BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: 1200blauw op 03 June 2022, 14:54:02
-
https://www.nu.nl/buitenland/6204570/drie-doden-en-zestien-zwaargewonden-bij-treinontsporing-in-duitsland.html
https://nos.nl/artikel/2431295-trein-ontspoord-in-beieren-zeker-drie-doden-tientallen-gewonden
-
Deze is serieuzer dan de clash in Zollikofen. Daar is alleen materiele schade, hier ook slachtoffers.
-
De NOS heeft het over wagons, maar ik zie alleen rijtuigen (🥴)
-
Hallo,
De meeste nederlanders kennen geen verschil tussen wagens,wagons en rijtuigen..............
groet jandcargo
-
Wagon is dan ook een correcte aanduiding.
En het lijkt me niet de kern van het bericht.
-
Diep treurig dat dit gebeurd is, mijn gedachten gaan uit naar de slachtoffers.
Hopelijk wordt de oorzaak gevonden. Dat helpt de slachtoffers helaas niets, maar geeft wel de gelegenheid om zaken naar de toekomst toe te verbeteren.
Wat ik uit Duitse media verneem is dat men hier ondanks de nabijheid van een weg, grote moeite heeft om de plaats van het ongeval te bereiken.
Groeten,
Jelmer
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
-
Ook al lezen ze het niet, sterkte aan de familieleden van de slachtoffers en r.i.p. voor de slachtoffers zelf.
-
Gezien de beelden lijkt het nabij het zuidelijk inrijwissel van Farchant mis te zijn gegaan...
-
Wat ik uit Duitse media verneem is dat men hier ondanks de nabijheid van een weg, grote moeite heeft om de plaats van het ongeval te bereiken.
Typisch, want er lijkt een weg pal langs het spoor te liggen en gezien het normale brandweervoertuig lijkt die ook normaal bruikbaar te zijn.
-
Ik denk dat dat gaat om het zware materieel wat je nodig gaat hebben om de wrakken uit elkaar te trekken. Een gemiddelde vrachtwagen gaat vaak nog wel, maar een enorme kraan kun je echt niet op elke weg kwijt.
Altijd rot. Áls het in Duitsland mis gaat krijg ik altijd de indruk dat het ook goed mis gaat en er doden bij vallen, natuurlijk niet geholpen door het heuvelige gebied waardoor bij een ongeluk de rijtuigen meteen een aardige smak naar beneden maken.
-
Gezien de beelden lijkt het nabij het zuidelijk inrijwissel van Farchant mis te zijn gegaan...
Bij nader inzien; dit klopt duidelijk niet...
-
Nee, het is bij Burgrain gebeurd in deze boog: https://www.google.nl/maps/@47.514541,11.1033305,755m/data=!3m1!1e3
Dat is vanuit Garmisch-Partenkirchen gezien de eerste boog naar links, tot dan zijn er alleen bogen naar rechts.
Op het Duitse forum wordt er natuurlijk volop gespeculeerd... een van de opties die genoemd wordt is overbuffering, dat zou dan al bij het uitrijden in G-P gebeurd zijn.
En dan dat hele stuk met over elkaar gehaakte buffers gereden hebben tot die eerste linksboog waar zo blijven rijden niet meer ging.
Maar dat verhaal lijkt me zo sterk, volgens mij kan dat helemaal niet met 5 van deze dubbeldeksrijtuigen hoe hard je ook wegspurt door de wissels.
De enige probleemrijtuigen waren de 27,5 m. restauratierijtuigen. Die hadden de grootste "overhang" (afstand tussen buffer en midden draaistel), 4 meter.
Hoe dan ook, een zeker risico met geduwde treinen blijf je houden. Als het voorste rijtuig plots door iets gehinderd wordt terwijl de loc doorduwt, in het in zo'n boog snel gebeurd.
Op de ZDF nieuwssite een luchtfoto van de ontspoorde trein (naar beneden scrollen): https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/zug-unglueck-garmisch-partenkirchen-100.html
-
Over dat haken van die buffers: mij lijkt dat de geometrie van de infrastructuur dit toch zou moeten voorkomen..? Of is dit nog steeds een reeel risico?
EDIT: opvallend, het is halverwege de bocht gebeurd en stuurstand staat nog op de rails.
-
Nee, het is bij Burgrain gebeurd in deze boog: https://www.google.nl/maps/@47.514541,11.1033305,755m/data=!3m1!1e3
Dat is vanuit Garmisch-Partenkirchen gezien de eerste boog naar links, tot dan zijn er alleen bogen naar rechts.
Op het Duitse forum wordt er natuurlijk volop gespeculeerd... een van de opties die genoemd wordt is overbuffering, dat zou dan al bij het uitrijden in G-P gebeurd zijn.
En dan dat hele stuk met over elkaar gehaakte buffers gereden hebben tot die eerste linksboog waar zo blijven rijden niet meer ging.
Maar dat verhaal lijkt me zo sterk, volgens mij kan dat helemaal niet met 5 van deze dubbeldeksrijtuigen hoe hard je ook wegspurt door de wissels.
