BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Het stationsplein => Topic gestart door: 741230 op 03 July 2022, 16:48:15
-
Die postpakket markt is volledig uitgeknepen. Pakketbezorgers van Post nl (wat zich profileert als een groene organisatie) zijn allemaal zzp onder een wurgcontract verplicht om alles te bezorgen tegen een prijs waar je nog geen hond van kan betalen. Ze rijden in afgetrapte oude stink diesel bussen omdat ze niks beters kunnen betalen van de vergoeding. Het is diep treurig dat de overheid dit laat begaan en niet ingrijpt. Maarja we weten inmiddels dat belasting innen wel belangrijk is en bescherming van een kleine ondernemer die met zijn rug tegen de muur staat is van geen belang.
-
En toch blijven we allemaal lekker door kopen en bestellen.... (y)
-
Ja en nee ...
Nieuwe spullen koop ik bij voorkeur bij de fa. H te Hwd, ook al is die soms wat duurder, maar dat wordt meestal weer gecompenseerd door het niet hebben van verzenkosten.
Voor gebruikte/niet meer regulier verkrijgbare spullen zijn er weinig ander opties, fysieke winkels met dat soort spul zijn er hier in de buurt gewoon niet (meer).
-
Er zou ook niet zoveel bij hoeven om al die bezorgers wel een goede prijs te geven en ook een elektrische bus. Maarja concurrentie dit dat, ik heb zelf een klein bedrijf in de logistiek. Ik weet wat die jongens krijgen en wat ze verplicht zijn naar de opdrachtgever tante post die zelf het contract opstelt. Het is letterlijk buigen of barsten.
-
Voor gebruikte/niet meer regulier verkrijgbare spullen zijn er weinig ander opties, fysieke winkels met dat soort spul zijn er hier in de buurt gewoon niet (meer).
Herkenbaar en daarom niets persoonlijks, maar dit is precies het punt; we kopen alles op afstand ómdat verzenden goedkoop is... als we het echt met z'n allen zo zielig zouden vinden voor die bezorgers, zouden ermee kappen of zou er wel een alternatief zijn. Volgens mij al eerder genoemd: wie geeft zijn postbode of DHL man wel eens een fooi...?
Edit: je bent wat je koopt... ;) net zoals bijv kiloknallers; als je wilt dat niet bestaat, begint het bij het niet te kopen.
-
wie geeft zijn postbode of DHL man wel eens een fooi...?
Ik dus, of een compliment, zeker als het er een is waar ik duidelijk aan merk dat hij zijn best doet om er toch wat van te maken ...
Persoonlijk denk ik niet dat er voor de particuliere verzender geld bij moet, ik kan me niet onttrekken aan de gedachte dat wij toch al betalen voor de kwantumkorting van de grote aanbieders.
Een verschuiving lijkt me voldoende, meer voor de werkers en minder voor de ... u weet wel wie ik bedoel :)
-
Uiteindelijk kiezen ze zelf dit beroep....er is ander werk genoeg wat ze kunnen gaan doen,ik heb geen meelij met bezorgers,maar dat is mijn mening.
-
Ik dus, of een compliment, zeker als het er een is waar ik duidelijk aan merk dat hij zijn best doet om er toch wat van te maken ...
...
Een verschuiving lijkt me voldoende, meer voor de werkers en minder voor de ... u weet wel wie ik bedoel :)
Dan ben je een van de weinige, denk ik... (en een compliment is zeker niet onbelangrijk, maar kan je niet eten :)). Denk dat het gros van de klanten het allemaal verschikkelijk erg vind, maar als puntje bij paaltje komt, voor goedkoopste optie kiest en al zeker niets laat...
En ben benieuwd wie je bedoeld? Directie, managers? Beetje simpel: er zijn ook managers die keihard werken; waarom zouden alleen de 'mensen op de werkvloer' hard werken... ??? Of zit ik ernaast en bedoel je echt de werkers? Ze krijgen al per pakket betaald, dus je zou kunnen stellen dat harder werken al beloond wordt...
-
Uiteindelijk kiezen ze zelf dit beroep....er is ander werk genoeg wat ze kunnen gaan doen,
Vertel... waar ze zonder enig diploma, met iets ander uiterlijk of met bijzondere achternaam kunnen kiezen uit ander werk dan pakket bezorgen, koffers sjouwen, varkens slachten, wc-schoonmaken of asperges rooien.
-
Gedeeltelijk wel met je eens Høken , het aantal vacatures in de taxibranche is bijna astronomisch, een aantal bedrijven neemt inmiddels de opleidingskosten al op zich, terwijl deze normaal gesproken voor rekening van de werknemer zijn en/of bieden een bonus aan.
Maar ook daar moet je bereid zijn om te werken voor een loon waar je geen gezin van kunt onderhouden, laat staan een huis van kunt kopen en je bent ook de vrijheid kwijt die je als bezorger nog een beetje had.
-
ordepicken,vakkenvullen en zeker ook in de logistiek etc.Er is meer dan genoeg werk voor ongeschoolde personen of buitenlanders.
-
oongeschoolde personen cq buitenlanders.
Ai.
-
Die extra o
Zelf erin geplakt?
-
Het ging niet om de extra O beste.
-
verklaar je nader dan ipv puzzeltjes
zelf al gezien :laugh:
-
En ben benieuwd wie je bedoeld? Directie, managers? Beetje simpel: er zijn ook managers die keihard werken; waarom zouden alleen de 'mensen op de werkvloer' hard werken... ??? Of zit ik ernaast en bedoel je echt de werkers? Ze krijgen al per pakket betaald, dus je zou kunnen stellen dat harder werken al beloond wordt...
