BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Museumspoor => Topic gestart door: martijnhaman op 11 June 2022, 12:32:11
-
Op 4 juni heeft de Museum Buurtspoorweg het lokaalspoorrijtuig NS C 1040 (ex-SS C 1340) van Bosch en Duin naar Boekelo overgebracht. Op de stelbalk waren nog plaatjes te vinden van de gasverlichting.
(https://live.staticflickr.com/65535/52138079294_a3aed61728_b.jpg)
Op de bewerkte foto is het merendeel van de tekst te lezen:
indicateur sécurité
systéme chaumont
Bruxelles
cr .... té ... 1903 ... rw ...
Wat er precies op de onderste regel staat is mij nog niet duidelijk. Iemand een idee?
Martijn
-
Kan MBS geen scherpere foto maken? Want ook de randen van de plaat zijn onscherp.
Wolter
-
(https://live.staticflickr.com/65535/52138327681_4e63dfb660_b.jpg)
De MBS kan vast een foto maken, maar ik wil het eerst maar eens proberen of het met deze foto is te achterhalen.
Misschien dat eeh foto van het plaatje aan de andere zijde van het rijtuig helpt. Die is iets scherper, maar de letters zijn hier wel wat meer dichtgelopen.
Martijn
-
Volgens mij is het eerste woord Breveté en dat betekent volgens mijn steenkolen-Frans: gepatenteerd. Waarschijnlijk in 1903 octrooi gekregen en wat er dan nog achter staat zal een volgnummer zijn.
-
Goeienavond,
Kan niemand de tekst duidelijker overschrijven ?
SécurEté moet trouwens zijn SécurIté ...
Twijfel of de tekens achter "Breveté" nummers zijn. Lijken eerder letters ( afkorting ? )
Heb gezocht naar Lumière à Gaz (à Carbure) Système Chaumont, Bruxelles en aanverwante maar niks verder geraakt ::)
Las spontaan Breveté "MATOUR" of "LATOUR" maar dat kan er compleet naast wezen.
-
Volgens mij staat er na Breveté No (van nummero, kleine o met streepje eronder), dan 7003 en vervolgens RWT of RWZ.
Wat ze dan in de film altijd doen: enhance that picture!:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/upload-rijtuig-62a4c3c32b72c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/upload-rijtuig-62a4c3c32b72c.jpg)
-
? ? ? > https://www.trainworld.be/nl
Zoeken
ECLAIRAGE SECURETE SYSTEME CHAUMONT
Resultaten
Er zijn geen resultaten
-
Ik was ook al aan het zoeken geweest naar systeme Chaumont bruxelles, maar kan tot nu toe niets vinden.
Het lijkt met de verwarming te maken te hebben, de teksten van het remsysteem staan een vak ernaast, en ook de gasverlichting onderdelen die er nog zitten zijn van Pintsch
Wel een tof detail wat nog aanwezig is, het rijtuig ligt al vanaf 1946 daar als woning.
Groeten Arjen
-
Dank voor alle reacties. Breveté en no lijken me goede suggestie voor het eerste een tweede woord.
Over het getal 7003 twijfel ik. Ik zie geen diagonale lijn die op een 7 zou wijzen. Een 1 lijkt me een logischer getal.
Bij het tweede cijfer meen ik halverwege iets van een horizontale lijn te zien (in vergelijking met het derde cijfer). Dat zou dan een 8 kunnen zijn. Dat het laatste twee cijfers een 0 en een 3 zijn lijkt geen discussie te zijn.
Voor de laatste drie letters zijn de mogelijkheden RWT of RWZ genoemd. Bij de laatste letter zie ik aan de onderzijde een ronding, waarmee een T of Z me minder logisch lijken. Ik zou gaan voor een D.
Dan kom ik als tussenstand uit op:
indicateur sécurité
systéme chaumont
Bruxelles
breveté no 1803 rwd
Ik zal de vraag eens op een Belgisch spoorwegforum plaatsen. Wellicht dat daar nog wat uit komt.
