BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Yannick82 op 08 April 2022, 18:48:58

Titel: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 08 April 2022, 18:48:58
Nu ik wat verder sta met mijn pc aansturen van mijn layout en de treinen ne wissels al goed aangestuurd kunnen worden, is het nu tijd voor bezetmelding.

Het is me nog niet helemaal duidelijk hoe ik die moet aansluiten en wat ik precies nodig heb. Als centrale gebruik ik de DR5000 en ik zoek iets dat XPressnet compatibel is.
Ik zie dat digikeijs verschillende bezetmeldingmodules heeft. Ik vermoed dat ik naar een S88 module moet gaan kijken?

Wat ik ook niet goed weet is hoe je blokken maakt... Is elke blok elektrisch gescheiden van elkaar? Ik heb ergens gehoord dat ze fysiek ook gescheiden moeten zijn maar ben niet zeker of ik dit correct gehoord heb...

Hoe groot moeten blokken zijn? Moet een trein volledig in een blok passen of mag de blok kleiner zijn zodat een lange trein zich in 2 blokken kan bevinden?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: H0ppakee op 08 April 2022, 20:48:02
Rij je 3 rail? 2 rail?

Dit helpt misschien: https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/doku.php?id=de:anschlussbeispiele_zentralen
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 08 April 2022, 21:07:46
Marklin C-rail maar ik gebruik een DR5000 als centrale
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 April 2022, 21:26:08
Bij 3-rail is massadetectie de aangewezen methode. Digikeijs heeft hiervoor een terugmeldmodule, de DR4088GND.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 08 April 2022, 21:28:31
Fout advies! Dr4088GND zorgt voor het overlijden van de dr5000 h-brug eindtrap.

Je hebt de dr4088ln-opto nodig  :police:

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: H0ppakee op 08 April 2022, 21:29:35
http://modelspoorh0.nl/downloads/Railbezetmelder%20C-Contactrail%20maken.pdf

Zo kun je zelf contact rail maken

Je hebt de opto nodig. Niet de gnd volgens mij.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: phdirk op 08 April 2022, 21:38:59
Hallo Yannick,

Een blok is een apart gedeelte van de baan. Daarbij is één van de railstaven elektrisch geïsoleerd van de railstaaf van het volgende en vorige blok, of een wissel. Een wissel ligt normaal gesproken nooit in een blok en vormt de scheiding tussen de blokken. Je kunt overigens ook blokken hebben die tegen elkaar aan liggen zonder een wissel ertussen.

Binnen een blok heb je over het algemeen twee bezetmeldsecties, waarbij ook weer de railstaven zijn gescheiden.

Meestal zijn de blokken langer dan de trein die erin moet passen, maar de besturingsprogramma's kunnen ook omgaan met blokken die te kort zijn voor een trein. Daar kun je dus wel mee werken, maar voor de hoofdbaan is het wel aan te bevelen de blokken lang genoeg te maken.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 08 April 2022, 21:39:35
Je hebt de dr4088ln-opto nodig  :police:

Mvg,

Bas

Ik vermoed dat ik dan de S88 connectie moet gebruiken als ik XPressnet wil gebruiken via de DR5000?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 08 April 2022, 21:47:13
http://modelspoorh0.nl/downloads/Railbezetmelder%20C-Contactrail%20maken.pdf

Zo kun je zelf contact rail maken

Je hebt de opto nodig. Niet de gnd volgens mij.

Bedankt, die info is heel duidelijk.
Ik heb dit al blijkbaar gedaan zonder dat ik het wist want ik heb de overweg van marklin en daar moest ik dit blijkbaar ook doen. Dus eigenlijk heb ik reeds een blok gemaakt die momenteel wordt gebruikt door de overweg om zo de slagbomen te doen werken.