Wie ik niet bedoel zijn bijvoorbeeld de teamleiders die ook hun uiterste best doen om zoveel mogelijk goed te regelen.
Wie ik wel bedoel zijn die lieden die zich zonder enige kennis van zaken overal mee bemoeien en daarmee de processen meer verstoren dan stoomlijnen. Ook wel regelneukers genoemd, kostenposten zonder enige toegevoegde waarde.
Wie ik ook bedoel zijn inderdaad te toplagen, maar nog veel meer de parasieten daar weer boven. De wereld zou zoveel beter af zijn zonder verhandelbare aandelen.
-
...nog veel meer de parasieten daar weer boven.
Je bedoelt klanten... ;D zoals gezegd: je bent wat je koopt. Als we het allemaal zo erg vinden, moeten we het niet kopen. En over die aandelen, bijv die in 'onze' pensioenfondsen...? :D
-
Ik vind de tarieven die PostNL aan particulieren vraagt niet echt 'parasiteren' hoor ...
Dat kan ook op andere manieren.
Zo ongeveer alle financiële crisis die we hebben gehad zijn ontstaan op die handelsplaatsen voor zeepbellen en gebakken lucht.
Maar we dwalen af ;D
-
Ik vind de tarieven die PostNL aan particulieren vraagt niet echt 'parasiteren' hoor ...
Doordat wij die tarieven 'afdwingen' door concurrentie, blijven de marges toch laag? En parasiteren wij toch op de vergoeding van pakketbezorgers...?
We dwalen volgens mij niet af.. Als je echt vind dat de directie van postnl of DHL teveel betaald krijgt, of hun werknemers onderbetalen, of dat ze 'onethisch' handelen mbt hun aandelenstrategie, moet je daar geen pakketten meer versturen. Simpel zat.
Zo ongeveer alle financiële crisis die we hebben gehad zijn ontstaan op die handelsplaatsen voor zeepbellen en gebakken lucht.
Voor een groot deel omdat wij het hoogste rendement op ons spaar- of pensioengeld willen, anders gaan we naar een ander...
Wellicht is de tijd rijp voor een nieuwe poging planeconomie ;D
-
wie geeft zijn postbode of DHL man wel eens een fooi...?
Edit: je bent wat je koopt... ;) net zoals bijv kiloknallers; als je wilt dat niet bestaat, begint het bij het niet te kopen.
Mijn postbode krijgt geen fooi, ook de pakjesman niet. Ik zou niet weten waarom en heb ook geen inzicht in wat de man/vrouw verdient. Ik ga er van uit dat dat tenminste het minimum loon is, da's wettelijk geregeld in ons landje. Dat het geen vetpot is behoeft geen betoog.
En als je het minimum loont wilt ontstijgen moet je aan de bak. Afgeven op directieleden / managers / teamleiders gaat je echt niet helpen maar ga een vak leren. Pak een opleiding, ga overdag werken en 's avonds naar school. Er zijn volop kansen voor iedereen want we zitten te springen om vakmensen en daar hoef je niet voor naar het gymnasium. En als omstandigheden veranderen zul je mee moeten veranderen, een leven lang leren is het motto anders sta je aan de kant en haal je de eindstreep niet.
Verder heb ik geen moeite met de kiloknallers van Vincent, ik weet niet wat het pak kipfilet kost maar als die kippenboer te weinig betaald krijgt moet hij dat in zijn sector oplossen en mij er niet mee lastig vallen. Pas als het niet meer in de schappen ligt kan ik het ook niet meer kopen.
Gr, Ben.
-
Verder heb ik geen moeite met de kiloknallers van Vincent, ik weet niet wat het pak kipfilet kost maar als die kippenboer te weinig betaald krijgt moet hij dat in zijn sector oplossen en mij er niet mee lastig vallen. Pas als het niet meer in de schappen ligt kan ik het ook niet meer kopen.
yep, leg die verantwoordelijkheid maar lekker bij een ander neer. Als de sector de leefomstandigheden verbetert van (in dit geval) de kippen, wordt het vlees te duur en wordt het niet gekocht. Sterker, de detailhandel gaat elders op zoek naar vlees in de laagste prijsklasse. En zo werkt ongeveer de gehele markt...
't Is prima als je denkt dat jij niet verantwoordelijk bent voor dit misstanden, die van je afschuift en dat je er niets aan wilt doen, maar besef dan ook niets gebeurt. Maar als je dan geconfronteerd wordt met de gevolgen van deze misstanden, dan kan je ook niet klagen. Want je houdt het zelf in stand.
Groet,
michel
-
Pak een opleiding, ga overdag werken en 's avonds naar school.
Het zou zo maar kunnen dat een pakjesbezorger na een dag rennen helemaal geen puf meer heeft om 's avonds op school te gaan zitten. En hij heeft waarschijnlijk ook niet genoeg geld om die opleiding te betalen.
-
yep, leg die verantwoordelijkheid maar lekker bij een ander neer.
Ik klaag niet hoor en ik heb geen last van de gevolgen. Overigens wil ik best wat meer betalen voor m'n kipfiletje als ik weet waar het geld terecht komt.
Maar zeggen dat de kippenboer de leefomstandigheden niet wil verbeteren omdat dan het vlees te duur wordt gaat er bij mij niet in. Voordat het stukje vlees bij mij in de pan ligt heeft de hele keten er flink aan verdient, ten koste van de producent in dit geval de kippenboer. Daar ligt de oplossing.
