als je nog een andere compatibele decoder heb, kan je die er ook in prikken. Dan weet je dat de decoder wel of niet de veroorzaker is.
Mvg,
Bas
-
Ik heb inmiddels beide kappen van de DE-2 los. Vraag: hoe kan ik de de stekker van de bijwagen door de balg halen als aan beide kanten van de kolom in het midden drie draden lopen. In de handleiding van Artitec lopen alle draden langs één kant van de kolom. Zie de foto.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8556-1-62ca9807c0afb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8556-1-62ca9807c0afb.jpg)
Andries
-
Ik heb de decoder zojuist op de ESU-Prüfstand gehad. Daar functioneert de decoder goed bij het inschakelen van de functie (F2). Het probleem zal dus op de printplaat zitten.
Andries
-
Het lijkt op een kortsluiting in de interieurverlichting waardoor de voedingsspanning op pennetje 16 van de decoder in elkaar zakt waardoor de Led's van de front en sluitverlichting minder fel gaan branden. Ik maak het niet helemaal op uit je startpost maar ik neem aan dat de interieur verlichting ook minder fel brandt dan normaal.
Wat is overigens een ESU 4.3.9008? Je moet er op letten dat er een Lokpilot 4 of 5 in zit met logische uitgangen op Aux3 en Aux4 (bijv. 59619). Niet de MKL uitvoering gebruiken
De eerste test die je kan doen is kijken wat er gebeurt als je de motorloze bak loskoppelt. Brandt de verlichting dan normaal dan zit het probleem in de motorloze bak.
2e test zou kunnen zijn, branden alle interieur ledjes?
3e test: Meet de spanning op pennetje 16. Wat gebeurt er met die spanning als je de interieurverlichting inschakelt?
-
Hallo Andries,
Ik zou contact opnemen met Artitec. Zij lossen het probleem vast en zeker goed op. Mijn Hondekop 4 had een stevige kortluiting te verduren gekregen, waardoor het draaistel half was weggesmolten. Artitec heeft dat zonder problemen verholpen door een nieuw draaistel te sturen.
-
Dank voor de reacties.
De front- en sluitverlichting blijven op normale sterkte branden bij het inschakelen (van alle functies) en bij het rijden. Alleen zie je bij het inschakelen van de interieurverlichting even een flits, waarna ze heel zwak blijven branden - ook tijdens het rijden.
ESU 4.3.9008 geeft de locprogrammer aan als versie = dus een lokpilot 4.
Ik ben het stel overigens eerst aan het ombouwen naar een gelijkstroomversie. Zodra dat gelukt is, zal ik de metingen proberen uit te voeren.
Ik ken de goede service van Artitec, maar ik wil eerst proberen het zelf (met hulp van anderen) op te lossen. Daarnaast: het is een ouder treinstel en ik weet dat de service (beschikbare onderdelen) ook eindig is.
Andries
-
Andries, ik heb je berichten wel gezien, maar die heb ik bewust genegeerd. Je hebt je probleem hier op het forum aangekaart en ik vind dat je dan ook op het forum moet verder gaan. Er is geen enkele reden om dit via de achterdeur van een PM voort te zetten.
-
Het treinstel rijdt inmiddels op gelijkstroom: de wielen waren al geïsoleerd, het was alleen een kwestie van bedrading anders aansluiten en de sleper met bedrading verwijderen.
Het probleem met de interieurverlichting blijft bestaan. Bij het inschakelen even een korte flits, waarna de interieurverlichting heel zwak brandt. Een vorige keer had ik (ook bij een probleem met de interieurverlichting van een DE-2) een zenerdiode en een transistor vervangen, waarna die goed functioneerde. Nu zat ik daar weer aan te denken om dat te doen, maar zag dat dit een andere printplaat was met op de plaats van een zenerdiode (dz1) een diode - zie foto. Vraag: zal dit idd. een diode zijn of toch een zenerdiode? Misschien zijn er ook andere (betere) opties.
De decoder heb ik nog een keer geprobeerd op de Prüfstand en die funtioneert normaal (0 = met de richting wisselend wit frontlicht, F1 = rode sluitlichten, F2 = interieurverlichting.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8560-1-62d13d5ccd5a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8560-1-62d13d5ccd5a4.jpg)
Andries
-
Lastig te zeggen. De opstelling van de componenten is iets anders dan in mijn exemplaar. Om het zeker te weten zou je het schema moeten uitpluizen. Dat is op een foto niet te doen, omdat er een laklaag over de sporen ligt. Daarvoor moet je echt de printplaat in handen hebben, dan kun je het licht er op verschillende manieren op laten vallen.
-
...meet dan met een universeel meter de spanning over die diode, dan weet je wat het is ;).
-
Ruud, ik weet niet of je de constructie van dit treinstel kent. Die is op zijn zachtst gezegd onhandig. Om de zaak werkend te krijgen als het treinstel open ligt, moet je wat kunstgrepen toepassen.
-
....ja, ik heb zelf de DE2-71 ;). Is niet makkelijk, maar je moet ergens beginnen, en als je denkt dat daar het probleem zit..... De diode is een zener 5,1V volgens het schema van Klaas (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/DE2schema.gif).