Als ik het goed begrijp worden dan blokken gescheiden door een "gewone, niet modifieerde rail" of een wissel (die ook niet aangepast is)?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 08 April 2022, 21:51:08
Nee Loconet. S88 is slechts een crappy schuifregister bus voor 'bezetmelder only' (hoewel die wel gewoon werkt). Je kan s88 net zo goed meteen achter je laten en nooit meer naar omkijken. Loconet is veel meer dan slechts een terugmelder bus en bekabelt beter, makkelijker en goedkoper (zijn makkelijk zelf te maken). Die S88 moet je perse achter elkaar hangen en je moet Shielded twisted pair kabels gebruiken.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 08 April 2022, 21:54:13
Als ik via locoNet aansluit, moet ik dan ook niet via locoNet communiceren met de DR5000 of maakt dat niet uit? En als ik een signaall via XPressnet stuur naar de central, weet die dat om te zetten naar het juiste signaal op de loconet poort?
En omgekeerd want bezetmelding werkt via een broadcast message in het Xpressnet protocol dus gaat de DR5000 die broadcast maken, ook al is de module via loconet verbonden?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 April 2022, 21:56:13
Fout advies! Dr4088GND zorgt voor het overlijden van de dr5000 h-brug eindtrap.

Je hebt de dr4088ln-opto nodig  :police:
Ik zie het nu ook in de handleiding. Vind het wel vreemd dat Digikeijs een massadetector heeft die je niet eens kunt gebruiken met hun eigen centrale.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 08 April 2022, 22:13:04
Vind het wel vreemd dat Digikeijs een massadetector heeft die je niet eens kunt gebruiken met hun eigen
Hij werkt wel prima op de Cs3 kan ik je vertellen (zonder loconet dan  ::)). Digikeijs maakt spul voor alles en iedereen. Je kan de GND versie opzich wel gebruiken, maar dan moet je met externe boosters werken... maar dat is dan weer onnodig moeilijk doen.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 April 2022, 22:28:08
Logisch, de CS3 is een common ground ding. De 5000 heeft een H-brug, dat verschil had ik even over het hoofd gezien.
In ieder geval bedankt voor de bijspijkercursus. :)
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 08 April 2022, 22:37:53
en wat nu met loconet vs xpressnet? Als ik die via loconet aansluit, gaat de DR5000 dan een broadcast sturen volgens het xpressnet protocol, ook al is de module aangesloten op de loconet poort?
Dit is wel cruciaal omdat mijn software enkel xpressnet gebruikt
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: henk op 09 April 2022, 10:08:27
Loconet en Xpressnet zijn universele bussen waarop je van alles en nog wat kan aansluiten, mits dat communiceert met het juiste protocol. S88 kan bijvoobeeld indien de keten is voorzien van een adapter naar Loconet of Xpressnet. Met al zijn eenvoud heeft S88 het voordeel van goedkoop.

Op dezelfde manier zijn er adapters van Loconet naar Xpressnet en omgekeerd. Maar volgens mij kan je beter voor één universele bus kiezen.

Off topic, dacht eigenlijk dat CS3 toch wel een h-brug versterker heeft.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 09 April 2022, 10:20:01
Dat klopt, maar ik vermoed dat ze het common ground probleem hebben opgelost door de massa van de voeding van de booster te isoleren van de voeding van de rest van de centrale station. Ik denk dat die voedingen om die reden vier polig zijn uitgevoerd.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: phdirk op 09 April 2022, 20:41:09
Bedankt, die info is heel duidelijk.
Ik heb dit al blijkbaar gedaan zonder dat ik het wist want ik heb de overweg van marklin en daar moest ik dit blijkbaar ook doen. Dus eigenlijk heb ik reeds een blok gemaakt die momenteel wordt gebruikt door de overweg om zo de slagbomen te doen werken.

Als ik het goed begrijp worden dan blokken gescheiden door een "gewone, niet modifieerde rail" of een wissel (die ook niet aangepast is)?