Ik kan ook wel stoppen met benzine tanken omdat ik vind dat Shell er te veel aan verdient maar dan sta ik stil Michel. ;)
Gr, Ben.
-
Ja, zo denk ik er ook over Ben. In het geval van de bezorger voel ik mij niet verantwoordelijk voor zijn salaris ;) Ik ben altijd vriendelijk tegen ze omdat ik weet dat ze er hard voor moeten werken. Ze zitten aan het eind van de lijn en zijn inderdaad de minstverdienenden. Daar kunnen ze als groep wat aan doen, ik kies de voor mij meest geschikte verzendoptie, betaal daar netjes voor en that's it. De rest is aan hen zelf :)
-
Het zou zo maar kunnen dat een pakjesbezorger na een dag rennen helemaal geen puf meer heeft om 's avonds op school te gaan zitten. En hij heeft waarschijnlijk ook niet genoeg geld om die opleiding te betalen.
Da's te gemakkelijk Klaas. Ik heb mijn HTS diploma in de avonduren gevolgd, 4 avonden in de week naar school vanuit Brielle naar Den Haag en dat bij een full time baan. 's Ochtends om half 7 van huis naar het werk, 's avonds om 11 uur weer thuis vanuit school.
-
Het zou zo maar kunnen dat een pakjesbezorger na een dag rennen helemaal geen puf meer heeft om 's avonds op school te gaan zitten. En hij heeft waarschijnlijk ook niet genoeg geld om die opleiding te betalen.
Dat dus; en op "STAP budget" hoeft hij/zij ook even niet meer te rekenen, dat is voorlopig weer op.
Waarbij duidelijke signalen zijn dat ook hier, zij die het NIET nodig hebben "de pot hebben leeggeroofd' omdat de overheid geen drempels mbt. max. inkomen en reeds behaald opleidingsniveau heeft ingebouwd.
-
Op NPO draait op zondagavond een documentaire "bezorgd" over de pakjesbranche.
Inmiddels 2 afleveringen geweest, terug te zien via https://www.npostart.nl/bezorgd/VPWON_1336368
Kijkt allen, en oordeel zelf of je (voor)oordelen worden bevestigd. Bijvoorbeeld of het klopt dat bestuurders van witte busjes vaak zonder gordel en met telefoon in de handen door drukke stadscentra rijden ofzo.
-
Zaterdag parkeerde bij mij in de stad een grote witte bestelbus van PostNL midden in een niet al te brede straat en liet zijn portier ook nog eens open staan. Had hij gewoon rechts geparkeerd, had het verkeer er langs gekund. Nu 'mochten' meerdere automobilisten wachten tot meneer klaar was...
Bor
-
Da's te gemakkelijk Klaas. Ik heb mijn HTS diploma in de avonduren gevolgd, 4 avonden in de week naar school vanuit Brielle naar Den Haag en dat bij een full time baan. 's Ochtends om half 7 van huis naar het werk, 's avonds om 11 uur weer thuis vanuit school.
Dat dus. Heb mijn diploma Procesoperator ook deels in mijn vrije tijd moeten doen.... en als ik zie wat de huidige generatie die bij ons die opleiding moet gaan doen kost dat tegenwoordig heel veel vrije tijd. En die jongens moeten er ook bij werken en hebben ook gezinnen.
Alles is een keuze in ieders leven.... soms moet je er heel hard voor werken om wat anders te gaan doen. Wil je dat niet zul je in het geval van de pakketbezorger gewoon je pakketjes moeten bezorgen en alle niet zo fijne dingen in dat werk voor lief nemen ;)
-
Nou lees ik met een half oog mee in dit draadje, vooral ook om de reacties op de reacties. Heel leerzaam.
Voor zover ik het begrijp komt dit draadje -details daargelaten- eigenlijk op twee zaken neer: pakjes worden wel of niet correct bezorgd en de bezorger krijgt een laag salaris onder een hoge werkdruk.
Toevallig (?) stelde Vincent benelux795 gisteren de vraag die mij op dat moment ook bezig hield: geven wij wel eens fooien aan bezorgers (en zo ja, hoeveel ongeveer)?.
Ik ben het bij gelegenheid gaan doen, maar met een wat andere insteek dan de discussie over loon/werkdruk en alles waarover verder losgegaan wordt. In het analoge tijdperk ging ik naar de modelbouwzaken van mijn voorkeur, om daar te kopen wat ik nodig had. Tegenwoordig bestel ik meestal via internet, krijg de spullen thuisbezorgd (eigenlijk altijd goed gegaan idd) en hoef vaak niet eens verzendkosten te betalen. ik bespaar tijd en kosten voor benzine en openbaar vervoer. Ik vind het (ik spreek voor mezelf hoor!) niet onredelijk als ik een bezorger een miniem deel van dat voordeel, waar hij aan bijdraagt, geef. Een beetje vergelijkbaar met de pizzabezorger, eigenlijk.
Just my two cents, groet! Frans (die overigens zelden reageert)
-
Dat dus; en op "STAP budget" hoeft hij/zij ook even niet meer te rekenen, dat is voorlopig weer op.
DAT dus: de bekende Eric B retoriek. Het klopt niet: elke 2 maanden dus 6x per jaar is er weer nieuw STAP budget en een nieuwe aanvraag mogelijk.
Gr, Ben.
-
Waarom denk je dat er "even" tussen staat Ben?
Waar dus weer de de lieden die het NIET nodig hebben vanachter hun bureau in de baas zijn tijd de ruif leeg vreten!
