BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Huib op 30 March 2008, 11:45:25
-
Hallo allemaal,
De laatste tijd is er heel wat afgeschreven over LocoNet op dit forum. Niet in de laatste plaats door het initiatief van Wim en Karst om een LocoNet S88 adapter te ontwikkelen.
Voor mezelf had ik een tijdje geleden al eens een simpele hub - verdeelpunt - voor LocoNet ontwikkeld om makkelijk meerdere aansluitpunten onder mijn modules te maken. Nu waarschijnlijk meer mensen gaan overstappen op LocoNet heb ik dat dingetje maar eens op de site gezet.
http://www.floodland.nl/aim/info_lol_met_loconet_1.htm
(onderaan de pagina)
Printjes worden de komende weken bijgemaakt. Dus als ik iemand daarmee een plezier kan doen... Laat maar weten.
Groeten,
Huib
-
Huib,
Deze had ik ook nog op mijn tekentafel staan, evenals een S88-N verloopje.
Persoonlijk denk ik dat het wel iets goedkoper kan en kleiner kan.
Mvg
Wim.
-
Ja, je zou het nog iets verder in elkaar kunnen drukken. Scheelt hooguit een centimeter of wat en de print wordt er niet veel goedkoper van. 11 x 6 is toch niet echt groot?
Grtn,
Huib
-
Hmm. misschien heb je bij nader inzien toch wel gelijk. Ik ga er nog even naar kijken. Ik moet ze toch opnieuw bestellen.
Grtn,
Huib
-
Ook een prima initatief Huib ;D
Als je toch aan de slag gaat zou ik even letten op de ledjes die je op de LN aders aansluit...
De LocoNet specificatie zegt, dat een willekeurige LN module niet meer dan 47kOhm belasting mag zijn. Ik heb het idee, dat de leds via een 680 ohm weerstand aangesloten zijn... Over 12 volt is dat dan 2 x 2 mA die je 'steelt' van de dure LocoNet signaal leiding. Idee van de ledjes OK, maar dan wel even bufferen ;)
Grtzz,
Karst
-
Huib,
100mm x 25mm 5 connectoren plus een draad aansluiting, en zonder die dure ledjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LN_BOX.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/LN_BOX.jpg)
Moet nog even netter getekend worden, maar het geeft je een idee.
Huib, je mag het ontwerp gebruiken, als je een gerberfile nodig hebt hoor ik het wel.
Mvg
Wim.
-
Wim,
wat dacht je er van om er ook 'even' een LocoNet voeding en -stroombron op te zetten ?? Dat ding kost bij Uhl* 59.95 :o
Grtzz,
Karst
-
De LocoNet specificatie zegt, dat een willekeurige LN module niet meer dan 47kOhm belasting mag zijn. Ik heb het idee, dat de leds via een 680 ohm weerstand aangesloten zijn... Over 12 volt is dat dan 2 x 2 mA die je 'steelt' van de dure LocoNet signaal leiding. Idee van de ledjes OK, maar dan wel even bufferen ;)
Karst
Karst,
Dank voor de suggestie. Maar ik heb sterk het idee dat de LT1 tester van Digitrax ook niet meer is dan vier LEDjes en vier weerstanden. Of weet jij hoe dat ding echt in elkaar steekt?
Grtn,
Huib
-
Huib,
Ik heb even de beschrijving van het ding op Digitrax' site gelezen. Het lijkt mij echt een tester, daarvoor is de optredende belasting niet erg.
Maar als je een modulebaan hebt met, zeg 10 modules, snoep je toch al snel de helft van de 50mA die beschikbaar ( best case ) is op de signaal aders.
Grtzz,
Karst
-
Ok, dus echt een ramp is het niet. ;D
De LEDjes zijn sowieso bedoeld om de hub ook als tester te kunnen gebruiken. Het was eigenlijk niet de bedoeling om alle hubs ermee te voorzien. Het is een optie. Ik denk dat ik daar niet duidelijk genoeg in ben geweest. Ik zal de tekst op de site aanpassen.
De print heb ik omgebouwd naar 7 aansluitingen, met een maat van 55 x 95. Toch nog een stuk kleiner.
Wim: merci voor het aanbod, maar ik houd het liever bij een enkelzijdige print. Makkelijker solderen.
Dank jullie wel voor het meedenken!
Grtn,
Huib
-
Het idee van de LEDjes en de testerfunctie lijkt me handig. Maar, zodra alles werkt, heb je de testfunctie minder nodig. Wellicht een idee om ze met jumpertjes in/uit schakelbaar te maken ?
-
Wim: merci voor het aanbod, maar ik houd het liever bij een enkelzijdige print. Makkelijker solderen.
Huib
Wat is daar makkelijker of moeilijker aan, dit kan ik even niet volgen. Ook een dubbelzijdige print wordt enkelzijdig gesoldeerd.
Mvg
Wim.
-
Ik weet trouwens niet waarom we zo moeilijk aan het doen zijn een kant enklare met een keurige behuizing heeft een adviesprijs van 62250 LocoNet Verteiler - 20 cm 9,60
Huib, je huidige kale print kost al meer!!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LN_Box.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/LN_Box.jpg)
Mvg
Wim.
-
Wim,
Ik doe zo 'moeilijk', omdat ik:
A. Graag een fatsoenlijke print wil die ik makkelijk onder de modules kan vastschroeven als een echt centraal punt zonder zo'n suf kort snoertje waar je niets aan hebt.