Hallo Yannick,

Bijna goed. Tussen twee blokken kan een wissel zitten, maar ze kunnen ook direct tegen elkaar aan liggen, dus zonder 'gewone' rail ertussen. Maar één van de railstaven moet dan wel geïsoleerd zijn.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 09 April 2022, 21:07:33
ah ja, juist, bedankt.

En klopt het dat blokken gedefinieerd worden in de software en niet noodzakelijk gelijk zijn met een meldingspunt?
Dus ik kan bijvoorbeeld Blok A hebben die meld punt 1, 2 en 3 bevat en Blok B die meldpunt 4, 5 en 6 bevat?
Heb dit ergens op een diagram gezien waarbij er meerdere punten in een blok zit. Is dat dan om binnen een blok de positie van de trein te weten voor als de blok te groot is? Dan kan je weten of de trein begin, midden of einde blok zit?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: H0ppakee op 09 April 2022, 21:15:39
Voor zover ik gelezen heb is dat om het remmen in gang te zetten bij punt 2 (in jouw geval). Bij rocrail kun je dat gewoon instellen en heb je maar twee punten nodig.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Remunj op 10 April 2022, 12:02:45
En klopt het dat blokken gedefinieerd worden in de software en niet noodzakelijk gelijk zijn met een meldingspunt?
Dus ik kan bijvoorbeeld Blok A hebben die meld punt 1, 2 en 3 bevat en Blok B die meldpunt 4, 5 en 6 bevat?
Sterker nog dat is de enige juiste oplossing. Een bezeldmeldpunt mag maar in een blok voorkomen. Elk blok heeft dus zijn eigen unieke bezeldmeldpunten.
Anders weet de software nooit waar een trein zich bevindt. Stel je hebt bezetmeldpunt 3 gedefinieerd in blok A en C dan weet de software dus niet in welk blok d etrein zich daadwerkelijk bevindt.
En om een kleine nuance te geven. Als blok A de punten 1, 2 en 3 heeft hoeft blok B niet automatisch de punten 4, 5 en 6 te hebben. Dit mogen net zo goed 7, 8 en 9 zijn. Of elk willekeurig ander punt. Zolang je in de besturingssoftware maar goed aangeeft welke punten bij het blok behoren. De software regelt dan de rest.

En gezien jouw vele vragen en (soms foute) aannames zou ik je adviseren om de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Digitale_baanbesturing) eens te lezen wat er allemaal bij komt kijken om een baan te digitaliseren. Dan zal op voorhand al een hoop vragen voor je beantwoorden.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: borotof op 10 April 2022, 12:10:18
" Een bezeldmeldpunt mag maar in een blok voorkomen"

Dat is niet per definitie waar, ik heb een aantal opstelsporen die alle gebruik maken van 1 dezelfde melder...(koploper btw)

grtz rob
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Remunj op 10 April 2022, 12:18:57
Dat klopt Rob maar ik wilde het nog even niet al te ingewikkeld maken voor Yannick.
Voor opstelsporen kan je een gezamenlijke binnenkomstmelder gebruiken. Maar in het blok zelf heb je unieke melders nodig.

Laat Yannick eerst de basis maar onder de knie krijgen.
Als hij gaat automatiseren komen de problemen/vragen vanzelf wel. En die zullen dan ook weer afhankelijk zijn van de gebruikte software. Die werken net allemaal weer iets anders.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: borotof op 10 April 2022, 12:58:00
Tis niet alleen Yannick die hier leest, derhalve is het niet handig onwaarheden te verkondigen...

grtz rob

(overigens kun je diezelfde melder ook gebruiken als stopmelder ;D)
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 10 April 2022, 13:12:34

En gezien jouw vele vragen en (soms foute) aannames zou ik je adviseren om de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Digitale_baanbesturing) eens te lezen wat er allemaal bij komt kijken om een baan te digitaliseren. Dan zal op voorhand al een hoop vragen voor je beantwoorden.

Maar het laat me soms met meer vragen achter dan wat het beantwoord...