Het is met het STAP budget net zo k*dt geregeld als met de hypotheekrenteaftrek, het grootste deel komt terecht bij hen die het NIET nodig hebben #villasubsidie
En let wel, ik heb zelf niets te klagen qua baan en inkomen en ook ik heb mijn opleidingen grotendeels in eigen tijd gedaan.
Maar wel, en dat zal voor velen van u gelden, met steun van de werkgever.
En dat kan die bezorger waarschijnlijk vergeten, zijn werkgever heeft er namelijk géén enkel belang bij dat hij/zij zijn/haar positie op de arbeidsmarkt verbeterd!
-
ik bespaar tijd en kosten voor benzine en openbaar vervoer. Ik vind het (ik spreek voor mezelf hoor!) niet onredelijk als ik een bezorger een miniem deel van dat voordeel, waar hij aan bijdraagt, geef. Een beetje vergelijkbaar met de pizzabezorger, eigenlijk.
Is een leuke insteek; zo had ik 'm nog niet bekeken. Al is wel de vraag wat dan je refentie wordt en dan wordt het al snel lastig... Dan moet je de NOS ook een deel van het geld wat je bespaart voor een krant geven, of andersom. Of de groenteman en boer een deel van de kosten en inspanning om zelf groente te verbouwen... ;D Ik vertrouw erop dat alles voor een dekkende prijs in de markt wordt gezet, hoe 'oneerlijk' die ook kan zijn... Ondertussen is het sowieso duidelijk dat wij niet de volle prijs betalen voor de volledige sociaal en/of ecologisch ontwrichtende gevolgen van onze consumptiemaatschappij.
Verder heb ik geen moeite met de kiloknallers van Vincent, ik weet niet wat het pak kipfilet kost maar als die kippenboer te weinig betaald krijgt moet hij dat in zijn sector oplossen en mij er niet mee lastig vallen. Pas als het niet meer in de schappen ligt kan ik het ook niet meer kopen.
We zijn het in principe eens; alles wordt bepaald door vraag en aanbod. Alleen denk ik anders over de vraag: het gaat mij niet om de betaling van de kippenboer... :angel:
-
Waar dus weer de de lieden die het NIET nodig hebben vanachter hun bureau in de baas zijn tijd de ruif leeg vreten!
Wat een onzin Eric, hoe kan jij dat nou weten? En dat van die hypotheekrente aftrek, jij bent toch niet degene die bepaalt wie daar recht op heeft?
En dat kan die bezorger waarschijnlijk vergeten, zijn werkgever heeft er namelijk géén enkel belang bij dat hij/zij zijn/haar positie op de arbeidsmarkt verbeterd!
Daar heb je gelijk in natuurlijk. De werkgever van de pakjes man moet zorgen voor de omstandigheden dat hij z'n werk kan doen, meer niet. Als de pakjesman zijn positie wil verbeteren zal hij moeten gaan verkassen naar functie elders. ;D
Gr, Ben.
-
Precies dat, Ben. United we stand, als ze allemaal morgen het werk neerleggen hebben ze zeker invloed op hun arbeidsomstandigheden,
-
Wat een onzin Eric, hoe kan jij dat nou weten? En dat van die hypotheekrente aftrek, jij bent toch niet degene die bepaalt wie daar recht op heeft?
Door ook andere media te raadplegen dan alleen die die onder de paraplu van de NPO zitten ...
Indirect wel, door mijn stemrecht :)
Maar zeg nu zelf, het is op zijn zachtst gezegd toch vreemd dat er wel (zeer) strenge eisen zijn voor huursubsidie, maar niet tot nauwelijks voor hypotheekrente aftrek, wat feitelijk niets meer is dan koopsubsidie/
Daar heb je gelijk in natuurlijk. De werkgever van de pakjes man moet zorgen voor de omstandigheden dat hij z'n werk kan doen, meer niet. Als de pakjesman zijn positie wil verbeteren zal hij moeten gaan verkassen naar functie elders. ;D
Waarom moet hij daarvoor verkassen? Binnen die organisatie zijn ook andere, beter betaalde functies, waarom het eigen personeel niet stimuleren om te gaan leren zodat ze promotie kunnen maken?
-
Door ook andere media te raadplegen dan alleen die die onder de paraplu van de NPO zitten ...
Facebook?
Onlangs zat ik thuis fijn op dit forum te koekeloeren toen er een email van DHL binnenkwam dat mijn pakket was afgeleverd. Erg vreemd want ik had nog niks gehad, maar toen ging de deurbel en stond de bezorger voor de deur. Toch beter dan de keer dat mijn pakket voor de deur was gelegd. :)
-
Maar zeg nu zelf, het is op zijn zachtst gezegd toch vreemd dat er wel (zeer) strenge eisen zijn voor huursubsidie, maar niet tot nauwelijks voor hypotheekrente aftrek, wat feitelijk niets meer is dan koopsubsidie/
Ik denk dat je een beetje uit de buik praat zonder te weten waar je het over hebt. Mijn hypotheekrente minus het huurwaarde forfait leverde mij vorig jaar netto €24 in de maand op. Mijn zwager met zijn nette rijtjeshuurwoning kreeg vorig jaar €168 huurtoeslag in de maand. Mijn vraag aan jou: waarom moet hij het beter hebben dan ik? ;)
-
Ik woon al jaren in een eigen woning en weet dus wel degelijk waar ik het over heb, bij een annuïteitenhypotheek wordt je rente aandeel en dus je belastingvoordeel elke aflossingstermijn een beetje kleiner, jij bent dus waarschijnlijk redelijk op weg naar het einde van de looptijd :) (Over de gelegaliseerde diefstal genaamd huurwaarde forfait wil ik het hier niet eens hebben)
-
Ik heb een aflossingsvrije hypotheek, mijn schuld aan de bank blijft constant.