B. Graag waar gewenst gelijk een kabeltester op de print wil opnemen, zodat ik direct kan zien of de kabels na het gesleep met modules werken zonder dat ik een losse tester moet gaan inprikken.
C. Graag een oplossing wil hebben met een stripconnector, zodat ik de prints desnoods kan stapelen of in de toekomst andere hulpschakeling op de print wil kunnen prikken.
Daarom dus.
Groeten,
Huib
-
Ha,
Duidelijke uitleg Huib. ;D
Min of meer dezelfde reden waarom ik ( in een ander draadje ) een servo-decoder voor de x-ste keer aan het uitvinden ben :-X
Grtzz,
Karst
-
Huib,
Vind het allemaal best, maar zorg er dan wel voor dat de prijs aantrekkelijker is dan de kant en klare oplossing. En persoonlijk zou ik kiezen voor een losse tester. Zodat de dure stroom niet opgaat aan het laten branden van 4 ledjes per verdeler. Denk dat ik het printje wel voor ongeveer 6,-- euri kan aanbieden.
plus 5 x 0,36 = 1,80 tesamen 7,80 ;)
Mvg
Wim.
-
Wim,
De print heb ik nu zo klein gemaakt dat hij nauwelijks groter is dan de 7 connectoren die erop zitten. Toch is er ook nog ruimte voor de optionele kabeltester en een extra stripconnector. Kortom, precies wat ik voor ogen heb. Ik heb er uiteindelijk ook maar een dubbelzijdige print van gemaakt. Qua kosten zal de print ruim onder de € 10,- uitkomen. De eerste testprints zijn inmiddels besteld.
Grtn,
Huib
-
Kijk !
En daar is nou een/dit Forum goed voor ;D ;D
Elkaar flink vooruit geholpen, product beter en goedkoper ! 8)
Klasse iedereen blij ;)
Grtzz,
Karst
P.S. @Huib, had je nu wel of niet interesse voor de s88LN, ik heb het even gemist :-|
-
Karst,
WEL.
Huib staat bij mij op het lijstje.
Mvg
Wim,
-
Karst,
Jazeker. Had ik al eens geschreven. Ik wil jullie module graag uitproberen.
Grtn,
Huib
-
Wim,
De print heb ik nu zo klein gemaakt dat hij nauwelijks groter is dan de 7 connectoren die erop zitten. Toch is er ook nog ruimte voor de optionele kabeltester en een extra stripconnector. Kortom, precies wat ik voor ogen heb. Ik heb er uiteindelijk ook maar een dubbelzijdige print van gemaakt. Qua kosten zal de print ruim onder de € 10,- uitkomen. De eerste testprints zijn inmiddels besteld.
Grtn,
Huib
Huib, ik wist wel dat je het kon, toppie!! Voor iedereen een voordeeltje.
Mvg
Wim.
-
Huib zegt:
Het is niet direct een ramp als de stekkers niet gedraaid zijn. De functies van de zes draadjes zijn namelijk ten opzichte van elkaar gespiegeld. De buitenste twee (1 en 6) dragen het onversterkte railsignaal van de centrale. Ze zijn o.a. bedoeld om een booster aan te sturen. Je kunt de boosters dus verspreid onder de baan monteren en ze via LocoNet verbinden met de centrale. Op beide binnenste draadjes (3 en 4) staat het eigenlijke LocoNet-signaal. De overgebleven twee draadjes zijn beide verbonden met de massa. Eigenlijk kan er niets fout gaan.
Het is niet helemaal waar dat de kabel gedraaid mag worden. Zoals je al aangeeft zijn de signalen van 1 en 6 verschillend. Als de kabel gedraaid wordt worden de signalen op 1 en 6 met elkaar verwissled. Op zich ook geen probleem alleen als er na de draaien een booster zit zal deze een signaal op de baan zetten dat in tegenfase is met die van een andere booster.
In het geval je nadat een kabel gedraaid is weer in contact komt met het "begin" en dus een ringleiding hebt gelegd, dan veroorzaak je een ongewenste sluiting op het signaal op de pennen 1 en 6.
-
Rene,
Daarom schrijf ik ook 'Het is niet direct een ramp als'. 95% van de LocoNet gebruikers zal er niets van merken. Het is natuurlijk beter om het te voorkomen. Inderdaad kan het alleen bij boosters wel een probleem worden. Overigens moet je nooit een ringleiding leggen van LocoNet. Als om wat voor reden dan ook via de ene kant meer vertraging in het signaal ontstaat dan via de andere, heb je echt een probleem.
Grtn,
Huib
-
Om elke vorm van verwarring te vermijden, heb ik de tekst op de site aangepast.
Grtn,
Huib
-
Een klant en klare oplossing om de loconet te splitsen (en waarschijnlijk ook de goedkoopste)
(http://www.reichelt.de/bilder//web/artikel/G100/WB3X6_4.jpg)
Modular-Adapter mit drei Modularbuchsen 6-6 (http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=G12;GROUPID=848;ARTICLE=33181;START=32;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=32RvyQS6wQASAAAAv-Pms6088ee437d752336e725b18864ae48c9)
Voor maar €0,26 per stuk (verzendkosten niet mee gerekend).