Het is een deel van de hobby. Alles uitzoeken en daarvoor ben ik dit forum ook enorm dankbaar. Heb op korte tijd toch al veel geleerd en veel van mijn soms foute aannames zijn verbeterd.
Daarom dat ik het ook op voorhand vraag ipv direct vanalles te proberen op mijn baan.
Beetje bij beetje komt het goed.

Ik heb nu al een centrale die ik werkende krijg met rocRail. Mijn wissels zijn omgevormd van motorolla decoderd van Marklin naar aansluitingen op de decoder voor mijn centrale en die kan ik ondertussen met rocRail bedienen alsook via mijn eigen software.

Ik twijfel er niet aan dat bezetmelding ook wel in orde komt. Zeker met de info die ik hier al gekregen heb :)
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: henk op 10 April 2022, 13:25:46
De kern van geautomatiseerd rijden is dat de treinen door de software van blok naar blok worden gedirigeerd. Dan moet de software weten in welk blok zich welke trein bevindt. Daartoe dient de bezetmelding. Dus is het logisch dat blokken unieke bezetmeldpunten hebben. Vroeger waren dat er al gauw 3 per blok om een beetje netjes remgedrag mogelijk te maken. De huidige software kan werken met één bezetmeldpunt; dat wil zeggen dat het hele blok één bezetmeldpunt is. De bezetmelder geeft aan dat een locomotief een blok binnenrijdt en vervolgens berekent de software op basis van de snelheid en de lengte van het blok waar de loc zich precies in het blok ophoudt (ik weet niet of rocRail dat ook al kan). Zelf heb ik nog altijd voorkeur voor een melder aan het begin en het eind van ieder blok. Meer omdat ik dat nu eenmaal zo gewend ben.

Er kan van alles en begin vooral met een testovaal om het onder de knie te krijgen.  :)
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Remunj op 10 April 2022, 13:48:25
Tis niet alleen Yannick die hier leest, derhalve is het niet handig onwaarheden te verkondigen...
Niet meer doen dan  :angel:
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: C-rails op 10 April 2022, 14:35:16
Ooit deze een keer gekregen:

(https://myalbum.com/photo/TUnspf3nkRrw/1k0.jpg)

Later begrepen, dat de meest proagramma's ook toekunnen met minder melders, maar dat dit toch wel het meest wordt gebruikt.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Fritsprt op 10 April 2022, 15:28:19
Yannick,

Ken je de Rocrail filmpjes van Albert (https://www.youtube.com/watch?v=zskt1jX-ty0&list=PLV0HmPHKLZR5aYpyBt5Hq8WI9QZixFLAa)?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bellejt op 10 April 2022, 15:33:47
zoals #27 heb ik het met 2 richtings verkeer.Bij enkele richting een lange binnenkomst melder en kortere stopmelder.Rij wel 3 rail en dan heb ik volledige detectie van alle wagons ook.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: AlbertG op 10 April 2022, 21:32:31
@Frits,
Leuk dat je hier verwijst naar mijn video's. Bedankt

@Yannick,
Ik heb ook een serie gemaakt Digitaal modelspoor voor beginners (https://youtube.com/playlist?list=PLV0HmPHKLZR56iqWCG9EGT7UBeJerOHHw). Deel 6 gaat over blokken en melders en ik gebruik daarvoor ook C-rails.

Wat ik niet begrijp is dat je schrijft dat je software alleen via Xpressnet communiceert. Rocrail communiceert op 2 manieren met de DR5000, namelijk via USB en via het netwerk. Dat staat toch los van hoe je de bezetmelders aansluit?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Martin Hornis op 10 April 2022, 22:00:42
Vind het wel vreemd dat Digikeijs een massadetector heeft die je niet eens kunt gebruiken met hun eigen centrale.
De massadetector hadden ze eerder dan de centrale.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 11 April 2022, 00:07:09
Wat ik niet begrijp is dat je schrijft dat je software alleen via Xpressnet communiceert. Rocrail communiceert op 2 manieren met de DR5000, namelijk via USB en via het netwerk. Dat staat toch los van hoe je de bezetmelders aansluit?