R20 en R21 = 10K
Q1, Q2 en Q3 = BC817
Die weerstandjes kun je meten als de decoder of brugstekker eruit is.
Ik vermoed dat een van die transistors kapot is.
-
Multimeter op de diode (?) = d1: pennen bij eerste meting geen reactie (standaard 1), pennen andersom: geeft de meter 487 aan. Diode of zenerdiode; functioneel?
Multimeter op de led's: ze gaan alle tegelijk branden wanneer ik ze als een diode test.
R20: 9,84; r21: 0,07
Andries
-
Ik heb 2 bijna identieke universeelmeters. Ik heb er steeds één gebruikt om de andere te testen. Op de diodestand geven ze een vaste stroom uit van 1mA en ze geven dan de spanning aan die over de te meten component staat.
Bij de (zener)diode is dat in de ene richting 487 mV, dat klinkt aannemelijk. In de andere richting geeft hij een 1, dat betekent oneindig, oftewel: ik krijg die 1mA er niet door.
Bij een zenerdiode van 5,1V zou je dan verwachten dat de meter 5100 aangeeft. Maar er zit een addertje onder het gras. De spanning die de meter op de diodestand geeft is bij beide meters iets minder dan 3V. Dus ook bij die zener komt hij er niet doorheen. Je weet dus nog niet of het een zener of een gewone diode is.
De weerstanden heb je blijkbaar op het weerstandsbereik gemeten. Bij R20 krijg je 9,84k, dat is dus 10k binnen de tolerantie. R21 is een ander geval. Die zou volgens je meting maar 70 ohm zijn. Lijkt er op dat die defect is of op een of andere manier kortgesloten.
Maar de basis-collector overgang staat parallel aan R21. Kan dus zijn dat die je meting verstoort. Kijk eens wat je krijgt als je de meetpennen omwisselt.
-
@Klaas: Q2 ;).
Ik vraag me alleen af waar de basis van Q3 aan vast zit in jouw schema?
-
Bij het omwisselen van de pennen blijft r21 0,07. R20 blijft 9,84.
Andries
-
Ruud: de basis van Q3 zit nergens aan vast. Ik heb bij het uitpluizen van het schema destijds alle punten op de print geprobeerd, maar er niks wat verbinding heeft met de basis. Die transistor zit er gewoon voor Jan met de korte achternaam.
Andries: het lijkt er op dat R21 defect is. Ik weet niet of je het aandurft, maar je zou hem er uit kunnen solderen en dan los meten. Als hij defect blijkt te zijn, dan kun je hem vervangen door een andere weerstand van 10k.
Daarbij ga ik er vanuit dat D1 bij jou hetzelfde is als DZ1 in mijn schema. Dus het schema is hetzelfde, alleen de plaatsing van de componenten verschilt.
-
het lijkt er op dat R21 defect is.
@Klaas: collector-basis doorslag van Q2 kan ook die lage waarde over R21 geven toch? In dat geval zou je Q2 eruit moeten solderen en misschien de basis Q2 met de basis Q3 kunnen verbinden???
-
Zojuist r21 vervangen; waarde van de nieuwe weerstand op de printplaat blijft 0,07 (beide kanten op geprobeerd). Gedemonteerde weerstand doorgemeten: 9,94 - was niet defect. Waarde wordt blijkbaar bepaald door het circuit op de printplaat. Verklaring? Andere suggesties?
Andries
-
De volgende suggestie is dat Q2 defect is (doorgeslagen). Ik kan alleen nog niet beredeneren dat daardoor het verschijnsel van korte flits en daarna zachtjes branden ontstaat.
-
q2 vervangen en de interieurverlichting brandt op vol vermogen. Probleem opgelost, al blijft de vraag naar oorzaak en gevolg. Dank aan alle meedenkers.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8562-1-62d30a981e6e7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8562-1-62d30a981e6e7.jpg)
Andries
-
Mooi dat het is opgelost, maar allemachtig, wat een bak licht. Dat kun je toch nog wel dimmen?
Kun je nog een foto laten zien hoe de printplaat er nu uitziet?
-
Natuurlijk doe ik nog een poging de verlichting te dimmen, maar ik heb de bak direct na het solderen gefotografeerd. Hierbij een foto van de printplaat na de reparatie: componenten iets schever misschien t.o.v. de oorspronkelijke uitvoering. Verder is er niets veranderd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8563-1-62d31838de63b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-8563-1-62d31838de63b.jpg)
Andries
-
Ik zou de spanning op de basis en emitter van Q2 maar eens meten. Volgens mij, gezien de veel te felle leds, is die veel te hoog.
-
Lukt vandaag (en morgen) niet meer. Volgens Google zou de zijde met één contact de collector zijn; het contact het dichtst bij het opschrift q2 (zie de foto hierboven) de basis en die eronder de emitter. Klopt dat? Wat kan de schade zijn bij een te hoge spanning?
Nu heeft Artitec volgens mij wel vaker een felle witte interieurverlichting. Als je die nu digitaal dimt?
Andries
-
Volgens mij moet de spanning op de basis en emitter ongeveer 5V zijn. Als je zener stuk is staat er vermoedelijk iets van 15 V.