BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Cambalou op 27 March 2008, 08:18:14

Titel: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 27 March 2008, 08:18:14
Afgelopen zaterdag heb ik op de beurs in Houten een SA-DEC-4-DC schakeldecoder
(kant en klaar) gekocht om mijn Tortoises te schakelen. Vanavond heb ik deze geprobeerd te installeren. Helaas heb ik het niet voor elkaar gekregen de decoder te programmeren ondanks dat ik de stappen in de
handleiding exact heb gevolgd. Ik heb de decoder met mijn Lokmuis 2 geprobeerd te
programmeren op een nog niet gebruikt Lokmuis adres, maar na het drukken van de S1 knop
op de decoder begon het relais niet te tikken, wat volgens de handleiding wel zou moeten.  Ik heb de decoder direct op de centrale aangesloten, zonder andere verbruikers. De centrale werkt wel gewoon, want loks rijden wel normaal. De printverbindingen en aansluitcontacten op de printplaat zijn zo te zien nog gewoon intact.

Is de decoder kapot of kan ik deze nog op een andere manier testen? Ik heb deze vraag ook gesteld aan Jaap Kramer van de Spoorkraam (de verkoper), maar heb nog niets van hem gehoord. Misschien dat een van jullie kan helpen?
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 March 2008, 09:06:45
Met de Lokmaus 2 kun je alleen locadressen aansturen, geen wisseladressen.
Er zijn wel een paar decodertypen die je met locadressen kunt sturen, maar voor zover ik weet horen LDT decoders daar niet bij.

Sorry, ik klets uit mijn nek. Volgens de handleiding moet het wel kunnen.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 27 March 2008, 09:17:09
 ;D Zo is het, ik heb het uiteraard volgens de Lokmuis methode geprobeerd. En ja, ik heb een Lokmuis 2 ;)
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Han Zijlstra op 27 March 2008, 09:30:28
heb je de diodes wel toegevoegd?
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Remunj op 27 March 2008, 09:31:03
Als ik de handleiding lees kom ik dit tegen.

De SA-DEC-4-DC is geschikt voor het NMRA DCC dataformat,
zoals dit bijvoorbeeld in de systemen van Arnold-Digital, Lenz-
Digital Plus, Roco-Digital (schakelen via Keyboard; schakelen
via Lokmaus is niet mogelijk
), TWIN-CENTER, Digitrax, Zimo
en Märklin-Digital= gebruikt wordt.

Dus niet te schakelen met een lokmaus.

Los hiervan om te testen of de decoder wel werkt.
Heb je wel een wissel aangesloten voor het programmeren. Deze moet na het indrukken van S1 langzaam heen en weer schakelen. Weet je in ider geval of de decoder in orde is.
Programmeren zal je dan via een andere manier moeten doen. Misschien iemand in de buurt die hem kan programmeren voor je. En een andere manier van aansturen zoeken.


Correctie. Vergeet het bovenstaande.
Nederlandse handleiding klopt overduidelijk niet met de Duitse versie.

Relais zou gewoon moeten gaan klapperen als je S1 indrukt. (Mischien overbodig naarmaar heb je wel de voeding aangesloten.  ;D (vrij naar een oude IBM reclame)).

Gr.
Eric
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 March 2008, 09:54:57
Nederlandse handleiding klopt overduidelijk niet met de Duitse versie.

In welke Nederlandse handleiding zit je dan te kijken?
Ik heb vanmorgen de Nederlandse handleiding van de LDT site gedownload, en daar staat uitdrukkelijk in dat aansturen met de Lokmaus 2 mogelijk is. Er is zelfs een aparte paragraaf waarin uitgelegd wordt hoe je het adres moet programmeren met de Lokmaus. En ook nog wat aanwijzingen wat je kunt doen als het niet reageert zoals verwacht.
Laat dus aan duidelijkheid niks te wensen over. Maar waarom het dan toch niet werkt, dat weet ik op het moment ook even niet.