Met "mijn software" bedoel ik ook letterlijk... Software dat ik aan het schrijven ben en niet rocRail. rocRail gebruik ik om wat zaken te testen enzo maar tegelijkertijd ben ik ook mijn eigen software aan het schrijven.
En de DR5000 kan niet tegelijkertijd met Xnet en Loconet werken. In de lan instellingen kies je welk protocol je wil gebruiken. Als je dus wil switchen van xpressnet naar loconet, moet je dat ook even doen op de DR5000.

Ondertussen heb ik ook wat meer research gedaan naar het loconet protocol en heb dat ook geïmplementeerd in mijn software dus nu maakt het niet uit. Mijn eigen software kan nu zowel met xpressnet als met loconet communiceren met de DR5000 dus als de bezetmeldmodule via loconet werkt, dan gebruik ik gewoon dat ipv xpressnet.

Citaat
Dat staat toch los van hoe je de bezetmelders aansluit?

Dat is dus ook iets wat ik niet weet... Als je de module via de loconet poort aansluit, en je stuurt de centrale aan via xpressnet, ga je dan meldingen krijgen over xpressnet als de staat van de bezetmeldingen veranderen?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: AlbertG op 11 April 2022, 08:31:09
Ik vermoed dat dat laatste opgelost moet worden in je software.
Bij een kennis heb ik de DR5000 in Rocrail ingesteld op Locobuffer en er hangen meerdere S88N modules aan en dat werkt prima. De DR5000 is via USB verbonden met de PC
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Remunj op 11 April 2022, 09:46:22
Dat is dus ook iets wat ik niet weet... Als je de module via de loconet poort aansluit, en je stuurt de centrale aan via xpressnet, ga je dan meldingen krijgen over xpressnet als de staat van de bezetmeldingen veranderen?
Dat staat min of meer los van elkaar.

Ik gebruik Koploper en communiceer met de DR5000 via het xpressnet protocol.
Maar voor de terugmelding gebruik ik de DR40888LN-CS
Deze zijn aangesloten op de Loconetbus van de DR5000
De terugmeldingen komen gewoon netjes binnen in Koploper.
De DR5000 regelt dat allemaal intern. Idem als je de S88 bus of de R-Bus zou gebruiken.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 11 April 2022, 10:07:22
Citaat
Dat is dus ook iets wat ik niet weet... Als je de module via de loconet poort aansluit, en je stuurt de centrale aan via xpressnet, ga je dan meldingen krijgen over xpressnet als de staat van de bezetmeldingen veranderen?
Eerst moet je weten dat er geen bezetmelders bestaan in XpressNet. Dat bestaat simpelweg niet in het protocol. Wat er wel in zit, is dat de centrale bezetmeldinformatie kan broadcasten naar alle XpressNet slaves. Tot mijn kennis zijn er nog geen apparaten die er gebruik van maken. Als je bijvoorbeeld denkt aan een multimaus, wat zou die moeten met bezetmeld informatie?

Ik heb wel zelf een handregelaar gemaakt die wel de bezetmeldinformatie kan benutten. Momenteel wordt er alleen wat nummers op een LCD gezet. Het uiteindelijke doel is om met dat deze handregelaar iets te laten pendelen/automatiseren zonder de tussenkomst van een computer.

