BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Bakkertje32 op 10 April 2022, 14:40:46
-
Goedemiddag dames en heren ;D
Ik ben nieuw op deze forum, mijn naam is Kevin
Heb al een paar treinen digitaal gemaakt maar de stoomlok is een totaal nieuwe uitdaging :laugh:
Ik had even een vraagje, ik wil de BR 043 315-1 ombouwen naar digitaal nou he ik het volgende probleem, ik kan totaal niks vindem op het net om hem digitaal te maken...
Heb al een beetje lopen prutsen door de decoder rood en zwart en de oranje en grijze kabeltjes aan te sluiten op de stroomafnemers en de motor, hij loopt nu heel slecht en krijgt als de tender iets beweegt geen stroom meer, de decoder met speaker zit in de tender
Oohja, als ik de lok zelf aankoppel aan de tender op het rails krijgt hij een soort kortsluiting en gaat mn kastje op rood
Heeft iemand toevallig een aansluitschema of goede tips / tricks ? Of iemand die me kan en wil helpen ?
Mvg Kevin
-
Het modelmerk zal Roco zijn.
http://www.hp-pfeiffer.de/digiuebe/digiuebe.htm#DCC-Format
Deze site beschrijft aardig wat ombouwgevallen.
De jouwe zit er niet bij maar je kunt vast ideeën opdoen
bij soortgelijke modellen van Roco die er wat op lijken.
https://www.hanulveen.nl/ombouwen/digitaliseren.html
beschrijft diverse Nederlandse modellen de ombouw, maar ook een enkele Duitse stoomloc.
Ik gebruik vaak toch wel een stekkeraansluiting omdat je dan met gelijkspanning kunt testen.
In elk geval moet de motor (oranje - grijs) helemaal gescheiden zijn van de toevoer (rood-zwart).
Meet dat na met de weerstand-meetstand van een goedkope digitale meter.
Een 6 polige stekker Esu 51951 en decoder is meestal wel in de tender te plaatsen,
en neemt minder ruimte in dan een dikkere 8 polige stekker.
Dat blauw ontbreekt maakt niet uit!
In stoomlocs is heel vaak het frame verbonden met de linker rail (zwart), die daar de + levert voor de lampjes.
Die zitten dan met één kant vast in het frame van de loc.
Je blauwe + draad blijft dan vooralsnog ongebruikt.
Succes!
François
-
Eerst maar eens controleren of de motor vrij is van een verbinding met één van de wielen (spoorstaven). Vaak is bij Roco één van de koolborstelaansluitingen met het chassis verbonden. Een isolatieplaatje onder de koolborstelaansluiting lost het probleem op.
-
Frits beschrijft waar ik ook al op wees: verbind de motor alleen aan de oranje/grijze decoderdraden.
Als je bij Roco printplaten de twee groene filtertjes in de motoraansluiting lossoldeert is deze meteen helemaal vrij
en kun je daar de decoderaansluitingen oranje/grijs aan solderen.
Bij de meeste decoders (Esu, Lenz) moeten deze spoeltjes en de condensator helemaal verwijderd worden.
Alleen bij Train-o-matic moeten ze juist blijven zitten omdat deze erg gevoelig blijkt voor
spannings-stoorpulsen en in de kortsluit-beveiiliging schiet.
François
-
Het is indd een Roco model, bedankt voor jullie info, zal vanavond even gaan kijken, heb op de lok aan beide kanten stroomafnemers zitten, zal vanavond ook even een paar foto's maken,
De bedrading voor rood zwart zitten appart verbonden zonder het plaatje, dat plaatje zou inprencipe gewoon eruit kunnen aangezien de bedrading ook op de decoder zit toch ?
Mvg Kevin
-
"..bedrading voor rood zwart zitten appart verbonden zonder het plaatje, dat plaatje zou inprencipe gewoon eruit kunnen aangezien de bedrading ook op de decoder zit toch ?..."
Dit begrijp ik niet.
Rood en zwart worden zowel door het stoomketeldeel als de tender van de rails gehaald, en doorgegeven via de koppelingsclips. Dat moet zo blijven en op de rode/zwarte decoder-aansluiting worden aangesloten ( liefst via zo'n decoderprikpunt als daar plaats voor is.)
De motor verbind je (na weghalen van de groene spoeltjes) met oranje en grijs.
Er komt een extra witte daad naar voren voor de frontverlichting ( waar de diode wordt verwijderd).
Als je die draad weglaat brandt het frontsein permanent ( scheelt openmaken van dit kwetsbare deel, de lamp krijgt dan wel een iets te hoge pulserende gelijkspanning via de diode vooraan...).