Diederik
-
Dat is inderdaad spotgoedkoop, er is alleen maar 1 nadeel, je moet een order van minimaal 150,-- plaatsen.
Of ze moeten mee liften bij een andere order, dat kan natuurlijk ook. ;)
Bye the way, je kunt hem ook gebruiken als XpressNet splitser, ook voor de MultiMaus dus.
Mvg
Wim.
-
Dat zijn slechts 577 stuks ;D (moet je geen korting krijgen, anders oet je er nog meer afnemen ;))
Net proef besteld, dus toch met korting. Je hoeft er maar 586 van te kopen.
-
@wim
Zijn gewoon los per stuk te koop bij de doorsnee electronica winkel, ja dan niet voor 26 cen maar tussen de 1,50 en 3 euro.
-
Bob, is me bekend, maar het ging mij meer om de prijs. Best kans dat ze bij de Gamma of de Karwei ook wil hangen.
Mvg
Wim.
-
Bij de gamma en consorten ben ik tot nu toe alleen maar RJ11 tegengekomen (4 aderig)
-
ik zal morgen eens bij een vriend informeren die doet wat met computers en telefoonnetwerken aanleggen misschien gebruikt hij ze wel eens en kan hij er wat missen ;)
eric
-
In de telefonie-wereld wordt vaak met RJ12 gewerkt, waarbij slechts 4 van de 6 aders daadwerkelijk verbonden zijn.
Ik zag via Google zelfs een goedkope tang om RJ12 pluggen aan een kabel te knijpen ..... die dus ook maar 4 pinnetjes aansluit !
Dus let goed op !
-
wat hij doet is niet zomaar telefoons aan elkaar breien maar computernetwerken enz enz, ik heb wel eens meegekeken in zo,n kast waar alles bij elkaar komt aan draadjes en zooi,.....ik ben hard weggerend, ik zal het een aan hem voorleggen misschien weet hij hoe of wat.
eric
-
In de hedendaagse computernetwerken zitten i.i.g. niet die 6p. RJ-11/12 splitters verwerkt. Vroegere AppleTalk van Apple nog wel volgens mij, maar dat is wel zo achterhaald tegenwoordig.
Telefonie heb je nog een kleine kans, echter is dit (op ISDN en VoIP na) ook allemaal 4 draads (zowel analoog als digitaal), dus een 6p. RJ-11/12 splitter is dan ook niet nodig en worden er meestal de 4p. versies gebruikt.
Groetjes,
Dave (die ook bijna dagelijks in zo'n kast aan 't 'breien' is ;))
-
.
Groetjes,
Dave (die ook bijna dagelijks in zo'n kast aan 't 'breien' is ;))
[/quote]
vreselijk werk ;) geef mij maar een kwast en een pot verf ;D
eric
-
Neej hoor! ;)
Blijft spannend als je in zo'n kast moet zijn en je weet dat als je per ongeluk de verkeerde stekker eruit jast er mogelijk een hele afdeling plat gaat. ;D
't werk wat ik doe is wel (veel) breder dan alleen dat, maarja... ook servers en andere apparatuur waar ik mee van doen heb hangt in dat soort kasten.
Vreselijk is 't i.i.g. niet, hou 't al zo'n 8 of 9 jaar vol. Ochtendje de keuken afplakken en onder soppen was ik sneller beu. ;)
Groetjes,
Dave
-
Bob, is me bekend, maar het ging mij meer om de prijs. Best kans dat ze bij de Gamma of de Karwei ook wil hangen.
Mvg
Wim.
Nee, want die hebben alleen voor gewone telefonie en voor netwerk en dat is 2/4 en 8 pens, (rj10 voor hoorn 11 telefoon en 45 ISDN en UTP de 6 voudige is wat minder bekend (rj12) is eigenlijk amerikaanse norm maar uiteraard is loconet eigenlijk ook Amerikaans.
Voor een enkele splitsing is deze goedkoper maar als je in de toekomst mogelijk wat meer aansluitingen wil is dat printje toch een betere optie.
-
Nee, want die hebben alleen voor gewone telefonie en voor netwerk en dat is 2/4 en 8 pens
Maak er maar van: gewone/analoge telefonie en ISDN.
PC netwerken kun je niet aan elkaar 'knopen' d.m.v. een 8p. splittertje.
Daar heb je een switch (of ouderwetse hub) voor nodig.
Groetjes,
Dave
-
Voor een enkele splitsing is deze goedkoper maar als je in de toekomst mogelijk wat meer aansluitingen wil is dat printje toch een betere optie.
Klopt Bob, alleen dan gebruik ik mijn eigen LN-Hub of Box wel. Veel goedkoper!! :-X
Mvg
Wim.
-
Wim,
Wat ben je toch prettig voorspelbaar. :-*
Grtn,
Huib
-
@Dave van der Locht
Dat is juist, alleen koppelstukjes worden nog wel eens gebruikt bij netwerken, vaak waar kabels breuk hebben gehad, maar goed is het niet. ISDN staat korte aftakken toe, maar ik reageerde op de melding wat de gamma zou verkopen en wat verkocht wordt hoeft niet altijd gelijk op te gaan met wat de norm is, en in de pc wereld zie je wel vaker gekke dingen, maar dan dwalen wij hier af.
Ik wilde alleen maar aangeven dat het 6 polige spul wat minder gangbaar is en dus wat minder goed verkrijgbaar is, dat is ook van invloed op de prijs, zo vind je van de rj 45 stekkertjes van nog geen dubbeltje en kosten die voor rj12 al gauw een euro.
