BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Rob Hagg op 13 April 2022, 07:28:22

Titel: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Rob Hagg op 13 April 2022, 07:28:22
Op de nieuwssite van de NOS kwam ik onderstaand artikel tegen waarin de problemen van Oekraïne worden geschetst betreffende de uitvoer van goederen zoals graan en zonnebloemolie.
Deze gingen vroeger per schip via het zuiden de hele wereld over, maar dat is nu lastig door de oorlog aldaar.
Vandaar dat Oekraïne nu kiest voor transport via het spoor in het Westen naar Polen, echter er is één probleem en dat is een 9 cm breder spoor in Oekraïne.

https://nos.nl/artikel/2424933-oekraine-bouwt-aan-grote-graanoverslag-voor-treinen-aan-poolse-grens
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Rick op 13 April 2022, 07:47:00
Citaat
Oekraïense wagons kunnen ook in de EU gebruikt worden als ze op een smaller onderstel gehesen worden
Ik neem aan dat een draaistelwissel wordt bedoeld maar dan kunnen de Oekrainse wagons toch nog steeds niet hier rijden vanwege de automatische koppelingen?
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Remunj op 13 April 2022, 08:05:09
Sowieso een artikel wat enigszins "rammelt".

Eerst benoemen ze dit:
Citaat
Nu worden Oekraïense wagons op een Europees onderstel getakeld om verder te kunnen. Een omslachtig en dus duur proces.
Dat zal dan inderdaad eerder een draaistelwissel betreffen. Zie niet zo gauw gebeuren dat ze een complete wagon op een ander onderstel plaatsen. Dan nog eerder rolbokken, maar dat is ook wat omslachtig voor een verdere (lange) rit.

En vervolgens dit:
Citaat
"Even verderop komt een platform waar een kraan containers met graan van de Oekraïense trein haalt en ze op een Europese trein laadt die uit Polen komt."
En dat is op zich niets bijzonders. Dat gebeurd ook met de treinen uit China. Die worden ook aan de grens overgezet van breedspoor naar normaalspoor wagons.

We zullen het er maar op houden dat de journalist van dienst niet heel goed geïnformeerd is in de materie.  :angel: ;D
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Rob Hagg op 13 April 2022, 08:56:16
Ik zie er niks rammelen, omdat ze vroeger een zeehaven ter beschikking hadden die ze nu is ontnomen is het spoor nooit prio 1 geweest dus als er dan een trein naar het westen ging werden ze op Europese onderstellen gezet, maar nu er veel meer transport over de rails gaat om de wereld van hun graan te kunnen blijven voorzien, is dat niet meer rendabel en zijn ze nu een overslag aan het bouwen.
Kortom wat rammelt daaraan?
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: HuubvG op 13 April 2022, 09:07:23
Wat rammelt is dat er twee tegenstrijdige feiten gegeven worden; zie bericht van Remunj hierboven, het gaat om de twee aangehaalde zinnen.
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: henk op 13 April 2022, 09:10:36
Het 'rammelt' misschien op spoornerdniveau, maar de kern van het verhaal vind ik duidelijk hoor.
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Rick op 13 April 2022, 09:22:00
Wat rammelt is dat er twee tegenstrijdige feiten gegeven worden; zie bericht van Remunj hierboven, het gaat om de twee aangehaalde zinnen.
Ik zie geen tegenstrijdige feiten, nu dit en straks dat én beide kunnen natuurlijk ook tegelijk gebruikt worden.

Het 'rammelt' misschien op spoornerdniveau, maar de kern van het verhaal vind ik duidelijk hoor.
Dit dus, daarom zitten we op het forum. :)
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Tomasso op 13 April 2022, 09:28:55
Het 'rammelt' misschien op spoornerdniveau, maar de kern van het verhaal vind ik duidelijk hoor.
precies!

Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Remunj op 13 April 2022, 09:39:02
Ik zie geen tegenstrijdige feiten, nu dit en straks dat én beide kunnen natuurlijk ook tegelijk gebruikt worden.
Maar dat staat er dus niet duidelijk.
Als je eerst schrijft dat de wagons overgezet worden op andere onderstellen (wat dus niet klopt) en dan in de volgende zin dat de containers van de ene op de andere trein gezet worden klinkt dat nogal tegenstrijdig.  8)
Had duidelijker geweest als ze de tweede zin begonnen ware dat ze in de toekomst containers gaan gebruiken die overgezet worden van breedspoor op normaalspoor.  ;D
Maar misschien zijn we inderdaad iets te spoornerd niveau  :angel:

Maar de boodschap is duidelijk. I.pv. de boot stappen ze over op (meer) spoorvervoer.
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: henk op 13 April 2022, 10:16:56
En het is ook wel duidelijk dat er een overslagterminal wordt gebouwd en waarom dat moet gebeuren.
Hopelijk wordt de terminal met rust gelaten.  :-\
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: RetroJack op 13 April 2022, 10:23:10
Dacht ik ook aan  ::)

Misschien gaan ze nog es naar 1435mm. Horen ze helemaal bij Europa  (y)
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Falkenberg op 13 April 2022, 10:57:30
het doortrekken van normaalspoor wordt al lang over nagedacht. Als eerste door naar Lviv: https://mediarail.wordpress.com/ukraine-wants-to-connect-to-europe-in-1-435mm/ (https://mediarail.wordpress.com/ukraine-wants-to-connect-to-europe-in-1-435mm/)

Dat er nu wagons worden omgespoord klopt gewoon, bij personenwagons kan dat al lang bij de grens Polen/Oekraine het geval. Voor goederen was er tot nog toe geen noodzaak voor, aangezien er erts en containers werden uitgewisseld, wat beide snel kan worden overgeladen.

En de PKP is al langer bezig de Meroka terminal uit te breiden: https://www.railfreight.com/railfreight/2021/06/28/pkp-cargo-wants-to-turn-medyka-into-new-malaszewicze/?gdpr=accept (https://www.railfreight.com/railfreight/2021/06/28/pkp-cargo-wants-to-turn-medyka-into-new-malaszewicze/?gdpr=accept)

Dus het NOS bericht is een prima weergave van wat er allemaal gebeurt op dit moment. Dat de normaalspoorlijn naar Lviv even zal moeten wachten ivm andere prioriteiten is duidelijkj, voor de rest zijn de veranderingen al in gang gezet.
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Hirschsprung op 13 April 2022, 15:05:23
Ze kunnen de Duitsers vragen de rails even om te sporen, daar waren ze een paar jaar erg goed in en hebben veel ervaring in dat gebied…  ;D  ::)
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Karben op 13 April 2022, 17:12:30
Konden de Russen een paar jaar geleden ook...........
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: Blausee-Mitholz op 13 April 2022, 17:22:23
Schuifbare wielen op de assen? Doet de BLS ook met de Golden Pass  ;)

Mvg Johan
Titel: Re: Oekraïne zoekt nieuwe "wegen"naar Europa.
Bericht door: VictorPM op 13 April 2022, 19:20:30
Als je eerst schrijft dat de wagons overgezet worden op andere onderstellen (wat dus niet klopt) en dan in de volgende zin dat de containers van de ene op de andere trein gezet worden klinkt dat nogal tegenstrijdig.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Beide dingen kunnen naast elkaar bestaan.
Containers kunnen overgezet worden van breedspoorwagons naar normaalspoorwagons, en bij niet-containerwagons kunnen de draaistellen verwisseld worden.