Aan de achterzijde komt de gele draad naar de lamp ( ook weer de diode verwijderen).
François
-
Bij de meeste decoders (Esu, Lenz) moeten deze spoeltjes en de condensator helemaal verwijderd worden.
Bij Lenz heb ik nog niet gekeken, maar bij ESU kan ik in de handleiding nergens vinden dat die componenten weg moeten.
Ik zie wel bij het inbouwen van een decoder met stekker: brugstekker er uit, decoderstekker er in en je kunt rijden. Niks over de ontstoorcomponenten.
Dus als je denkt dat de spoelen en de condensator er uit moeten, wijs even aan waar dat staat.
-
Bij zo'n oude Roco haal ik de ontstoorspoelen altijd weg, omdat je dan gelijk de motor hebt losgekoppeld van de stroomafname. Wel zo handig.
In de ESU-handleiding staat zeker niet dat de ontstoormiddelen altijd moeten worden verwijderd. Er staat wel ergens dat er modellen zijn waarbij de decoder last kan hebben van de ontstoring, maar dan hebben ze het over oude Gützoldlocs en dergelijke.
-
Lopi4 handleiding:
De twee condensatoren die van de motoraansluitingen naar het motorhuis leiden, moeten absoluut verwijderd worden
Verderop: Voor een programmering met ESU LokProgrammer moet de condensator noodzakelijkerwijs verwijderd worden.
Verderop: Verwijder bij de aansluitrail eventueel ingebouwde ontstoorcondensatoren
Ik vind in andere beschrijvingen van het digitaliseren van analoge treinen wel vaker datzelfde advies om de componenten in de motoraansluiting te verwijderen. Bij Train-o-matic bleek me echter dat verwijderen ervan bij Fleischmann-Rundmotoren heel slecht werkte omdat deze een zeer gevoelig afgestelde stoorpuls-detectie hebben : die schakelde de decoder dan veel te snel uit.
Dus Klaas heeft wel deels gelijk: soms moeten de spoeltjes en capaciteiten weg, maar soms ook juist niet.
Het moeilijke daaraan is nou uiteraard: welke omstandigheden bepalen dat nou....?
François
-
Dat eerste gaat niet over de gebruikelijke condensator tussen de motorpolen, maar over eventueel extra condensatoren tussen motorpool en chassis of stroomafname. Die heb ik bij een Roco nog nooit gezien.
De eerste verderop gaat over een eventuele steunelco en niet over ontstoring.
De tweede verderop gaat over de ontstoring in een analoge aansluitrail en heeft weer niets met de decoderinbouw te maken.
In de regel kan je spoeltjes en de condensator tussen de motorpolen laten zitten. In de regel maakt het ook weinig uit als je ze weghaalt. Let wel, allemaal 'in de regel'. Op pagina 58 van de gebruiksaanwijzing van de LP5 wordt gesuggereerd de frequentie van de pwm te verlagen indien de decoder last heeft van condensatoren en spoeltjes die niet kunnen worden verwijderd.
-
Lopi4 handleiding:
De twee condensatoren die van de motoraansluitingen naar het motorhuis leiden, moeten absoluut verwijderd worden
Verderop: Voor een programmering met ESU LokProgrammer moet de condensator noodzakelijkerwijs verwijderd worden.
Verderop: Verwijder bij de aansluitrail eventueel ingebouwde ontstoorcondensatoren
Dat gaat over condensatoren in Märklin locs die tussen de motorpolen naar het locchassis zitten. Aangezien het chassis bij Märklin aan de stroomafname zit brengen die condensatoren de digitale spanning gedeeltelijk over naar de motor, en dat zal waarschijnlijk de motorregeling in de war brengen. Maar bij 2-rail modellen zitten er alleen spoeltjes in de motoraansluitingen en een condensator tussen de motorpolen. Die doen geen kwaad. Je kunt ze wel weghalen maar dat hoeft niet. Dat maakt niks uit.
Maar zoals Henk schrijft, soms is het handig om ze weg te halen omdat je dan de motor meteen elektrisch vrij hebt. Dat is makkelijker dan printsporen doorkrassen.
-
Als je een (Roco) loc met een connector (bijvoorbeeld 8-polige, NEM652) digitaliseert dan haal je toch ook niet de smoorspoelen en de condensator er uit....................
-
Dat noemde ik al.
Als het nodig zou zijn om ze te verwijderen, dan zouden ze op de brugstekker zitten. Maar dat heb ik nog nooit gezien.