Maar dat is nog steeds laag bij de prijzen die Digitrax voor zijn verdeelspul vraagt.
-
Inderdaad, plastic koppelstukjes (8p.) kom je nog wel eens heel af en toe tegen in netwerken maar geeft over langere afstanden gegarandeerd problemen. Is het een korte afstand, leg of pak dan gewoon een andere kabel.
Ik wilde echter 'gewoon' even een stelling recht zetten, voordat mensen gaan denken: 'O! Kan ik ook van die splitters gebruiken om m'n netwerk op te bouwen?'. Zo kwam het tenminste bij mij over. ;)
Wat betreft je aan wil geven, klopt verder ook helemaal...
Groetjes,
Dave
-
Wim,
Wat ben je toch prettig voorspelbaar. :-*
Grtn,
Huib
Huib, das natuurlijk wel een beetje jammer, dan kan ik je dus nooit verrassen. ;) :-*
-
@Dave van der Locht schreef:
Ik wilde echter 'gewoon' even een stelling recht zetten, voordat mensen gaan denken: 'O! Kan ik ook van die splitters gebruiken om m'n netwerk op te bouwen?'. Zo kwam het tenminste bij mij over. ;)
Daar heb je gelijk in die interpretatie kan ook gegeven worden, er zitten hier trouwens genoeg techneuten dus ik zal in het vervolg wat minder rap reageren.
-
Bye the way, je kunt hem ook gebruiken als XpressNet splitser, ook voor de MultiMaus dus.
Mvg
Wim.
Maar je kunt weer geen Loconetkabel gebruiken voor de Multimaus...
Mvg,
Henk
-
Zo, de nieuwe printjes voor de LocoHub zijn klaar.
(http://farm3.static.flickr.com/2104/2407292900_e127e1af7a.jpg)
Een lekker compact printje geworden.
Wat kun je met deze LocoHub?
1. Gebruiken als een verdeelpunt met 7 gelijkwaardige LocoNet-aansluitingen; je soldeert dan alleen de 7 RJ12 connectoren op de print
2. Gebruiken als verdeelpunt met kabeltester; behalve de 7 RJ12 connectoren zet je ook 4 LEDjes en 4 weerstandjes erop.
3. Gebruiken als simpele kabeltester; je zet 1 RJ12 connector plus de 4 LEDjes en de 4 weerstanden op de print.
Verder kun je via de uitbreidingsconnector LocoHubs stapelen. Je monteert dan onder de bovenste print een vrouwtje en op de onderste print een mannetje met extra lange pinnen (of andersom). Zo kun je eenvoudig een LocoHub maken met 14 aansluitingen. Dat heb je thuis nooit nodig, maar het leek me wel wat voor clubs.
Enfin, ik denk dat het wel een handig gevalletje is geworden.
Meer info: http://www.floodland.nl/aim/info_lol_met_loconet_1.htm
groeten!
Huib
-
Dat ziet er netjes en compact uit Huib !
Altijd leuk om mooie printplaten te zien ;)
Grtzz,
Karst
-
Hi, en zie hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9972.75) voor nog meer lol met het LocoNet.
Mvg
Wim.
-
Ja, ja, het wordt nog wat met LocoNet in Nederland. ;D
Grtz!
Huib
-
@huub
Duidelijk stukje op je site. Zo is ook nog eens duidelijk waarom sommige centrales 2 loconet aansluitingen hebben.
Jammer dat die 6 polige PLATTE kabel nog niet overal verkrijgbaar is, ik heb ik het verleden daarvoor gewoon utp gebruikt en dat werkt natuurlijk ook wel maar die platte werkt toch veel sneller en staat netter.
-
Bob,
De platte kabel en de zespolige stekkers kun je gewoon bij Conrad bestellen. Daar heb ik trouwens ook die oranje krimptang vandaan.
Grtn,
Huib
-
Zo is ook nog eens duidelijk waarom sommige centrales 2 loconet aansluitingen hebben.
Ik kijk daar waarschijnlijk straal overheen, maar waar zie je dat staan?
-
Zo is ook nog eens duidelijk waarom sommige centrales 2 loconet aansluitingen hebben.
Nee, dat is niet waarom sommige centrales twee loconet aamsluitingen hebben.
Op de B loconet aansluiting staat het loconet sinc signaal
Op de T Loconet aansluiting staat een nornale 12V gelijksppanning op de pinnen 1 en 6
Mvg
Wim.
-
Even nagezocht, ja domme fout, ik was in de veronderstelling dat de ene voor verbinding van boosters was en op de andere op 1 en 6 het onversterkte signaal stond.
-
@huib:
Verder kun je via de uitbreidingsconnector LocoHubs stapelen. Je monteert dan onder de bovenste print een vrouwtje en op de onderste print een mannetje met extra lange pinnen (of andersom). Zo kun je eenvoudig een LocoHub maken met 14 aansluitingen. Dat heb je thuis nooit nodig, maar het leek me wel wat voor clubs.
[/quote]
Ik ga zelf toch voor het loconet spul, ook de terugmelders, dus heb je nogal wat aansluitpunten nodig, wat is er op tegen om door die 6 aansluitpunten lange stijve aders te steken en dan op die manier 2 of 3 printen aan elkaar te "rijgen" ? ja natuurlijk moet je wel wat afstandbussen plaatsen. Of zie ik wat over het hoofd? wat is overigens met loconet het maximum aantal vertakkingen?