Martijn
-
Een correctie n.a.v. een reactie uit België. Op de eerste regel staat:
indicateur de sûretė
Martijn
-
BEVETÉ NO 7003 RWZ
Die ronding valt mij niet zo op.
7008 kan ook nog
-
Wat meer info gevonden:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9819253n/texteBrut (het laden van deze pagina duurt lang!)
Chaumont blijkt een ingenieur te zijn geweest bij de Etat Belge, die een soort van remversteller heeft ontwikkeld, althans dat is wat ik uit bovengenoemde Franse technische tekst afleid. Zie hier een tekening van het systeem: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9819253n/f224.item
In de tekst komt ook een lijst van octrooien op remsystemen voor: LISTE DES BREVETS FRANÇAIS RELATIFS AU FREINAGE DU MATÉRIEL DE CHEMIN DE FER. Hierin komt de naam Chaumont 3 x voor: tweemaal in 1901 en eenmaal in 1906. De nummers bij deze vermeldingen lijken helaas niet op wat we op het plaatje zien.
Nog iets meer info, er is in 1907 een handelscatalogus met betrekking tot dit systeem verschenen. Helaas zie je via onderdstaande link alleen een catalogusitem en niet het document zelf:
https://www.mot.be/resource/RCB/13601?lang=nl
-
SécurEté moet trouwens zijn SécurIté of inderdaad sûretė ::) Goed opgemerkt en verbeterd ....
= beveiliging versus veiligheid > een rem(installatie) zorgt voor veiligheid
-
Volgens mij heeft het te doen met het remsysteem, kijk hier even in de pagina voor de serie rijtuigen in het NS matrieelboek
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C-1001-62a514286ee1b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C-1001-62a514286ee1b.jpg)
In de kolom remwerk zijn de afkortingen voor Westinghouse Snelrem en Schroefrem, met de opmerking Stelinrichting "Chaumont"
op HUA is een algemeen plan van het rijtuig te vinden, en kijkende naar het remsysteem zijn er twee dingen die ik (met wat ervaring van Westinghouse remmen) niet als "normaal" Westinghouse kan plaatsen. Het eerste is een wijzer op de stelbalken die de slag van de remcylinder aangeeft (de slag wordt groter naarmate de remblokken slijten, dus daar moet op gelet worden) en de tweede is er een schroefmechanisme aan de achterkant van de remcilinder is gemonteerd, waarschijnlijk om de speling uit het remwerk te halen en zodat de remmen goed aanslaan.
Jaren na de bouw van deze rijtuigen begon Westinghouse een automatisch mechanisme te leveren om dezelfde taak te doen (Automatic slack adjuster is de Engelse naam, geen idee wat de Nederlandse is) en dat mechanisme lijkt hier erg sterk op.
Link naar de tekeningen voor de geïnteresseerden: https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=210&miadt=39&miaet=1&micode=921&minr=34149064&miview=inv2&milang=nl (https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=210&miadt=39&miaet=1&micode=921&minr=34149064&miview=inv2&milang=nl)
Dus mijn vermoeden is dat dit de reden is waarom het Chaumont plaatje op de stelbalk van Cl 1040 is te vinden.
Groeten,
Rick
-
Nog geen verdere duidelijkheid over de tekst van de laatste regel, maar wel over het systeem Chaumont. Via het documentatiecentrum van de NMBS zijn veel documenten te vinden, waaronder het document
RÉGLAGE DES FREINS A AIR COMPRIMÉ. - INDICATEUR DE SÛRETÉ ET RÉGLAGE INSTANTANÉ DE LA TlMONERIE «SYSTÈME CHAUMONT»
https://nmbs.adlibhosting.com/Content/GetContent?command=getcontent&server=pdf&value=201612\K702405.pdf
Hierin is te lezen dat Chaumont een inspecteur van de Belgische Staatsspoorwegen was en dat het naar hem genoemde systeem bedoeld was om de Westinghouse-rem op een eenvoudige en betrouwbare manier af te stellen. Dat komt overeen met het vermoeden dat Beached in de reactie hierboven al uitsprak.