Maar we dwalen af. Ik wil maar aangeven dat het allemaal niet zo beroerd is gesteld in dit landje.
Stel voor het maar weer over ervaringen PostNL / DHL, etc. te gaan hebben.
Gr, Ben.
-
Waarom moet hij daarvoor verkassen? Binnen die organisatie zijn ook andere, beter betaalde functies, waarom het eigen personeel niet stimuleren om te gaan leren zodat ze promotie kunnen maken?
Ik dacht dat je eerder aan het afgeven was op die luie toplaag.. en nu wil je iedereen naar die toplaag?! ;D
En mag hopen dat een dergelijk organisatie het zo heeft ingericht dat er iets meer postbezorgers nodig zijn dan temleiders, en boven die teamleiders weer iets minder leidinggevenden, etc... Dus dat doorgroeien is lang niet voor iedereen mogelijk.
En over luie toplaag gesproken: wie is er nu 'aan het werk'? Oftewel, wie zitten hier allemaal in de baas z'n tijd? Ok, dit neigt naar speculatie :) Maar denk wel dat de enige reden dat Nederland zo hoog scoort op 'arbeidsproductiviteit' is omdat we zo godsgruwelijk veel hypotheekvermogen laten renderen op de verfoeide aandelenmarkten en daar godsgruwelijk veel inkomsten uit vangen... Maar
-
Maar we dwalen af.
Inderdaad. Ik heb de afgelopen 2.5 pagina dus maar even verplaatst.
Reinout-als-moderator
...ik zie daar natuurlijk weer geen rode cent voor... :D
-
als ze allemaal morgen het werk neerleggen hebben ze zeker invloed op hun arbeidsomstandigheden,
Dan staat 80% binnen een week of 2 op straat,en dat is dan de 80% die er werken via een "uitzendbureau" ,want vast personeel is schaars bij elk bedrijf,dus makkelijker eruit te knikkeren.
Of ze mogen nog aanblijven ,een week of 4 ,das net genoeg tijd om hun eigen vervangers in te werken voor ze op straat worden gezet,dat is ook een vaak toegepast trucje ::)
Ik wil maar aangeven dat het allemaal niet zo beroerd is gesteld in dit landje.
Dat is heel erg afhankelijk van waar je in dit land op de "ladder" staat.
De mensen met een modaal inkomen of meer,kerngezond,die zullen zoiets gelijk beamen.
De mensen zoals pakket bezorgers,folder bezorgers,schoonmakers,boeren,mensen die op het land werken,in de horeca,je lokale vuilnisman en mensen in andere slecht betaalde baantjes,en evt chronisch mankerende op wat voor manier dan ook(lang leve het ziekenfonds en de prijs voor behandelingen en medicijnen) ,die roepen waarschijnlijk iets heel anders.
Het lullige is wel,van het soort mensen met slecht betaalde baantjes,daar hebben we er het meest van,en zijn we het meest van afhankelijk.
Want als die er de brui aan geven,dan zijn vele simpele dagelijkse dingen ,zoals een schone wc op je werk,je krant in de bus, je pakje in je hand,groente op de groenteafdeling van je plaatselijke super,een lege vuilnisbak,ineens niet meer zo vanzelfsprekend.
Nog lulliger is dat die mensen zo slecht betaald worden om dat "de hoge heren" (om t even of het t leidinggevende bedrijfsleven is of pinokkio en de raad van elf in den haag) het afschrijven als simpel werk waarbij je weinig hoeft te kunnen,en dat dus makkelijk voor een grijpstuiver gedaan moet kunnen worden door 1 of andere sukkelaar.
Men moest is weten wat je voor sommige simpele dingen tegenwoordig al niet moet hebben aan papieren en wat je moet weten en bij je hebben voor dat "simpele baantje"
Zo zwart wit als sommige denken,zo zwart wit is het niet,maar vele willen of kunnen niet meer nadenken over dat grijze gebied wat er tussen wit en zwart zit,ja dan is alles simpel.
-
De spijker op zijn kop Floris ...
Zelfs de meest hooggeleerde super begaafde cardiovasculaire chirurg kan niet opereren als de operatiekamer niet door praktisch opgeleid personeel grondig is schoongemaakt na de vorige dag.
We moeten het met zijn allen doen en de beloning voor hen die het laagste werk doen mag best wel wat omhoog.
Maar dan niet zo als dat recent weer gedaan is door het bruto minimumloon te verhogen, daar wordt alles alleen maar weer duurder van en komen we weer in een loon-prijs spiraal.
Beter is het om het netto inkomen aan de onderkant op te trekken, door de belastingvrije som significant te verhogen voor alleen de laagste inkomens.
Daarmee maken we dan meteen een aanvang met het stoppen/afbreken van de belasting-loon spiraal waar we in verstrikt zitten.
-
Zelfs de meest hooggeleerde super begaafde cardiovasculaire chirurg kan niet opereren als de operatiekamer niet door praktisch opgeleid personeel grondig is schoongemaakt na de vorige dag.
Volgens mij is dit de spijker: er is maar één chirurg, die overigens 16 jaar opleiding heeft genoten voor hij zelfstandig in jou mag snijden. Die operatiekamer schoonmaken, met alle respect: dat zou ik of 100 anderen ook kunnen doen... waarom kan er geen pleidooi voor betere beloning worden gehouden, zonder af te geven op chirurgen, npo of managers? En ik dacht dat je laatste plan was om iedereen te promoten tot management... :D
-
Vooral lekker selectief lezen Vincent, de clou zit namelijk in de 2e zin ...