-
Bob,
Op iedere LocoNet module zitten twee aansluit connectors, daar kun je mee van de ene naar de andere module, dus het aantal hubs wat je nodig hebt zal wel eens erg mee kunnen vallen, als je het slim aanpakt geen één of hoogstens eentje, en dan is de kant en klare van Uhelnbrock misschien nog wel voordeliger.
Mvg
Wim.
-
@wim,
Je ziet dat ik nog niet veel Kaas heb gegeten van Loconet, ik heb Jaren geleden ooit een digitrax systeem gekocht maar dat was toen hier nog niet zo bekend, er waren nog niet zoveel uitbreidingen op de markt, dat ging allemaal via Amerika. Er is inmiddels al veel veranderd.
Toch handig dat ieder moduul door te lussen is. Alleen ben ik wel eens benieuwd naar de maximale lengte die het systeem totaal mag hebben.
-
Alleen ben ik wel eens benieuwd naar de maximale lengte die het systeem totaal mag hebben.
Het principe van de dataoverdracht bij Loconet is afgeleid van een industriële standaard die tot 1200 meter gegarandeerd wordt. Bij Digitrax zijn ze wat voorzichtiger. Op hun eigen website noemen ze 300 feet dacht ik, dat is ongeveer 100 meter. Dus zelfs op een hele grote clubbaan hoef je je over de afstand geen zorgen te maken. De beperking zit in het aantal modules dat je er aan hangt, want die vragen allemaal datastroom. Maar zelfs daar hebben ze een oplossing voor in de vorm van extra voedingsunits onderweg.
-
@Klaas
Hmm 100 meter valt mij toch wat tegen maar dat is voor mijn baantje meer dan zat, de meeste modelspoorders hebben een grotere baan dan ik en bij die lukt het ook. Het ging mij ook inderdaad om maximale lengte aftakkingen en andere beperkingen. En natuurlijk moet je de stroombelasting op de lijnen niet uit het oog verliezen.
-
Bob, de lengte is 1200 meter, ga daar maar vanuit. ;)
Mvg
Wim.
-
Hoi ,
In het kader van 'meer loconet' vroeg ik mij af hoe makkelijk het is om zelf een kabel te maken?
Een winkelier waarschuuwde mij dat velen proberen maar faalden... Zo moeilijk kan het toch niet zijn?
Groet,
Joost
-
Joost,
Ja, dat kan heel goed. Geen enkel probleem.
Kijk maar op: http://www.floodland.nl/aim/info_lol_met_loconet_1.htm
Grtn,
Huib
-
Ha, dat ziet er goed uit.
Ik neem aan dat Conrad de tang, stekkers en kabels ook heeft?
Weet iemand toeval de nummers?
RJ12 stekker is volgens mij: 922735
Maar welke kabel...
Bij praxis ook wel een kabel voor meerdere stekkers gezien. Kunnen die ook?
Alvast dank,
Joost
-
Let op bij het kopen van een tang. Sommige goedkope tangen kunnen de RJE connectoren aan een kabel zetten, maar drukken maar 4 van de 6 pinnen op de kabel. 4 pins is hier gebruikelijk voor telefoon, 6 pins is de USA variant. En (sommige) goedkope tangen laten daarom de andere pinnen gewoon weg.
Voor LocoNet heb je 6 aders nodig !
-
Dat is inderdaad een bruikbare stekker. RJ12 wordt veel gebruikt om deze stekker aan te duiden, maar dat is niet de officiële aanduiding. Hij heet eigenlijk 6p6c, ook wel afgekort tot 6/6. Dat betekent: 6 posities die alle 6 bezet zijn met contacten.
Als kabel moet je de 6-aderige platte telefoonkabel hebben. Als je op de Conrad site het artikelnummer 922735 zoekt, dan komt onderaan de pagina de bijbehorende kabel in beeld.
-
Voor LocoNet heb je 6 aders nodig !
Hangt er van af. Als je ook de boosteraansturing via de Loconetkabel laat verlopen heb je inderdaad 6 aders nodig. Als het alleen gaat om een communicatiebus tussen terugmelders, handregelaars en centrale, dan is 4 genoeg (de 4 middelste)
-
Hoi Hoi,
Allereerst bedankt voor alle reacties.
T.z.t ga ik ook booster aansturing via loconet gebruiken....
Artikeltje 262102 - 89 100 m 6-aderig, analoog
Kan ik even vooruit :)
-
Nee, Klaas, je hebt ze alle zes nodig je moet de handel ook voeden.
Mvg
Wim.
-
@Joost,
Ja in principe kan je iedere 6 voudige kabel gebruiken ik heb zelf vroeger gewoon utp gebruikt omdat dat ruim voorradig is en dan 1 paar weglaten maar ik zou dat niet adviseren want een fout is snel gemaakt, neem platte kabel die stript met de tang in een keer en de mantel past ook veel netter in de stekker.
-
Nee, Klaas, je hebt ze alle zes nodig je moet de handel ook voeden.