-
precies
-
Bedankt voor de reacties,
Ik heb nog niks eruit gesoldeert, alleen de bekabeling (rood en zwart) op de stroomafnemers gezet, buiten het plaatje om, de oranje en grijze kabels zitten wel op het plaatje maar daar zaten de oude draden ook op van de motor, als ik de tender op de rails zet en heb naar voren of achteren beweeg (dus niet vooruit of achteruit op de rails) krijgt hij geen stroom, de afnemers heb ik ook een beetje bij gebogen zodat ze iets dichter op de wielen zitten maar dit heeft ook niet geholpen voor het stroom...
Foto's voeg ik nog toe dalijk
-
Heb je een universeelmeter?
-
Hoi Fritsprt, ja die heb ik
-
Het gaat om deze jonge trouwens en ik denk dat de stroomafnamers niet goed meer zijn
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-175033-6255a495e2976.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-175033-6255a495e2976.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-182200-6255a7fd00d00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-182200-6255a7fd00d00.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-182420-6255a800ccd12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-182420-6255a800ccd12.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-182429-6255a8040565e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-182429-6255a8040565e.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-183310-6255a9d137bd2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220412-183310-6255a9d137bd2.jpg)
-
Bij nader inzien denk ik dat Klaas en Fritsprt gelijk hebben en dat de groene spoeltjes (en evt. condensators )
op diverse aansluitingen in analoge locs eventueel weg mógen ,
maar bij decoderinbouw zeker ook niet weg móeten worden gehaald.
Ik heb altijd voor waar aangenomen, dat deze weg moesten bij digitaliseren,
maar het blijkt gewoon niet te kloppen. Zo leer je steeds wat van elkaar ......!
In de foto's zie je de stroomafnemers: de eerste en laatste as van de drijfwielen nemen de stroom af
(want de middelste drie moeten in bogen flink zijdelings kunnen bewegen), én 2 assen van de tender.
4 stroomafnamepunten per rail is wel wat karig voor zo'n loc, en het vereist dat de loopvakken
goed worden schoongehouden. Soms neemt een van de loopassen ook nog deel aan de stroomafname.
Roco heeft bij latere versies van grote stoomlocs wel gezorgd voor meer stroomafnemers.
Met speciale veerstaaldraad met grote veerkracht, zou je kunnen proberen dat hier ook in te bouwen,
maar wegens de zijdelingse bewegingsruimte van deze wielen is dat wat lastig.
Je kunt met wat verdere demontage, de messing strips -na verwijderen van de wielen van de tender-
nog voorzichtig wat verbuigen om ze meer druk op de wielen te laten uitoefenen.
Vooralsnog helpt echter vooral schone rails en wielen hier.
Maar nog een vraag: wat is dat in schilderstape ingepakte blokje op de laatste foto?
François
-
Ik mis een foto van de motor.....
Reed de loc analoog wel goed?
-
Hoi François,
Er zitten geen diodes of weerstanden meer tussen, de tender waar de motor inzit en de decoder loopt slecht, heb ze afname al schoongemaakt en een beetje meer gebogen, de lok zelf heeft ook afnamers op de wielen maar zodra ik hem samen koppel met de tender en op de rails zet stopt het hele stroom traject en schit mn digitale kastje in veiligheid
Het ingepajte blokje tussen de tape is een speakertje :D
-
Ik mis een foto van de motor.....
Reed de loc analoog wel goed?
Op de laatste foto is de motor te zien, geen idee heb hem 2e hands maar volgens de beachrijving reedt hij goed
-
...de lok zelf heeft ook afnamers op de wielen maar zodra ik hem samen koppel met de tender en op de rails zet stopt het hele stroom traject en schit mn digitale kastje in veiligheid
Dan zitten de draden van de stroomafname misschien gekruist. Dus linker wielen van de loc verbonden met rechter wielen van de tender, en andersom. Als je dat dan op de baan zet krijg je kortsluiting.
-
Dan zitten de draden van de stroomafname misschien gekruist. Dus linker wielen van de loc verbonden met rechter wielen van de tender, en andersom. Als je dat dan op de baan zet krijg je kortsluiting.
Ik zal eens op onderzoek uitgaan :P
-
De lok rijdt digitaal eindelijk !
Nu alleen nog eff een keer kijken hoe de stoom word aangesloten :angel:
-
Mooi, en wat was het probleem en hoe heb je het opgelost?
-
Mooi, en wat was het probleem en hoe heb je het opgelost?
Geen idee, na het uit elkaar halem voor foto's weer in rlkaar gezet en toen deed hij het opeens ???