-
Ik zoek ff wat citaten.... ;)
-
Waar dus weer de de lieden die het NIET nodig hebben vanachter hun bureau in de baas zijn tijd de ruif leeg vreten!
Wie ik wel bedoel zijn die lieden die zich zonder enige kennis van zaken overal mee bemoeien en daarmee de processen meer verstoren dan stoomlijnen. Ook wel regelneukers genoemd, kostenposten zonder enige toegevoegde waarde.
Wie ik ook bedoel zijn inderdaad te toplagen, maar nog veel meer de parasieten daar weer boven. De wereld zou zoveel beter af zijn zonder verhandelbare aandelen.
Door ook andere media te raadplegen dan alleen die die onder de paraplu van de NPO zitten ...
En hieronder stel je voor dat iedereen naar die verderfelijke toplaag moet gaan:
Waarom moet hij daarvoor verkassen? Binnen die organisatie zijn ook andere, beter betaalde functies, waarom het eigen personeel niet stimuleren om te gaan leren zodat ze promotie kunnen maken?
-
Veranderd niets aan de stelling dat we het samen moeten doen, alleen zou dat een stuk beter/makkelijker gaan zonder de door mij genoemde parasieten.
Mooi voorbeeld is die volledig incompetente droeftoeter die Schiphol zou moeten besturen, gaat midden in de door hem gecreëerde chaos lekker op vliegvakantie, daarbij ook nog eens gebruikmakend van zijn verachtelijke privileges om mooi sneaky achter de drukte om in het vliegtuig te komen.
Die hadden ze per direct weg moeten schoppen, zonder enige tegemoetkoming of vergoeding, volledig ongeschikt!
En zo zijn er nog wel een aantal aan te wijzen.
-
Begin je weer.. ;D
-
Nee, ik ga gewoon verder en blijf bij mijn standpunt, veel bedrijven zijn topzwaar en daar wordt behoudens die top, niemand beter van.
-
Maar iedereen moet promotie maken, naar die top... ???
Ik geloof 'em wel, doei :)
Edit: nou is het wel zo dat "macht corrumpeert", dus wellicht zijn inderdaad alle toppen per definitie fout. Maar dat alles onder de top dan goed zou zijn... ?? ;D bovendien, en dan komen we weer terug op mijn eerste punt: die top kan niets als wij het product of dienst niet kopen, en het ging over belonen van pakketbezorgers....
Wacht... ik geloofde m wel :angel:
-
Nee, ik ga gewoon verder en blijf bij mijn standpunt, veel bedrijven zijn topzwaar en daar wordt behoudens die top, niemand beter van.
Mee eens, trouwens die droeftoeter van Schiphol veinsde ook een coronabesmetting om onder afspraken uit te komen terwijl hij op vakantie ging maar dit terzijde.
Ik heb de indruk dat er tegenwoordig tevens in de managerslagen gesnoeid wordt mede doordat er onderaan veel vacatures open staan.
Stephan.
-
Dat is een redelijk logisch iets.
Als er bijna geen mensen op de werkvloer (meer) rondlopen,dan kan een manager ook minder makkelijk klagen dat hij het dusdanig druk heeft,dat er nog een mannetje bij moet komen om hem te helpen
(met o.a. een etentje,ownee een bespreking met een klant op de kosten van ....... ;D :-X )
Trouwens dat trucje van die schiphol vogel,dat is een besmettelijke zo blijkt ,want passagiers die het lange wachten beu zijn/willen omzeilen,die doen schijnbaar alsof ze niet lekker worden/goed ziek zijn om zo de wachtrijen te omzeilen ::)
Die operatiekamer schoonmaken, met alle respect: dat zou ik of 100 anderen ook kunnen doen... waarom kan er geen pleidooi voor betere beloning worden gehouden,
Dat zou jij kunnen doen,of ik,maar:
Vraag 1 ,zou je dat baantje aanpakken met beide handen,of zou je je er te goed voor voelen ?
Vraag 2 ,enig idee hoeveel diploma's/certificaten etc iemand nodig heeft om b.v. voor het baantje van,vloerpoetser operatiekamer, in aanmerking te komen ?
Dat is eigenlijk te debiel voor woorden,wat men tegenwoordig eist aan cursussen/certificaten etc voor zelfs de simpelste baantjes :-X
Daarmee zeg ik niet dat het niet goed is dat iemand word geleerd wat het verschil is tussen een fles chloor en een fles ethanol ;D
Maar men kan helaas al jaren wel erg doorslaan in wat men eist voor allerlei baantjes ::)
Een pleidooi voor betere beloningen voor de mensen die de "simpele" baantjes hebben in deze maatschappij ?
Goed plan (y)
Jammer is dat men er in den haag niets voor voelt om een goede oplossing te bedenken waar die mensen echt iets aan hebben,ofwel echt meer geld in de portemonnee zonder dat het er aan de andere kant weer is afgehaald voor je het in de hand hebt dat extra geld.
Ook jammer dat als je bij de top van bedrijven aankomt voor meer geld voor het personeel,dat men er vaak voor kiest om vast personeel eruit te gooien en er goedkope uitzendkrachten voor terug te halen.