Wim,
Misschien kun je hier iets dieper op ingaan. Volgens de Digitrax site dienen de beide buitenste aders (1 en 6) voor het Railsync signaal, dat is het signaal dat de boosters aanstuurt. Dus is mijn conclusie, als je geen boosters aanstuurt via de Loconet bekabeling, dan kun je die aders weglaten. De voeding voor de randapparatuur komt daar toch niet uit? Graag even een opsomming van waar welke ader voor dient, want het kan zijn dat ik het niet snap.
Overigens heb ik op de Digitrax site de getallen voor de lengte van de Loconet bekabeling gevonden. Daar stellen ze dat de totale kabellengte 2000 foot mag zijn, dat is ongeveer 600 meter. Twee apparaten in het systeem mogen, via de kabel gemeten, maximaal 1000 foot van elkaar verwijderd zijn (300 meter).
-
Klaas, als er geen rail sync signaal op staat, dan staat op 1 en 6 een gewone gelijkspanning. Die wordt gebruikt voor het voeden van bijvoorbeeld de terugmeldmodules 63350 en 63340 en alle andere modules met logica inside, en zonder externe aansluiting voor een voedingsspanning.
Beide kunnen gebruikt worden voor de energie voorziening van die modules. Op de site van Uhlenbrock staat een overzicht van het stroomverbruik van die modules.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Dit lijkt me dan een bedenksel van Uhlenbrock. Ik heb op de site van Digitrax rond zitten neuzen, maar daar kan ik niks vinden over de manier waarop aangesloten modules worden gevoed. En ook niet dat er 2 varianten zijn, 1 met Railsync signaal, en 1 met gelijkspanning op de buitenste draden.
Nou vind ik dat de Digitrax site in het algemeen nogal vaag is over hoe Loconet precies in elkaar steekt. Ze besteden hele pagina's aan FAQ's, maar op sommige vragen die bij mij nog leven vind ik daar geen antwoord.
Een voorbeeld: op de pagina Loconet personal edition vind ik bij de pinbezetting:
3 Loconet-
4 Loconet+
Dit suggereert dat de draden 3 en 4 de signaaldraden zijn, en dat ze in tegenfase gestuurd worden. Maar niets is minder waar, die twee draden staan volgens mij gewoon hard parallel. Waarom ze dan - en + heten is mij een raadsel. Ik heb die vraag al eens bij Digitrax gesteld, maar nooit een antwoord op gekregen.
En zo zijn er wel meer voorbeelden. Die site geeft een heleboel tekst, maar hoe het precies in elkaar steekt kan ik daar niet uit halen.
-
Als er wel een raisync op 1 en 6 staat kan dit signaal gelijkgericht worden en gebuikt worden voor randapparatuur. Dat is b.v het geval bij de FRED Deze werkt op beide loconet aansluitingen (dus zowel op die met sync als die met de gelijkspanning. De handregelaars van Digitrax worden ook op de loconetbus aangesloten en zullen hun spanning ook ergens van moeten betrekken. Bij mijn weten is dat niet een batterij (ik kan het natuurlijk mis hebben) Zelf maak ik er gebruik van om een bedieningspaneeltje met een loconet IO te voeden. Dat werkt prima.
Fremo maakt hiervan ook gebruik. Ze gebruiken dan ook nog eens tussenstations om te voorkomen dat de sync te zwaar belast wordt.
Het is niet noodzakelijk de buitenste twee aders te gebruiken maar dan kun je ook zeggen dat het niet percee noodzakelijk is een 4-aderige kabel te gebruiken. Voor het loconetsignaal voldoet een stuk tweelingsnoer dan ook goed en voor het aansluiten van een loconetgebruiker kun je met drie aders toe.
-
René,
Allemaal heel interessant wat je vertelt, en het zal ook wel waar wezen. Maar het valt mij op dat juist bij Digitrax, de uitvinder van Loconet, zo gebrekking wordt uitgelegd hoe een en ander in elkaar steekt. Is er ergens een site waar de hardwarekant van de loconet bekabeling uitputtend behandeld wordt?
Je zegt dat de voeding van de aangesloten modules uit de draden 1 en 6 komt (railsync of gelijkspanning). Maar gezien de manier waarop de datalijn gebruikt wordt kan ik me voorstellen dat je de voeding daar ook uit kunt halen. Of draaf ik nou door?
-
Hier (http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/2459/slnthr10.htm) heb je het schema van de Fred. De voeding komt via 1 en 6 binnen.
Mvg
Wim.
-
Okee Wim, dat is helder. Bij de FRED komt de voeding uit 1 en 6. Maar is dat altijd zo? Ik had ook de suggestie gedaan dat de voeding uit de datalijn zou kunnen komen (3 en 4) Komt dat ook voor, of mag dat niet? Of een voeding helemaal buiten de Loconet kabel om, komt dat ook voor?
Ik probeer gewoon een compleet beeld te krijgen, maar bij jou komen de antwoorden altijd stuk voor stuk. Terwijl het voor jou als ervaringsdeskundige zo makkelijk moet zijn om het hele verhaal in één keer te vertellen. Of misschien weet je een website waar het hele verhaal wordt verteld.
-
De schema's op de site van Hans Deloof kunnen je misschien iets meer inzicht geven of de aansturing van het datasignaal. De vorm en samenstelling heb ik nooit bekeken of gemeten (ik heb al jaren geen scope meer). Misschien dat er wel iets mee te doen moet zijn. Drie-aderig is voor mij ook prima.
