BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Gerke op 05 May 2022, 15:02:25

Titel: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Gerke op 05 May 2022, 15:02:25
Hoi,

Ik probeer er achter te komen of de AUX 2 en AUX 3 op deze print versterkt zijn. Dan zouden ze dus via een logische uitgang van een decoder aangestuurd kunnen worden. Ik heb een vermoeden dat ze versterkt zijn, maar hoe sluit ik nu bijvoorbeeld een LED op AUX 3 aan?

Mocht ik het mis hebben: laat het me ook maar weten.  :P

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220505-145513-6273ca502c228.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220505-145513-6273ca502c228.jpg)

Ik hoop dat de foto duidelijk genoeg is.


Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Fritsprt op 05 May 2022, 15:11:48
Heeft de print een merk en type? Vreemde stekker zit er trouwens op. Het lijkt mij een 21MTC connector maar ik vraag mij af waarom pootje 6 ontbreekt. Dat zie je nl alleen bij een PluX22 connector. Maar dat kan het niet zijn want dan had het een female connector moeten zijn.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: bask185 op 05 May 2022, 15:16:46
Aux uitgangen zijn al versterkt op de decoder zelf. Ik denk daarom dat die 2 transistors bedoeld zijn voor een specifiek doel. Misschien om front / sluit verlichting uit te kunnen zetten of zo iets?

Kun je meer vertellen over de print. Artikelnummer? Artikelnummer van trein waar die in hoort?

Bas
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Remunj op 05 May 2022, 15:23:01
Kleine correctie op Frits. Pootje 17 ontbreekt  :angel:
Maar dat is geen probleem want die wordt niet gebruikt bij de MTC plug.
Waarom die ontbreekt, geen idee  ::)

@Ger
Kan je de foto ook plaatsen zonder de geblurde teksten. Of anders aangeven van wie die print komt. Dit lijkt me een print die door iemand ontwikkelt is als vervangen in een bepaald model loc.
En zit er aan de onderkant ook nog wat?
Waarschijnlijk een doorverbinding van pin 13 naar de AUX3 pad.

AUX3 is trouwens standaard niet versterkt. Maar ESU heeft een speciale versie met type MKL erin waarbij AUX 3 en 4 wel versterkt zijn. Opletten dus wat je doet.

AUX2 is normaal wel versterkt.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Gerke op 05 May 2022, 15:26:51
Is wel uit een loc, idd. Wat ik wil is de 3e frontlantaarn aansluiten op een eigen AUX,  liefst vanaf de print. Zit nu een LS4 op, waarvan AUX3 en AUX4 niet versterkt zijn. Kan eventueel naar een LS5 toe, die heeft idd. de uitgangen al versterkt. Ik zou vanaf de 21MTC connector met lakdraad zelf wat baantjes kunnen trekken, of rechtstreeks de soldeerpads van de decoder kunnen gebruiken, maar als dat niet hoeft... Vanaf deze print aansluiten is net wat netter en kan de decoder altijd zonder solderen los gehaald worden.
Ik heb het merk even onleesbaar gemaakt, maar het zit in een 6300... Geen verdere info of schema beschikbaar...
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Remunj op 05 May 2022, 15:30:27
Dan zou ik voor LS5 gaan. Dan heb je voldoende versterkte uitgangen en kan je de draadjes aan de connector solderen.
Sorry. Iets te snel. De versterkte uitgangen zijn alleen direct aan de decoder beschikbaar.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Fritsprt op 05 May 2022, 15:59:33
Je moet hier op het forum zo goed opletten wat je schrijft. Met pootje 6 bedoel ik natuurlijk het ontbrekende pootje in het midden van de linker rij. Dat is inderdaad volgens de officiële 21MTC telling pootje 17. Overigens is dat pootje 17 bij de21MTC connector van de Lokpilot 5 Aux5. Ik blijf het gek vinden dat het ppotje weg is. Kan mij niet voorstellen dat een fabrikant dat gedaan heeft.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: bask185 op 05 May 2022, 16:03:51
Citaat
Kan mij niet voorstellen dat een fabrikant dat gedaan heeft.
Hebben ze dit niet ooit express gedaan om te voorkomen dat men decoders verkeerdom in de platines zou steken??

Bas
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Gerke op 05 May 2022, 16:05:48
Toch wel....

AUX2 is versterkt en vanaf de print beschikbaar. Dus dat is ok. Daar komt de toplantaarn op. Om ook sluitlantaarns te kunnen schakelen is dus AUX3 nodig. Omdat die op de print aanwezig is dacht ik die te kunnen gebruiken. Als ik daar een LED op aansluit blijft deze branden, ongeacht wat ik qua functie programmeer. Nouja, dan ga ik zelf met wat lakdraad aan de slag.
Mochten er nog tips zijn: ik lees het graag.

Wat ik me wel afvraag is het nut van die transistors...
Op AUX1 zit overigens de vuurkist.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Remunj op 05 May 2022, 16:19:36
Hebben ze dit niet ooit express gedaan om te voorkomen dat men decoders verkeerdom in de platines zou steken??
Daar is pootje 11 voor bedoeld  ;D
Jij bent in de war met PLUX
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Remunj op 05 May 2022, 16:21:52
Mochten er nog tips zijn: ik lees het graag.
Dan moet je een AUX34 schakelingetje toevoegen.
Een simpel versterkertje om AUX3 en 4 te versterken.
Hier vaak genoeg voorbij gekomen.
Wat ik me wel afvraag is het nut van die transistors...
Zou je het schema van de print voor op moeten tekenen om te kijken waar dat aan verbonden zit.
Is nu weinig van te zeggen.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 May 2022, 16:23:06
Aan pootje 17 zit zo te zien niks aangesloten. Dat is misschien de reden waarom ze dit pootje hebben weggelaten.
Het is mij een raadsel waarom je het merk op de print onleesbaar hebt gemaakt. Dat is toch niet geheim?
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Fritsprt op 05 May 2022, 16:39:41
Hebben ze dit niet ooit express gedaan om te voorkomen dat men decoders verkeerdom in de platines zou steken??