Waarbij ze het geld wat daar aan besteed word ook nog deels weer terug vangen via allerlei constructies via o.a. de belastingdienst :-X
En zo werkt dat dus oook voor pakketbezorgers en ander uitvoerend personeel bij postnl op de werkvloer,om het toch enigzins benoemd en wel on topic te houden ;)
-
Dat zou jij kunnen doen,of ik,maar:
Vraag 1 ,zou je dat baantje aanpakken met beide handen,of zou je je er te goed voor voelen ?
Vraag 2 ,enig idee hoeveel diploma's/certificaten etc iemand nodig heeft om b.v. voor het baantje van,vloerpoetser operatiekamer, in aanmerking te komen ?
Dat is eigenlijk te debiel voor woorden,wat men tegenwoordig eist aan cursussen/certificaten etc voor zelfs de simpelste baantjes :-X
....
Maar men kan helaas al jaren wel erg doorslaan in wat men eist voor allerlei baantjes ::)
Ja, echt: de papieren die je moet hebben om jezelf chirurg te mogen noemen. Absurd... ;D
Mijn punt lijkt mij duidelijk: er zijn veel meer schoonmakers dan chirurgen. Ergo: aanbod groter, beloning lager. Verder kan je het moeilijk oneens zijn dat de opleiding voor de eerste beduidend korter is, zelfs voor operatiekamers. En het is altijd mooi hoe iedereen kan drammen dat de eisen voor opleidingen doorgeslagen zijn, maar als tijdens een operatie 'n keer ethanol en chloor wordt verwisseld, hoe snel de publieke opinie omslaat naar zware eisen en betere opleidingen eist....
En de relevantie van de vraag 1...? ??? Ik denk niet dat het ooit zover komt, dat ze geen schoonmakers meer vinden en het loon stijgt tot dat een chirurg, omdat alle kandidaten zich te goed voelen...
-
Zou er een tussenweg bestaan op basis van gelijkwaardigheid? De een verveelt zich dood ondanks diens rijkdom en de ander sterft van honger dankzij diens armoede. Sterfelijk zijn hebben we allen gemeen, dus wat? Een leefbaar leventje voor jou, een leefbaar leventje voor mij. Delen, samenwerken, blabla.
-
Dat is de gedachte achter het socialisme.. :) maar dat is tot nu nergens met succes toegepast. Of je het kapitalisme succesvol moet noemen, weet ik niet; we zijn namelijk ook niet puur kapitalisten (minimum loon, aow, etc).
En zo ploeteren we voort... :angel:
-
En de relevantie van de vraag 1...? ??? Ik denk niet dat het ooit zover komt, dat ze geen schoonmakers meer vinden en het loon stijgt tot dat een chirurg, omdat alle kandidaten zich te goed voelen...
De relevantie van vraag 1 is simpel,veel mensen gaan niet voorschoonmaker spelen en er al helemaal niet voor op cursus.
Dus het aanbod van schoonmakers is ook niet oneindig,om maar even bij dit beroep te blijven.
Het lullige is dat aardig wat mensen die nu bijstand/uitkering ofzo hebben er met de huidige regels op achteruitgaan als ze een jobje erbij nemen,dus die houden liever de hand op en doen verder ??
Geschoolde mensen die gaan niet zomaar voor een "laag" baantje,want dat levert hun te weinig op voor hun niveau van leven.
Dus of t zo simpel is om "lage en slecht betaalde baantjes" gevuld te houden,dat is maar de vraag.
Sommige stakingen van de laatste paar jaren waren niet alleen van de "geleerde" mensen en hun goed betaalde baantjes,daar zaten er ook heel wat bij die staakte omdat ze een slecht betaalde job hebben/hadden.
Ik denk verhoudingsgewijs zelfs meer van laatst genoemde,en ja daar horen ook die medewerkers bij op bv schiphol die voor weinig hele lange dagen maken om jouw koffer in en van t vliegtuig te krijgen ;)
-
Vraag 1 ,zou je dat baantje aanpakken met beide handen,of zou je je er te goed voor voelen ?
Geen probleem, heb in het verleden al meerdere banen gehad waarvoor ik volgens de werkgever zelf overgekwalificeerd voor zou zijn. Sorteerder op de afvalverwerking, vuilnisman, polyesterbewerker en wat meer. Vond het altijd lekkerder om de centen die ik zelf verdiend had uit te geven als dat ik mijn hand op moest houden.
-
Ik denk verhoudingsgewijs zelfs meer van laatst genoemde,en ja daar horen ook die medewerkers bij op bv schiphol die voor weinig hele lange dagen maken om jouw koffer in en van t vliegtuig te krijgen ;)
Ik heb daar gewerkt; dat verdient heel goed voor ongeschoold werk, alleen is je rug snel kapot..
En je verhaal is leuk, maar mijn redenering is simpel; gewoon vraag en aanbod. Schoonmakers krijgen minder betaald dan chirurgen, dus ze zullen wel minder zeldzaam zijn... Of moeilijk te maken :) En daarbij helemaal geen oordeel over het werk wat ze doen; ook belangrijk, maar ik durf hier nog wel te stellen dat het nou eenmaal simpeler is dan invasieve chirurgie aka opereren. Dus meer mensen kunnen schoonmaken, bijv de eerder genoemde ik of 100 anderen :) En dan wordt het gewoon een kwestie van concurentie en gaat in de meeste gevallen de prijs omlaag.
-
Vervelend voor al die communicatie medewerkers in dit land..
-
Vond het altijd lekkerder om de centen die ik zelf verdiend had uit te geven als dat ik mijn hand op moest houden.
Ik werk ook liever voor mijn centen dan dat ik mijn hand ophoud. Maar ik heb ook een verantwoordelijkheid naar mijn gezin. Dus zet ik mijn ego opzij en kies ik voor wat het beste is voor mijn gezin.