-
René,
ook de site van Hans Deloof geeft niet veel helderheid. Ik had die site al eens eerder bekeken, nu nog eens naar gekeken. Wat mij daar opvalt is dat er niets met de aansluitingen 1 en 6 wordt gedaan. Kijk je b.v. naar de Locobuffer en de Loco I/O, dan zie je dat op de print de pinnen 1 en 6 netjes worden doorgelust naar de overeenkomstige pinnen van de tweede connector, maar op de print zelf wordt er niks mee gedaan. De voeding voor de print komt buiten de Loconet aansluiting om op een aparte connector binnen. Daar kwam ook mijn opmerking vandaan dat je de draden 1 en 6 net zo goed weg kunt laten als je er geen boosters mee aanstuurt.
Zelfs op de boosters wordt er niks met 1 en 6 gedaan. Hoe die boosters dan hun stuursignaal krijgen moet ik nog uitzoeken, ik zie waarschijnlijk iets over het hoofd.
De site van Hans Deloof lijdt aan hetzelfde euvel als veel andere sites: er worden wel beschrijvingen gegeven van afzonderlijke modules, maar over de totale architectuur van het systeem wordt niks verteld. En dat zeg ik nogmaals onder het voorbehoud dat ik er misschien overheen kijk. Maar naar mijn mening moet zo'n site beginnen met het totaaloverzicht van de architectuur en een beschrijving van de werkingsprincipes.
-
Klaas,
Ik doel meer op de opbouw van de sturing van het loconetsignaal.
Bij Deloof worden de pennen 1 en 6 vrijwel niet gebruikt, behalve bij de booster.
Ook op de site van Fremo is wel het een en ander te vinden alhoewel het ook daar niet overloopt van dit soort gedetailleerde informatie.
http://fremodcc.sourceforge.net/dcc_e.html (http://fremodcc.sourceforge.net/dcc_e.html)
Edit: Nog even kijkend op de site van Digitrax zie ik dat er daar bij de handregelaars gesproken wordt over "Improved battery life" wat er op duidt dat er een batterijtje in het ding moet. Mogelijk dat het gebruik maken van het sync signaal als voeding een handige bijkomstigheid is. De vaste spanning op de pennen 1 en 6 lijkt mij in ieder geval geen standaard.
-
Dames en Heren,
Hierbij de het complete verhaal maar dan afkomstig van Digitrax (je weet wel die van LocoNet) :
Wiring Your Layout with LocoNet
There are no real restrictions on LocoNet wiring with respect to wire pairs. Most Digitrax customers choose to use 6 wire Telco type flat ribbon cables because they are cost effective, simple to wire and give superior network performance. We engineered LocoNet to use 6 wires because of several advantages outlined below. LocoNet can actually run on just 2 or 3 wires.
LocoNet can support a total cable length of up to 1,200 feet. No two devices should be connected by more than 600 feet of cable. This allows for the network to be split & branched in a free form style with no stringent connection rules for network transmission. You can "tree" or branch out network stubs wherever it is convenient for the layout and debugging or servicing. The single network termination needed is provided by the Command Station. We do not recommend looping the network back on itself.
You can purchase ready made 6 pin male RJ12 to RJ12 jumper cables of various lengths from many sources. Be sure to use 6 conductor and not 4 conductor plugs and wires. Alternately, you can crimp your own jumper cables. LocoNet cables should be wired pin 1 to pin 1. When you hold the plug with the tab up and look into the end of the connector, you will see, from left to right, white-black-red-green-yellow-blue wires. This arrangement is called a “reversing” cable in the telecom industry. The UP5 is "reversing" in that all pin 1s of the RJ12 jacks connect to one another.
1) In a 6 wire flat configuration, as crimped onto a RJ12 6 pin style plug, the left 3 wires are effectively a "mirror" image of the right 3 wires. This allows you to "daisy-chain" outlets without worrying about whether the cables are "reversing" or "non-reversing."
2) There are 2 ground and 2 LocoNet data connections, so the effective "loop resistance" is lower due to paralleled wires. This makes it possible to run LocoNet over greater distances than other command control systems.
3) If a ground or signal connection is broken or intermittent the network can still maintain a reliable connection. These types of faults are the greatest nightmare to locate and fix!
4) The two outside wires, typically Blue and White in a 6 conductor Telco ribbon, actually carry opposite phase copies of the master system rail packets, this is called RAIL SYNC. Because these are broadcast differentially in a single cable, we can accurately and reliably tap a remote Track booster anywhere along a LocoNet cable run. We can do this many thousands of feet from the Master Packet generator (Command station) with very good signal fidelity, even in the presence of a lot of noise and interference! Also, this signal is capable of supporting a number of low current draw modules that can tap on anywhere in the network.
5) The balanced nature of the cable and the way the signal currents propagate in this "RF Quad" configuration allow the lowest possible RFI radiation outwards, and EMC susceptibility or inward interference pickup. This is a good thing. This is part of the reason Digitrax's LocoNet handily passed the FCC Class B radiation Certification requirements.
6) The LocoNet philosophy and architecture were carefully crafted to allow "free-form" wiring with no termination or "linear-bus" restrictions. You can "star", "tee" into, branch or expand the network any way that is convenient for you. If you do choose to "loop" the wiring back on itself (like a snake biting its tail) be sure that the outside 2 Railsync wires have a matched polarity! The center 4 pins of the RJ12 can be plugged in either orientation.