De enige probleemrijtuigen waren de 27,5 m. restauratierijtuigen. Die hadden de grootste "overhang" (afstand tussen buffer en midden draaistel), 4 meter.
Hoe dan ook, een zeker risico met geduwde treinen blijf je houden. Als het voorste rijtuig plots door iets gehinderd wordt terwijl de loc doorduwt, in het in zo'n boog snel gebeurd.
Op de ZDF nieuwssite een luchtfoto van de ontspoorde trein (naar beneden scrollen): https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/zug-unglueck-garmisch-partenkirchen-100.html
Als twee buffers overbufferd zouden raken op elkaar, dan word het hele spul al het spoor uitgedrukt aan het eind van de boog waar de trein weer recht zou komen te staan.
Twee rijtuig bakken blijven echt niet meer in het spoor staan als de buffers zich 30-35cm naast elkaar zouden bevinden.
-
Opvallende berg ballast... ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast-629bc09eb5eef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast-629bc09eb5eef.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast1-629bc148a9a08.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast1-629bc148a9a08.jpg)
-
Zou het een idee kunnen zijn, alle buffers te vergroten,
door er grotere platen op te lassen ?
Lijkt mij een preiswerte Lösung.
-
Ik heb eerder het idee dat de stuurstand ontspoort is en doordat de lok duwde de overige wagons uit de rails heeft geduwd.
Omdat de stuurstand vrij abrupt afremt en de trein zich in een boog bevond.
Verder vooral triest voor de slachtoffers en nabestaanden die aan de vakantie zouden beginnen.
-
"Omdat de stuurstand vrij abrupt afremt"
Is dat zo? Want dan zouden geduwde treinen met onmiddellijke ingang verboden moeten worden denk ik.
Enige wat ik me in jouw verhaal voor zou kunnen stellen is dat de lokrem het om wat voor exceptionele reden dan ook totaal niet deed, de mcn een noodstop heeft moeten maken en de lok de boel heeft doorgedrukt.
-
Dit lijkt mij inderdaad een mogelijke oorzaak.
Één draadje naar de loc gebroken kan al genoeg zijn.
-
"Omdat de stuurstand vrij abrupt afremt"
Is dat zo? Want dan zouden geduwde treinen met onmiddellijke ingang verboden moeten worden denk ik.
Volgens mij was afremmen hier bedoeld als "wordt afgeremd nadat deze is ontspoord"
-
Zou het een idee kunnen zijn, alle buffers te vergroten,
door er grotere platen op te lassen ?
Lijkt mij een preiswerte Lösung.
Buffers voor trek/duw treinen zijn geschikt voor het werk, hebben al groter oppervlak en zijn rechthoekig van vorm. Zie ook foto's van de verongelukte trein.
Des tijds de SBB/BLS EW IV rijtuigen aangepast werden voor trek/duw bedrijf werden de buffers ook vervangen door grotere rechthoekige buffers.
Dus daar is echt wel aan gedacht.
Mvg, Johan
-
Volgens mij was afremmen hier bedoeld als "wordt afgeremd nadat deze is ontspoord"
Zo lees ik m nu bij nader inzien ook ;)
-
Voor wat het waard is, op treinreiziger.nl:
https://www.treinreiziger.nl/duitse-trein-verongelukte-vlak-voor-onderhoudswerkzaamheden/
Grtz Gerard
-
De onderhoudsstaat van de lijnen onderdeel van het "Werdenfelstakt" is al een tijdje een discussie op het Werdenfelsforum.
Echter hier zijn de meningen verdeeld, ter plaatse van het ongeval was het niet de bedoeling om aan het spoor te werken denken sommigen.
Groeten,
Jelmer
-
Toch blijft die ballast opvallend; lijkt net of er al gewerkt was... Of dat men nog bezig was? Ook opvallend grote stukken; al komen die wellicht van de gebroken betonnen biels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/peu-apres-le-depart-de-la-station-de-montagne-de-garmisch-partenkirchen-plusieurs-wagons-du-train-a-destination-de-munich-capitale-de-la-baviere-sont-sortis-des-rails-au-niveau-de-la-commune-de-bur-62a101e6e8d0f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/peu-apres-le-depart-de-la-station-de-montagne-de-garmisch-partenkirchen-plusieurs-wagons-du-train-a-destination-de-munich-capitale-de-la-baviere-sont-sortis-des-rails-au-niveau-de-la-commune-de-bur-62a101e6e8d0f.jpg)
https://www.lfm.ch/actualite/international/au-moins-trois-morts-dans-un-deraillement-de-train-en-baviere/
-
Die grote brokken zijn idd in puin gereden dwarsliggers. (bielsen liggen in de tuin :police:)
Verder is het weer opvallend hoeveel voertuigdeskundigen er overal opduiken...