Martijn
-
Dat maakt wel een hoop duidelijk, goed zoekwerk!
Bij ouder materieel moest je het remwerk versteken (de stangen waren voorzien van meerdere gaten) om de remblok slijtage te compenseren.
Later kwam de remversteller, die bij een grotere uitslag van de remcilinder automatisch de stangen afstelde. Hiermee bleef de cilinderuitslag binnen de normen.
Dit is duidelijk een tussenversie, waar je niet onder het rijtuig hoeft te komen, om de remblokkenspeling af te stellen.
Groeten Arjen
-
Mooi, dit zoekwerk!
Wolter
-
Nog geen verdere duidelijkheid over de tekst van de laatste regel, maar wel over het systeem Chaumont.
RÉGLAGE DES FREINS A AIR COMPRIMÉ. - INDICATEUR DE SÛRETÉ ET RÉGLAGE INSTANTANÉ DE LA TlMONERIE «SYSTÈME CHAUMONT»
https://nmbs.adlibhosting.com/Content/GetContent?command=getcontent&server=pdf&value=201612\K702405.pdf ~ Martijn
> Proficiat voor het opzoekwerk. De wetenschap over het systeem zelf is toch het belangrijkst.
Het brevet (datum of nummer of titel) hieraangekoppeld is minder boeiend ;)
-
(https://live.staticflickr.com/65535/52144338590_f460f0cda8_c.jpg)
In Het Utrechts Archief is een tekening te vinden met de buitenwandbeschildering van de lokaalrijtuigen C 1300-1368: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5C7CAC9F4642E0534701000A17FD
Daarop is op de stelbalk de plek voor een pijlaanwijzer met schaalverdeling 0-10-20 en de positie van het naamplaatje Chaumont aangegeven. Op de pijlaanwijzer na is dit nog precies zo terug te vinden op de NS C 1040.
Martijn
-
Wel weer opvallend dat alleen de 0'en nog te lezen zijn :p
-
Met de opschriftentekening, is voor mij een tweede opschrift op de stelbalk ook duidelijk geworden.
In de beschrijving uit reactie 14 wordt gesproken over een fijnafstelling, naast de stelinrichting.
Dat zie je in de algemeen plan tekeningen achter de remcilinder zitten.
Daar past dus dit opschrift bij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WhatsApp-Image-2022-06-03-at-10-26-31-AM-62a815b780416.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WhatsApp-Image-2022-06-03-at-10-26-31-AM-62a815b780416.jpg)
Groeten Arjen
-
Goeievoormiddag,
Maar wat zou dan deze omschrijving betekenen ?
In Reactie 13: Tabel: post 3: opmerkingen: "Chaumont-stelinrichting met 48 branduren"
>> Er staat blijkbaar een mini-drietje en -viertje voor ! 't Gaat hier over de gasverlichting, niet over de stelinrichting ::)
3. Chaumont-stelinrichting
4. Gasverlichting 48 u.
-
Bij de tabel verlichting wordt aangegeven voor de rijtuigenserie 1031-1045, 1056-1068, dat ze voorzien zijn van een gastank van 1300 liter, goed voor 69 branduren. Daarbij staat de opmerking 4; rijtuigen 1056-1068 voorzien van een gastank van 920 Liter, met 48 branduren.
De serie 1046-1055 zijn gebouwd door werkspoor, en hadden ook een gastank van 920 liter, met 48 branduren.
Door het verschil van leverancier staat dit een beetje vreemd omschreven.
simpel gezegd, rijtuigen 1001-1045 voorzien van gastanks 1300 liter, rijtuigen 1046-1055 voorzien van gastanks 920 liter.
Groeten Arjen