These are the reasons we would recommend the loop around the layout be a 6 conductor ribbon type wire. The wire guage in the range of 22AWG to 28AWG is OK. Telco uses typically 26AWG. If you don't mind the extra work, you could use round 3 pair cables. It is best to stay with a fixed color to pin number in the jacks throughout the layout to prevent later problems debugging!
We find it best to break up this "backbone" wiring into sections. Each section will be a run of cable connected by male-male 6 conductor cords with RJ12 plugs on each end. This allows the network to be quickly disconnected and isolated for fault-finding or expansion. The Digitrax Universal Panels (UP1, UP2, UP3 & UP5) are connection panels that are very convenient for quick layout hook up. They come in a variety of configurations to suit the needs of most layouts. You just plug in your cables and you are ready to play. Obviously it is cheaper to use 6 conductor dual wall plates and wire them in parallel around the layout. This will take you a little more time but will save money. The main down-side to this is that if any of the cables are disturbed or yanked on, it is very time-consuming to try to repair a "birds nest" of small wires under the layout! The choice is up to the you!
Your LocoNet wiring scheme is very flexible and easy to wire. It was designed to be "plug & play" because we know you would rather spend your time running your trains instead of troubleshooting the wiring. The primary concern really boils down to having a physically secure and maintainable wiring strategy and discipline. The "glow" of low price wire and fixtures quickly fades, as you become the poor individual who has to trouble-shoot a maze of "spaghetti" that was disturbed by someone who tripped over "some wires" under the layout!!
Theo.
-
Theo, dat verhaal van Digtrax had ik natuurlijk al gelezen. Maar als je even terugkijkt in dit draadje naar de concrete vragen die ik heb gesteld, dan zie je dat in dit stuk geen van mijn vragen wordt beantwoord.
-
... Wat mij daar opvalt is dat er niets met de aansluitingen 1 en 6 wordt gedaan. ....
Klaas,
Daar wordt wel degelijk wat mee gedaan. Er is echter alleen een verbinding tussen het command station (IB, TwinCenter, DigiTrax command station) en de booster een verbinding over 1 en 6.
De loconet documentatie praat dan ook alleen over een gespiegelde verbinding, waarbij op 1 en 6 het railsync signaal staat. Alle andere signalen op welk aderpaar dan ook vallen buiten de loconet norm en is dus per definitie geen loconet meer.
Voor het voeden wordt er inderdaad gemeld dat er max. 15mA gebruikt mag worden. Dus het in het antwoord van Wim moet, volgens loconet norm, niet staan "...moet voeden", maar "...mag voeden".
Groet,
Erik
-
De loconet documentatie praat dan ook alleen over een gespiegelde verbinding, waarbij op 1 en 6 het railsync signaal staat. Alle andere signalen op welk aderpaar dan ook vallen buiten de loconet norm en is dus per definitie geen loconet meer.
Hier moest ik even drie keer naar kijken. Wat bedoel je hier precies mee?
Volgens mij vormen de aders 3 en 4 de essentie van Loconet, dit is de eigenlijke Loconet signaalverbinding. Waarbij 2 en 5 de systeemmassa is. En het railsync signaal op de aders 1 en 6 is een toevoeging die als zodanig niet de essentie van Loconet is, maar alleen een manier om de boosters aan te sturen.
-
Bij het ontwerpen van loconet is ook een kabelspecificatie bedacht. Voor het gemak van de gebruikers is hiervoor een gespiegelde kabel bedacht, die niet meteen voor paniek zorgt indien hij "verkeerd om" wordt aangesloten. Een extra onderdeel van die specifiekatie is dat op de buitenste pennen het onversterkte versterker signaal aangeboden wordt.
De pennen 1 en 6 zijn dus in principe niet nodig voor kaal loconet, maar ze worden wel expliciet genoemd in de normbladen. Daarnaast maakt digitrax zelf ook wel de opmerking dat het ook met 2 of 3 aders zou kunnen.
Maar de doelstelling was een eenvoudig toe te passen netwerk systeem en daar hoort de 6 aderige kabel met de genoemde pin bezetting bij.
Ik weet het, soms ben ik niet al te duidelijk, ik denk sneller dan ik type....... ;)
Groet,
Erik
-
Ik gebruik zelf de DCS 100 van Digitrax. Op pinnen 1 en 6 is Railsync, deze is onversterkd.
De Digitrax-Dekoders (BDL168, PM42 ...) hebben alle en extra voeding nodig, slechts de Throttles zelf hebben deze voeding nodig. Digitrax heft een front panel UP5, op de front zitten slechts "Throttle jack, deze zijn zonder Railsync, maar met een extra voeding op de pennen 1 en 6!
Ik heb voor mijn baan (Gouda) een echt groot loconet net. Ik gebruik (Patchcabel voor Computer-Netwerken). Ik heb ook een RSCLD (http://fremo.wisotzki.net/projekte_basteln/6fach_rscld/index.php) in gebruik, dan heb je extra voeding op je loconet.
Railsync (http://www.ef-schelklingen.de/Seminar_ThM/Der%20Railsync-Bus%20bei%20grossen%20Arrangements2.htm)
(http://www.mhellm.de/dcc/chief-set.gif) (http://www.mhellm.de/dcc/chief-set.gif)
(bron:mHellm.de)
Groet
Bernd