Niet elke centrale doet dit ook. De z21, Z21 en tams redbox zenden geen bezetmelderinformatie door over XpressNet. De DR5000 wel, om deze reden bezit ik er ook een. Of de Lenz centrales doen... geen idee... zij hebben het wel bedacht. Ik ben niet echt thuis in Lenz land


Citaat
Dat staat min of meer los van elkaar.
Niet helemaal. Alles wat je invoert via XpressNet wordt vertaald en doorgegeven naar Loconet en vice versa. Alles wat binnenkomt op de R-bus melders (gecombineerd met Xnet bus) Rs-bus of S88 bus wordt ook uitgezonden op de XpressNet bus en op de Loconet bus. Het doel hiervan is voornamelijk om handregelaars die op verschillende bussen werken elkaar te informeren over de status van locomotieven en wissels. Als je bijvoorbeeld een encoder type handregelaar heb en je neemt een loc over dan moet je perse op voorhand weten hoe hard de loc rijdt.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 11 April 2022, 10:41:50
Alles wat je invoert via XpressNet wordt vertaald en doorgegeven naar Loconet en vice versa.

Dat is dus wat ik hoopte maar niet wist. Bedankt voor de info.
Ergens leek het me logisch omdat uiteindelijk heb je 2 stappen: communicatie van de software naar de DR5000 en communicatie van de DR5000 naar het spoor/modules. Als beide stappen los staan van elkaar en het protocol tussen software en centrale niet hetzelfde moet zijn dan tussen centrale en spoor/modules dan geeft dat enorm veel flexibiliteit.

Het ziet er nu trouwens toch naar uit dat ik bij loconet ga blijven voor mijn eigen implementatie.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 11 April 2022, 10:59:43
Verstandige keuze  :police:
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 11 April 2022, 11:07:52
En wat is nu het verschil tusen de  DR4088LN-OPTO en de  DR4088LN-GND.
Ik zie wel dat bij de OPTO de ingangen optisch gescheiden zijn en bij de GND door een geschedien common maar hoe weet ik nu welke ik moet gebruiken?
In de handleiding van de DR5000 staat er enkel een voorbeeld voor een 2 rail systeem.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 11 April 2022, 11:17:22
Citaat
In de handleiding van de DR5000 staat er enkel een voorbeeld voor een 2 rail systeem
Weet je dat zeker? Er staat wel ergens een opmerking en een voorbeeld schema met 3-rail. Misschien dat je die in de DR4088 handleiding kan vinden. :police:

De samenvatting: De massa van de DR5000 heeft een potentiaalverschil met de massa van de rails. Dat komt door de H-brug eindtrap. Bij de DR4088 GND wordt de massa van de rails 1 op 1 doorverbonden met de massa van de DR5000. Maar doordat de massa van de rails 50% van de tijd op +19V staat ipv 0V, zal er iets belangrijks uitfikken. Ik vermoed dat de eindtrap van de DR5000 als eerste sneuvelt  ;D

Om dit probleem op te lossen, kan je twee dingen doen. Je kan een galvanisch geisoleerde booster gebruiken en de Dr5000s uitgang niet gebruiken. Of je koopt DR4088 OPTO modules ipv GND. Optie 1 kost meer geld en is eigenlijk volkomen overbodig als je gewoon voor optie 2 gaat.

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 11 April 2022, 11:29:21
Ah kijk, inderdaad in de handleiding van de 4088:

Citaat
Belangrijk ! DR4088-GND 3-rail bedrijf:

Vanwege de H-brug (hoofdspooruitgang) in de DR50xx mogen in geen geval de bezetmelders van de versie DR4088-GND tegen de mas-
sa, wat gebruikelijk is bij het 3-railsysteem, worden gebruikt. Dit leidt onherroepelijk tot schade aan de DR50xx.

Als een 3-railrijder toch de DR5000 wil gebruiken, en tegen massadetectie terugmelden, moet de DR4088OPTO gebruikt worden.

Duidelijker kan niet :)
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 12 April 2022, 18:14:40
Net mijn pakketje van modelspoorgigant gekregen. Ik had de DR4088LN-OPTO besteld maar nu hebben ze de DR4088-OPTO geleverd. De gewone S88N module dus.
Kan ik die ook gebruiken of wacht ik beter om hem terug te sturen en de DR4088LN te gebruiken?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Ben op 12 April 2022, 18:22:35
Die kun je prima gebruiken hoor. Aansluitvoorbeeld van Digikeijs:



(https://images.beneluxspoor.net/abload/193/40898optog3jcz.png) (https://images.beneluxspoor.net/abload/193/40898optog3jcz.png)

Gr, Ben.

Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 13 April 2022, 10:02:06

Niet helemaal. Alles wat je invoert via XpressNet wordt vertaald en doorgegeven naar Loconet en vice versa.

Heb het voor de zekerheid ook eens aan digikeijs zelf gevraagd en ze hebben het geprobeerd en hier is hun antwoord:

Citaat
We hebben op verschillende manieren getest maar Loconet geeft geen broedcast melding naar Expressnet en u zult dan ook de DR5000 in moeten stellen op Loconet om deze in combinatie met de DR4088LN-OPTO te gebruiken.

Dus het wordt intern niet vertaald tussen xpressnet en loconet...
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Karst Drenth op 13 April 2022, 10:35:25
Dan is het met update V1.6.2 stuk gemaakt.

Alle bussen van de DR5000 ontvangen alle bezetmeldingen, ongeacht de bron-bus van het bezetmeld-event.

Wel moet je in de XpressNet eigenschappen aangeven vanaf welk "moduul" er terugmeldingen gegenereerd worden.
Dit omdat Wissel-meldingen hun adres-range delen met terugmeldingen.

Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 13 April 2022, 11:47:17
Citaat
We hebben op verschillende manieren getest maar Loconet geeft geen broedcast melding naar Expressnet en u zult dan ook de DR5000 in moeten stellen op Loconet om deze in combinatie met de DR4088LN-OPTO te gebruiken.
Wat is precies de vraag die je ze gesteld heb?

Dat antwoord klopt niet helemaal. In onderstaande link vind je een filmpje van mijn handregelaar. Deze handregelaar krijgt via XpressNet bezetmeld informatie. Deze informatie voer ik in met een loconet terugmelder.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99163.msg3222248260#msg3222248260 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99163.msg3222248260#msg3222248260)

Dit gebeurt met een DR5000 en ik heb hier helemaal niks voor moeten configureren. Dit werkt out of the box.

Tenzij....
Citaat
Dan is het met update V1.6.2 stuk gemaakt.
Ik dacht zelf dat de persoon die antwoordde zelf nog niet de juiste update heeft ontvangen  ;D

Bas
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Karst Drenth op 13 April 2022, 11:52:11
Citaat van: bask185
...Dit gebeurt met een DR5000 en ik heb hier helemaal niks voor moeten configureren. Dit werkt out of the box.

 (y) (y)

Citaat van: bask185
....Ik dacht zelf dat de persoon die antwoordde zelf nog niet de juiste update heeft ontvangen  ;D

Sinds V1.0.0 heeft dat gewerkt ;)

(don't ask me how I know...)
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 13 April 2022, 12:11:12
Wat is precies de vraag die je ze gesteld heb?

Ik heb gevraagd of de DR5000 een broadcast message stuurt als die ingesteld staat op XPressnet indien je de 4088LN-OPTO gebruikt voor bezetmelding en een status van een terugkoppeling veranderd.
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 13 April 2022, 12:32:44
Citaat
als die ingesteld staat op XPressnet
Hier ging het mis. Die instellingen gaan waarschijnlijk over de LAN settings. Dat is niet gerelateerd aan het doorgeven van berichten op de loconetbus naar xpressnet bus aan de hardware kant.

Ik denk daarom dat de digikeijs medewerker dacht dat je die bezetmeld informatie over ethernet wilde sturen met de 'XpressNet' instelling. En dat zal dan wel niet werken. Hoe die DR5000 met computer kan praten dat moet je aan Karst vragen. Ik gok dat de meest gangbare manier met ethernet iets van Loconet over Tcp Ip zal zijn  ???