PS: toch nog een ideetje.
Wissel de J en K draden eens om. Omdat het DCC signaal symmetrisch is zou je verwachten dat dat niks uitmaakt, maar er blijken toch wisseldecoders te zijn die daar gevoelig voor zijn.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Wim Ros op 27 March 2008, 10:30:11
Hi,

Op de website staat nog iets anders, daar staat NEW in een geel sterretje. Daar achterstaat dat nu ook de lokadressen van de LM 2 en LM3 worden ondersteund. Maar nu is maar net de vraag hoe nieuw is die decoder die jij gekocht hebt??

Mvg
Wim.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Remunj op 27 March 2008, 10:41:28
Klaas,

Er was inderdaad een nieuwere versie van de handleiding. Ik had gekeken in mijn versie die inderdaad achterliep (maar wel juist voor de oudere decoder die ik zelf heb liggen) bij de nieuwste uitvoering van de SA-DEC-4.
Misschien bij Remco ook het geval zoals Wim ook al oppert. Al verwacht ik het niet aangezien de decoder zaterdag gekocht is en mijn ervaring met LDT / Jaap Kramer is dat je een recente versie geleverd krijgt.

Sorry voor de verwarring.

Maar volgens Bartjes zou het gewoon moeten werken zoals in de handleiding beschreven. Aansluiten, S1 indrukken,programmeren, schakelen.

Gr.
Eric
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 27 March 2008, 10:42:41
Allen dank voor de reacties. Ik heb de nieuwste versie, namelijk versie 2.2 volgens de opdruk op de printplaat. Deze ondersteunt volgens alle informatie die ik heb het programmeren met de Lokmuis.

Ik heb bij het programmeren niets aangesloten op 1 van de 4 uitgangen, volgens de handleiding is dat ook niet nodig.  De draden heb ik verwisseld, maar dat helpt ook niets.

Ik vermoed dus gewoon dat ie defect is. Eens kijken of ik hem kan omruilen voor een nieuwe.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Wim Ros op 27 March 2008, 11:13:12
Heb je beide voedings aansluitingen aangesloten dus zowel KL1 als KL 2???

Mvg
Wim.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Karst Drenth op 27 March 2008, 11:26:52
Citaat van: Klaas Zondervan
...PS: toch nog een ideetje.
Wissel de J en K draden eens om. Omdat het DCC signaal symmetrisch is zou je verwachten dat dat niks uitmaakt, maar er blijken toch wisseldecoders te zijn die daar gevoelig voor zijn....

Inderdaad, uit eigen ervaring:

Aangezien er een CNY17 optocoupler gebruikt wordt om het DCC signaal te 'sniffen' kan dat heel goed Klaas ! De CNY 17 is namelijk net iets te langzaam om het DCC goed te volgen. Hierdoor krijg je aan de uitgang van de CNY 17 een signaal waarvan de positieve en negatieve delen van het DCC '1' signaal niet meer van gelijke lengte zijn. Afhankelijk hoe de implementatie van de software is, kan de decoder dan detectie problemen krijgen.

Grtzz,

Karst
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 27 March 2008, 11:33:55
Heb je beide voedings aansluitingen aangesloten dus zowel KL1 als KL 2???

Mvg
Wim.

Ja, maar bij programmeren hoeft dat niet volgens de handleiding...
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 March 2008, 11:43:05
Waar zie jij staan dat dat niet hoeft?
Op KL2 moet je de digitale spanning aansluiten. Op KL1 moet de voeding. Die kan uit een gewone wisselstroomtrafo komen, maar je mag hem ook doorverbinden met de digitale spanning.
Op de uitgangen voor de wissels hoef je bij het programmeren inderdaad niks aan te sluiten, maar KL1 en KL2 moeten beide van spanning worden voorzien.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Wim Ros op 27 March 2008, 11:48:39
Ja, maar bij programmeren hoeft dat niet volgens de handleiding...

Oh ja Remco77, ik lees toch echt iets anders in die handleiding, namelijk dit!!

Citaat
De decoder krijgt de digitaalinformatie via de aansluitklemmen
KL2. Voedt u deze daarmee danwel via een aansluitrail of beter
nog direct uit de besturingseenheid of een booster, omdat de
decoder dan storingsvrije data ter beschikking staat.