-
Ik acht mij niet deskundig, ik meld alleen wat mij opvalt :angel: en ja, veel verplaatste ballast zie je vaker, als kan ik het in gatmisch niet direct plaatsen. Maar ik ben dan ook geen expert... ;D
Edit: zie net dat je niet specifiek mij bedoelde :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/o-19nvdm9vqkob9p41g2h1ksh2d4k-full-wm-62a1108e054a4.webp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/o-19nvdm9vqkob9p41g2h1ksh2d4k-full-wm-62a1108e054a4.webp)
-
Dat ging ook niet over jou, maar wel over andere deskundigen hier en op andere fora die denken iets te snappen van dynamisch gedrag omdat ze wel eens modeltrein door een wisselstraat hebben geduwd...
Opvallende berg ballast... ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast-629bc09eb5eef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast-629bc09eb5eef.jpg)
Opmerkelijk is ook dat de rechterzijde van het spoor grotendeels vrij ligt van de ballast, alsof de dwarsliggers erop liggen in plaats van erin. Dat doet vermoeden dat het spoor een stuk naar de buitenzijde is geschoven. Wat weer iets zegt over de krachten die hier hebben gespeeld.
-
Het lijkt idd aan de spoorbaan te liggen, is mijn conclusie n.a.v. deze video/uitzending (https://youtu.be/2W5LJT5D5T0).
Maar ook deze video is toch al een aantal dagen dagen oud.
Groet,
Marco
-
[ even tussen neus en lippen door ] Is het een idee van hieruit een draadje te openen over buffers versus centrale koppeling zonder buffers? [ / even tussen neus en lippen door ]
-
Je kan toch een nieuw draadje beginnen..? Trek-duw met klauwkoppelingen of uberhaupt remkrachten; wel benieuwd hoe dat is ingericht... (zonder dat die uitknikken)
-
Het lijkt idd aan de spoorbaan te liggen, is mijn conclusie n.a.v. deze video/uitzending (https://youtu.be/2W5LJT5D5T0).
Maar ook deze video is toch al een aantal dagen dagen oud.
Groet,
Marco
Strekking van dit TV bericht las ook al eerder op het Werdenfelsforum.
Beetje vrije vertaling/uitleg van mijn kant:
"Er wordt momenteel onderzoek ingesteld naar de rol van 3 personen (verdachte vind ik een te groot woord):
- Machinist
- treindienstleider
- traject verantwoordelijke
Volgens de DB is de oorzaak ofwel te zoeken in een defect aan het rollend materieel, ofwel een defect aan de infrastructuur - lees rail infra"
Commentaar hierbij vanuit het Werdenfelsforum was zoiets als:
"ze weten niet wie of wat de schuldige is, dus beginnen ze hier mee".
Groeten,
Jelmer
-
Al werd er ook verbazing uitgesproken dat ze nu al een onderzoek starten, dus dat ze vermoedelijk een concrete aanwijzing hebben..?
-
Het tv programma vond het snel, aldus het werdenfelsforum was het “standaard “ procedure.
Groeten,
Jelmer
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
-
geen speculaas
- Er zijn helaas doden gevallen door een ontsporing.
- De trein werd geduwd door een locomotief (Br 111), dus waarschijnlijk is er vooraan iets ontspoort en de lok duwde de rest uit de rails.
- Volgens standaard procedure zijn de verantwoordelijke voor de werking (treindienstleider, bestuurder en infra-opzichter) verhoort. Net zoals bij een vliegtuigongeluk altijd de verkeersleider wordt verhoord.
speculaas!!!!
- er is een tekort aan onderdelen voor de wielen van dubbeldekkers, waardoor er stammen worden ingekort of buiten dienst worden gezet. Mogelijk falen van een wielband.
- Er zijn werkzaamheden gepland voor het tracé. Mogelijk falen van het spoorbed of spoorstaaf.
Verder speculeren heeft absoluut geen zin.
-
- De trein werd geduwd door een locomotief (Br 111), dus waarschijnlijk is er vooraan iets ontspoort en de lok duwde de rest uit de rails.
Dit is speculeren... ;D
-
speculaas!!!!
- er is een tekort aan onderdelen voor de wielen van dubbeldekkers, waardoor er stammen worden ingekort of buiten dienst worden gezet. Mogelijk falen van een wielband.
Dat is wel een vreemde conclusie.
Al zouden er problemen met leveren van wielen zijn (ik denk dat die dubbeldekkers volwielen hebben en geen wielbanden meer overigens) en men kort stammen in of zet rijtuigen aan de kant dan is dat mi juist een teken dat men dat serieus omdat men rijtuigen aan de kant houdt omdat er geen vervangende wielen zijn en het rijtuig dus de dienst gewoon niet in kan.
Ik snap niet helemaal hoe je daar de conclusie uit kan halen dat er ineens treinen zouden rondrijden waarvan de wielen een probleem zouden opleveren.
Wielen zijn trouwens gewoon onderhevig aan slijtage, en dat ze vervangen moeten worden bij een rijtuig betekend niet dat de oude wielen daarmee ook direct defect waren.