Bij een PluX22 is dat inderdaad pootje 17. Maar hier gaat het om een 21MTC connector en dan is het pootje 11

edit: Eric was mij al voor  ;D
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Gerke op 05 May 2022, 16:40:05
Zeker niet, Klaas. Maar door schade en schande wijs geworden. Ik heb hier vorig jaar een topic geopend met een vraag over Railcom en een bepaalde servo decoder... Dat dreigde aldoir te ontsporen. Vandaar.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Gerke op 05 May 2022, 16:41:22
AUX3-4 versterker eraan gehad. Geen reactie. Maar allicht moet ik dan de uitgang als "logisch" programmeren. Nog niet gedaan.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Karst Drenth op 05 May 2022, 17:11:24
Hoi,

Voor MTC21 ( wat er op deze print zit ) gold t/m LoPi/LoSo 4, dat LF, LR, AUX1 en AUX2 versterkt waren en AUX3 en AUX4 "Logik" uitgangen waren. ( waar dus een transistor achter moet om tegen de blauwe draad te kunnen schakelen. )

Voor LoSo/LoPi 5 geldt:

Für Decoder 59619, 59629 sind AUX3, AUX4 an der 21MTC Schnittstelle Logiklevel-Ausgänge.
Für Decoder 59649, 59659 sind AUX3, AUX4 an der 21MTC Schnittstelle verstärkt.

En aangezien de getoonde print uit een Artitec 6300 komt, en deze op basis van LoPi/LoSo 4 ontwikkeld ( nee, niet door mij ;) ) is, zal deze versterkers aan boord hebben voor AUX3 en AUX4.


Grtzz,

Karst
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: henk op 05 May 2022, 17:15:57
Maar toch alleen als ze in het model op de een of andere manier worden gebruikt?
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Karst Drenth op 05 May 2022, 17:26:10
dat neem ik aan Henk ;)

Maar het kan ook, dat ze met hun logica-niveau andere "logica" aansturen. Zo stuurt AUX4 in een DE1/DE2 b.v. een constante stroombron voor de binnenverlichting aan.
Op deze print lijken mij de getoonde transistor voor iets anders bedoeld dan voor het versterken van AUX3/4

Het beste kan Gerke de AUX3/4 pinnen op de connector opzoeken en dan met de multimeter "doorpiepen" om te kijken óf en wáár ze aangesloten zitten.
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Remunj op 05 May 2022, 19:33:53
Als we de onderkant van de print zouden weten kunnen we wat zinnigers zeggen over AUX3.
Maar mijn gevoel zegt dat de AUX3 vanaf de decoderconnector direct naar buiten uitgevoerd is zonder transistor ertussen.
Aan de onderkant zou dan de getekende rode baan zitten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/print-62740940c7990.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/print-62740940c7990.jpg)
Net zoals AUX 2 eronder. Maar die is dan in de decoder al versterkt.

En de functie van die twee transistors? ernaast blijft een vraag.
Die zitten verbonden aan de pads GND en +stab. Iets voor een bufferelco?
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Gerke op 05 May 2022, 20:33:24
Hoi allemaal,

Ik heb nog een tijdje de zaak liggen doorpiepen. De vraag van de twee transistors kan ik maar gedeeltelijk beantwoorden. De onderste van de twee staat in verbinding met de frontseinen. Althans, één pootje. Waarom? Geen idee. Ik blijf er vanaf. De plus baan die aan het rechter pootje zit maakt allerlei omzwervingen en komt zelfs uit op de stekker helemaal rechts.

AUX2 is inderdaad vanaf de decoder versterkt; Remunj, doe haaijs geliek.
De GND soldeerpad naast AUX3 staat in verbinding met de GND van de decoderconnector. Dus ook die is helder.

Helemaal rechts onder in de hoek, onder de witte stekker nét zichtbaar, zit AUX4. Die is verbonden zoals te zien is.

Ik heb alsnog weer de AUX3,4 versterker op de print geïntegreerd. Hiervoor heb ik de decodervoet connectors gebruikt. De versterkte uitgangen van de versterker heb ik op de van de decoderstekker onderbroken banen (mesje) van AUX3 en AUX4 gesoldeerd.

De zaak gemapped in de decoder en zowel AUX2, AUX3 en AUX4 doen het. Ledje brandt op alle uitgangen! In de banen van de AUX-en soldeer ik nog een SMD weerstand van 10K en dan kan alles netjes op de soldeerpads aangesloten worden. Wel zo netjes.

Dank voor het meedenken. Ik zal dit weekend even een foto posten met alles op zijn plek. Een 6300 met 3e, schakelbaar frontsein, werkende sluitlantaarns en voor mijn part een lampje in het mcn-huis is nu dus probleemloos mogelijk.  (y)

Nogmaals dank zover!



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-bewerkt-2-627417a401d48.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-bewerkt-2-627417a401d48.jpg)
Titel: Re: Versterkte uitgangen, ja of nee? Wie weet hoe het zit?
Bericht door: Remunj op 05 May 2022, 21:35:59
Mooi dat het gelukt is  (y)