De decoder krijgt zijn voedingsspannings via de twee-polige
aansluitklemmen KL1. De spanning mag in het bereik van
14..18V~ liggen, (wisselspanningsuitgang van een
modelspoortransformator).
Mocht u de decoder SA-DEC-4 niet uit een afzonderlijke
transformator voeden, dan kunt u met twee draden de
klemmen KL1 en KL2 doorverbinden. De decoder wordt dan
volledig uit de digitale stroomvoorziening gevoed
Daar staat toch echt dat ze allebei aangesloten moeten worden. Want zonder voedingsspanning zal de decoder niet werken.

Mvg
Wim
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 27 March 2008, 13:53:52
Volgens mij heb ik inderdaad iets over het hoofd gezien. RTFM, ook voor mij  ;D

Ik ga vanavond weer even testen, bedankt voor de oplettendheid.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 March 2008, 16:50:59
......ondanks dat ik de stappen in de handleiding exact heb gevolgd.

Niet zo erg exact blijkbaar.  ;D
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 27 March 2008, 22:01:04
Inderdaad niet zo heeel exact, want het werkt nu wel  :-X Ik heb de boel opnieuw aangesloten, dus ik kan mijn tortoises mooi besturen met de lokmuis.

Iedereen bedankt voor het meedenken!
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Wim Ros op 27 March 2008, 22:04:35
Tja Remco, als niets meer helpt dan is het enigste nog wat je kunt doen RTFM, en dan DWDIS.

Gelukkig is het gelukt en ben je weer een ervaring rijker.

Mvg
Wim.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Bert Roefs op 27 March 2008, 22:26:50
DWDIS.


Nou Wim, ik ken best een aantal van die afkortingen maar deze is nieuw en aangezien deze site er ook voor bedoeld is om dingen te leren, denk ik, ik vraag het maar even.

 ;)
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: piksov op 27 March 2008, 23:09:44
Doen Wat Daar In Staat ??? :P
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Peter van der Leek op 28 March 2008, 08:01:53
Ach, je hoeft je niet te schamen, je bent niet de enige. Ik heb deze fout ook gemaakt met mijn eerste SA-4-DEC-DC. Toen heb ik me uit pure wanhoop ook maar op RTFM en DWDIS gestort ;)
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 29 March 2008, 18:34:29
Het werkt nog steeds  ;D maar mij valt op dat de Tortoises nogal 'brommen' als ze op wisselspanning aangesloten staan. Uiteraard heb ik alles wel met diodes aangesloten en ze gaan mooi om, maar is er iets aan dat gebrom te doen? Op gelijkspanning functioneert hoor ik niets, maar dat lijkt me logisch.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Han Zijlstra op 29 March 2008, 19:32:51
waarom denk je dat dat diodetje in het schema getekend staat?
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 29 March 2008, 20:24:24
Gelijkrichten, maar dat gebrom irriteert me (een beetje...)
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 31 March 2008, 18:54:24
Het werkt nog steeds  ;D maar mij valt op dat de Tortoises nogal 'brommen' als ze op wisselspanning aangesloten staan. Uiteraard heb ik alles wel met diodes aangesloten en ze gaan mooi om, maar is er iets aan dat gebrom te doen? Op gelijkspanning functioneert hoor ik niets, maar dat lijkt me logisch.
Iemand een idee?
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Wim Ros op 31 March 2008, 18:57:59
Omdat ze nu op een enkelvoudig gelijkgerichte wisselspanning werken, dus het restant van de 50Hz rimpel zit er nog steeds.
Op gelijkspanning heb je daar geen last last, dan is die rimpel eruit.
Logisch toch.

Mvg
Wim.
Titel: Re: SA-4-DEC-DC (LDT) schakeldecoder doet niets
Bericht door: Cambalou op 31 March 2008, 20:05:42
Jawel, maar het volume van de 'brom' was hoger dan ik verwachtte. Vandaar. Ik zal er mee moeten leren leven vrees ik.