Als ik ooit moet kiezen voor bijstand of werk net boven minimumloon, dan kies ik in mijn huidige gemeente voor bijstand. Want met net iets meer dan minimumloon heb ik geen geld om mijn kinderen lid te laten worden van een sportclub. Terwijl in de bijstand de gemeente de lidmaatschapskosten van een sportclub betaalt. Hetzelfde geldt (deels) voor zwemles, schoolkosten, computer, huishoudelijke apparatuur, museumbezoek, enz.
-
En je verhaal is leuk, maar mijn redenering is simpel; gewoon vraag en aanbod.
Als salaris altijd puur om vraag en aanbod zou gaan, dan zou een werkverantwoordelijke bij Stedin, Enexis of Liander meer moeten verdienen dan de gemiddelde chirurg. Er zijn weliswaar 5x meer werkverantwoordelijken elektra dan chirurgen in Nederland, de vraag naar werkverantwoordelijken is inmiddels 10x groter dan naar chirurgen. Er halen tegenwoordig meer mensen hun diploma om arts te worden dan MBO-ers met energietechniek.
Datzelfde geldt voor steeds meer banen. Waarom dit jaar meer betalen voor een schoonmaker of bagageafhandelaar. Vorig jaar had ik toch ook een schoon toilet en kwam mijn koffer aan op de vakantiebestemming. Simpel, omdat het aanbod opdroogt.
Het opdrogen van het aanbod komt onder meer door "nieuwe" beroepen. We willen nog steeds een dagje gaan winkelen. Maar we laten ook steeds meer thuis bezorgen. Tien winkelmedewerkers worden 5 winkelmedewerkers plus 3 magazijnmedewerkers en 3 bezorgers. We lopen niet meer naar de supermarkt of de afhaalchinees, maar we laten het eten thuisbezorgen. Die extra medewerkers komen uit het aanbod voor zware en laagbetaalde beroepen, die daarmee dus opdrogen.
Wat ook meetelt is belang.
Mensen zijn bereid te veel te betalen voor een goede chirurg. Immers niemand wil de rest van zijn leven pijn of invalide zijn. En iedereen wil gezond en gelukkig 90 jaar worden. Het gaat om je eigen gezondheid en geluk, je hebt dus een direct belang bij het geld dat je aan een dure chirurg of personal coach uitgeeft.
Daarentegen wil niemand meer gaan betalen voor zijn elektriciteitsaansluiting. En ik snap dat ook wel, waarom elke maand meer gaan betalen terwijl die kabel en meter al 10 jaar ongewijzigd in je meterkast hangen. Als je geen zonnepanelen op je dak legt en niet van plan ben te verhuizen, dan heb je zelf geen belang bij netverzwaring of aanleg van een nieuwbouwwijk.
-
Als salaris altijd puur om vraag en aanbod zou gaan, dan zou een werkverantwoordelijke bij Stedin, Enexis of Liander meer moeten verdienen dan de gemiddelde chirurg. Er zijn weliswaar 5x meer werkverantwoordelijken elektra dan chirurgen in Nederland, de vraag naar werkverantwoordelijken is inmiddels 10x groter dan naar chirurgen.
Blijkbaar valt het dus mee met die vraag :) En ik ga er prima in mee dat het niet alleen vraag en aanbod is, maar voor een groot deel wel. Een werkverantwoordelijke is blijkbaar gewoon makkelijker te vinden, desnoods tijdelijk. En of die zo slecht verdienen is nog maar de vraag: ik zat laatst op het station naast een jonge schoolverlater, die was 'procesoperator in de automotive' en ving netto 200,- voor 2 dagen per week. Groot deel van de Msc afgestudeerden haalt dat bruto nog niet .. :D Bovendien; met vergelijken moet je uitkijken; dit is slechts een enkel voorbeeld en wellicht uitzonderlijk. Maar ook: wat is meegenomen in het loon, veel vrije beroepen moeten in hun eigen pensioen voorzien etc. En nog een kanttekening: vraag is bijv ook soms continuiteit, dus een loon kan ook hoger zijn als er een meerwaarde is dat er niet telkens van werknemer wordt gewisseld. Maar dat zijn details; over het algemeen denk ik dat vraag en aanbod aardig opgaat. Dus als er nu meer artsen bij komen, kakt dat loon vanzelf in, blijven er veel werkeloos en gaan iets anders doen. En wordt het minder populair...
-
...: ik zat laatst op het station naast een jonge schoolverlater, die was 'procesoperator in de automotive' en ving netto 200,- voor 2 dagen per week. Groot deel van de Msc afgestudeerden haalt dat bruto nog niet .. ......
Er blijken legio voorbeelden tegenwoordig. Uw kelner / mijn neefje met VMBO-kader en een niet afgemaakt MBo werkt in de horeca als zzp-er tegen € 25,- per uur. De veertig uur haalt hij met gemak iedere week.
-
Let wel: de meeste lonen voor zzp'ers zijn alles inbegrepen. Dus als hij bijv pensioen wil opbouwen, is hij zelf al 20% kwijt. En vakantiedagen heeft hij vermoedelijk ook niet..?
-
Let wel: de meeste lonen voor zzp'ers zijn alles inbegrepen. Dus als hij bijv pensioen wil opbouwen, is hij zelf al 20% kwijt. En vakantiedagen heeft hij vermoedelijk ook niet..?
En wat te denken van verzekeringen tegen ziekte, arbeidsongeschiktheid etc . . . .