BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Biesje op 07 June 2022, 17:31:29

Titel: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: Biesje op 07 June 2022, 17:31:29
Dag allen,

Ooit al eens wat rijtuigen voorzien van goedkope LED strips op rol, en als test direct op de rails contacten aangesloten op mijn digitale (DCC) baan. Dit is een symmetrisch signaal en door het laagje fosfor op de warm witte LEDs (wat een beetje nagloeit waardoor je geen hinderlijk knipperen ziet) was het resultaat eigenlijk best wel prima met alleen een 15kohm weerstand. Dit gaf al een mooi realistisch effect wat de Preisertjes niet dwingt tot insmeren met factor elfendertig.

Maar omdat ik bij de LS Models ICR rijtuigen zelf stroomafname moet fabrieken (buigen van fosforbronsdraad) en het nogal stroef loopt wil ik niet op elk wiel stroomafname maken. Met één draaistel gaat het al best redelijk, maar knippert het een beetje af en toe. Dus daarom ben ik aan het experimenteren met gelijkrichter, condensator en weerstanden. maar omdat ner nu gelijkgericht word heb ik in theorie 2x zoveel energie wat naar de strips gaat. Moet ik dan ook domweg 2x 15k weerstanden gebruiken voor dezelfde lichtopbrengst? Of wijkt het af van theoretische logica en moet ik weer gaan experimenteren?

Mvg,

Robert
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: bellejt op 07 June 2022, 17:35:59
helemaal niet.Leds zijn geregeld oor stroomsterkte. Kijk eens in dit topic hoe je het beter kan doen dan met die fosfordraad : https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54726.0
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: ArjanB op 07 June 2022, 17:49:51

Ik heb deze tutorial gevolgd van Marklin of Sweden. Werkt goed

https://www.youtube.com/watch?v=JpYLH9MGKUY
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: Fritsprt op 07 June 2022, 17:52:50
Zonder spanning echter geen stroom...........
Bij DCC heb je door de negatieve spannings impulsen (waarvan je er net zo veel hebt als de positieve spanningsimpulsen) een soort van PWM signaal van 50%. Waardoor de LED min of meer sowieso al op halve sterkte brand. Door de effectief halve spanning heb je ook effectief de halve stroomsterkte. Of dat ook daadwerkelijk 50% lichtopbrengst scheelt durf ik niet te zeggen. Maar waar maak je je druk om. Gewoon beginnen met een 15k weerstand en als dat te fel is dan gewoon een 30k er in. Zo veel werk is dat ook weer niet.
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: Biesje op 07 June 2022, 17:57:49
Bedankt voor de antwoorden, maar dat is niet mijn vraag, ik heb dus al verlichting en wil alleen weten of het toevoegen van een gelijkrichter de lichtsterkte gaat beïnvloeden en hoe dit te compenseren. Ik maak me helemaal niet druk, maar was gewoon nieuwsgierig of mijn theorie klopt.

De LEDs kregen eerst alleen maar de helft van de tijd stroom/spanning. Want een DCC signaal is een symmetrische blokspanning. Doordat een LED maar een kant op stroom doorlaat gaat deze snel aan en uit, wat je niet ziet door het laagje fosfor (net als bij een TL buis) Maar door de gelijkrichter krijgt ie nu ook de rest van de spanning/stroom er bij. Dus in theorie 2x zoveel energie. Vandaar mijn vraag. Is mijn theorie correct en moet ik simpelweg een extra 15k weerstand toevoegen voor dezelfde lichtopbrengst?

Ik zag in dat topic (waar ik het schema voor mijn condensator + weerstand vandaan had) geen voorbeeld van LS Models ICR. De afgebeelde stroomafname dinges passen niet in de draaistellen helaas.

Mvg,

Robert
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: bellejt op 07 June 2022, 18:16:59
quote : helemaal niet.Leds zijn geregeld door stroomsterkte.Of dat nu een halve,hele of brolgolf is doet er niet toe.

https://gertvanvoorst.nl/treinproject_lsmodelsicr.html
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: Fritsprt op 07 June 2022, 18:23:59
Zonder spanning geen stroom..............

Robert, volgens mij heb ik je vraag in mijn eerdere reactie al beantwoord  ;D
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: Biesje op 07 June 2022, 18:31:59
Jawel, ik weet genoeg, terwijl ik vorig bericht aan het typen was kwam je antwoord en ik maakte het bericht niet goed af, dank :)

Met 2x 15k lijkt het goed te gaan, 1x 15k was te weinig, precies zoals ik al dacht. Nu de rijtuigen die ik al gedaan heb aanpassen en plekjes zoeken voor de condensatoren (y) . En dan verder met LED strips plakken in de 10+ rijtuigen die nog donker zijn... Oh, vergeet ik nog mijn Plan E en Plan D stammen... :-X

Mvg,

Robert
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: meino op 07 June 2022, 19:06:37
Ik heb in al mijn rijtuigen led verlichting van de rol. Zie Plan E voor Kranenberg (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=95147.msg3222162860#msg3222162860).
Dat werkt prima.

Groet Meino
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 June 2022, 19:49:36
Doordat een LED maar een kant op stroom doorlaat gaat deze snel aan en uit, wat je niet ziet door het laagje fosfor (net als bij een TL buis)
Zo werkt dat niet, in ieder geval niet bij een led. Een led gaat echt helemaal uit als er geen stroom loopt. Maar de frequentie van de DCC spanning is zo hoog dat je dat aan en uitgaan niet kunt zien.
Titel: Re: LED strips (van rol) direct op DCC
Bericht door: Wijbe op 21 July 2022, 11:07:47
Hallo Robert,

De h0 stroomafnemer knip je de buitenste pootjes vanaf (https://shop.lightmytrain.com/stroomafnemer.html) en dan past deze precies in een ICR draaistel.

Een paar plaatjes van mijn Fyra stam. Met de Almrose magnetische koppelingen. Op onderstaande foto heb ik de stroomafname dubbel uitgevoerd! Zelfde stroomafnemer, maar dan in 2'en geknipt.



(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-230248-62d917293ab03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-230248-62d917293ab03.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-153241-62d9173831e8c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-153241-62d9173831e8c.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-163735-62d917383f4b2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-163735-62d917383f4b2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-165719-62d9173956d87.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-165719-62d9173956d87.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-192452-62d9173a10c00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-192452-62d9173a10c00.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-194448-62d9173a42c62.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-194448-62d9173a42c62.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-194522-62d9173b36f48.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-194522-62d9173b36f48.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-200656-62d9173d0acb6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-200656-62d9173d0acb6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-194945-62d9173ce308b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-194945-62d9173ce308b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-214105-62d9173e82aac.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-214105-62d9173e82aac.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-200700-62d9173e70516.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-200700-62d9173e70516.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-214108-62d9173f82097.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-214108-62d9173f82097.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-214110-62d9173fd1b1e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20171119-214110-62d9173fd1b1e.jpg)