Mvg,

Bas
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 13 April 2022, 12:39:23
ja inderdaad... Ik communiceer met de DR5000 over ethernet en daarover gaat het vraagstuk.

Maar zoals eerder ook aangegeven, het probleem heeft zijn eigen eigenlijk opgelost omdat ik nu het loconet protocol heb geîmplementeerd en nu communiceer ik met de DR5000 over ethernet maar maak gebruik van het loconet protocol (via LbServer op de DR5000).

Heb nu ook een test gedaan met de 4088-OPTO die ik op de ext88N bus heb aangesloten en ik krijg mooi melding in mijn eigen software als de trein over het punt rijdt dus dat is zeer goed nieuws en ik niet per se de 4088LN hoef te gebruiken...

Ik denk wel dat ik nog iets mis doe met mijn isolatie van het spoorstuk want zodra de trein mijn blok binnen komt, stopt die. Als ik meet zit er inderdaad geen voltage op de sporen.
Moet ik dan elk blok afzonderlijk aansluiten op de voeding? Doet dit dan de isolatie niet teniet?
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Karst Drenth op 13 April 2022, 13:56:57
Citaat van: bask185
Hier ging het mis. Die instellingen gaan waarschijnlijk over de LAN settings. Dat is niet gerelateerd aan het doorgeven van berichten op de loconetbus naar xpressnet bus aan de hardware kant.

Correct, dat heeft/had er geen bal mee te maken :)

Citaat van: bask185
Ik denk daarom dat de digikeijs medewerker dacht dat je die bezetmeld informatie over ethernet wilde sturen met de 'XpressNet' instelling. En dat zal dan wel niet werken.

Excusez le mot: Bullshit !  De DR5000 zendt/zond op alle bussen alle events over alleprotokollen. Vooropgesteld, dat het betreffende protocol / de betreffende bus iets met het event kan. En aangezien LocoNet zowel als XpressNet en Z21 allemaal iets met een bezetmeldings event kunnen/konden, worden/werden deze netjes op alle interfaces van alle bussen gebroadcast.


Citaat van: bask185
Hoe die DR5000 met computer kan praten dat moet je aan Karst vragen

Via USB ( simultaan !! ) met het LocoNet en/of XpressNet protocol. Beide protocollen hebben/hadden een eigen COM-poort
Via LAN ( slecht 1 van de opties gelijktijdig !!! ) met het LocoNet of XpressNet of Z21 protocol. Waarbij Z21 met UDP werkt en de rest met een doodnormaal TCP/IP socket.

Citaat van: bask185
Ik gok dat de meest gangbare manier met ethernet iets van Loconet over Tcp Ip zal zijn  ???

Nee, dat was altijd XpressNet LAN, inmiddels zal het wel Z21/WLANmaus zijn. Het meest uitgebreide en betrouwbare is LocoNet Binary.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 13 April 2022, 14:16:16
Vergeef me mijn gokken.  ::) Ik doe zelf (nog) niet aan ethernet dingen  :-X. Ik heb wel een etherniet shield in huis, maar nog niet aangeraakt. Ik moet zo'n central station ding ook nog dingen laten bewegen mbv een arduino...
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Karst Drenth op 13 April 2022, 14:31:37
 ;D (y) 8)
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Ronald Halma op 13 April 2022, 14:36:35
Vergeef me mijn gokken.  ::) Ik doe zelf (nog) niet aan ethernet dingen  :-X.

Dan zou ik persoonlijk even ietwat terughoudender zijn in mijn adviezen.... ;D ;D
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: bask185 op 13 April 2022, 15:27:53
Maar Ronald. Desondanks deze foute aannames heb ik helemaal geen verkeerde adviezen gegeven  :police:
Titel: Re: Bezetmelding
Bericht door: Yannick82 op 13 April 2022, 17:07:06
ik ben allesinds goed geholpen met alle adviezen die ik hier al gekregen ;)
Mij hoor je niet klagen hoor.