BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Gabriël Bergsma op 31 March 2022, 13:25:59
-
Beste Lezers,
Ik heb het bericht vanaf nu maar wat aangepast.
Ik heb nu al behoolijk wat toffe reacties gekregen met info waar ik wat mee kan en dat ook ga doen. Excuses voor de onduidelijkheid over de dr en drg. Ben echt nieuw in deze wereld maar zo leer ik weer veel!
Mijn vragen even heel duidelijk: (sommigen zijn al beantwoord maar toch)
Wat zijn onmisbare elementen en een baan die is gebaseerd op de DR?
Welke stoomlocs zijn ‘typisch’ DR? Ik heb hier drie analoge treinen liggen. Oudjes van piko, BR 01.5 en twee BR 52 met condenstenders.
Wat was een gebruikelijke stationsopstelling qua wissels en rangeerterrein?
Kan personen en goederen goed samen?
Wat waren typische dingen die het derde reich had geïmplementeerd? Ik wil deze vermijden waar mogelijk om niet mensen af te stoten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/270A1B74-A8FF-4D8C-BB05-6F9DF530532A-62458f97f010c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/270A1B74-A8FF-4D8C-BB05-6F9DF530532A-62458f97f010c.jpg)
Wat daar ligt is het prototype. Het wordt nog groter en ik wil achter een stuk gebergte maken en zoveel mogelijk uit de ruimte halen. Daar later ooit eens meer over.
Ik hoop dat er iemand is die mijn vragen kan beantwoorden.
Met vriendelijke groet, Gabriël Bergsma
-
Maar… wat zijn nu echte must haves voor de DRG? Wat voor treinen zijn echte klassiekers? Hoe zagen stations er toen uit? Wat was gebruikelijk en wat weer niet?
Wat heb je zelf al allemaal gevonden? Als je een beetje zoekt dan kom je veel info tegen over de DRG. Dan zal je ook vinden dat de DRG tot ongeveer 1937. Dus alle gebouwen tot 1937 kunnen zeker wel. Zelfde geldt voor treintjes e.d. Je zal eens moeten kijken naar informatie zoals de Miba-tijdschriften, Modeleisenbahner-tijdschrift of op het stummi-forum.
Maar vertel eens wat je allemaal al gevonden hebt over de DRG :)
Groet
-
Beste Lezers,
Na een tijdje niet weten in welk thema ik mijn baan wilde heb ik besloten om het te maken met de drg in gedachten. Deze keuze is gemaakt door mijn rijdend materieel wat ik heb.
Hallo
Als ik zo naar je foto kijk zie ik geen DRG materieel eerlijk gezegd.
52Kon waren ten tijde van de indienststelling (1943) grijs tot einde WO2. Hierna zijn ze opgelapt en in zwart/rood weer in dienst gesteld. Dit in de DB/DR periode.
In de DDR werden de loks al snel (1949) tot gewone versies omgebouwd. Bij de DB werden ze ook nog maar kort ingezet en daarna gebruikt als verwarmingsinstallatie.
Bart
-
Beste Lezers,
Na een tijdje niet weten in welk thema ik mijn baan wilde heb ik besloten om het te maken met de drg in gedachten. Deze keuze is gemaakt door mijn rijdend materieel wat ik heb.
Wat ik voornamelijk zie liggen is DR Ost materiaal (en een NS1200). Dat is eigenlijk allemaal van na 1949. Ook daarover is het internet een echte 'Fundgrube' om maar een Duits woord te gebruiken.
Succes,
MB
-
Gabriël, kun je misschien verduidelijken wat je precies bedoelt? In de titel van het draadje praat je over de Deutsche Reichsbahn en in je eerste posting heb je het over de DRG maar dat zijn twee niet precies dezelfde zaken. De DRG was de standaard benaming van de Duitse spoorwegmaatschappij tot en met WWII en de Deutsche Reichsbahn (kortweg DR) is de spoorwegmaatschappij van de DDR na WWII. Het is wel een beetje verwarrend omdat de naam Deutsche Reichsbahn vanaf 1937 ingevoerd werd in het toenmalige Duitse rijk maar daarvoor wordt tegenwoordig de afkorting DRB gebruikt. Om welke periode gaat het je?
Groeten,
Bert
-
Vooral veel themaspecials van Duitse bladen over deze DRG periode lezen. Flinke bron van inspiratie over materieel en de foto's leveren veel ideeën op van de bebouwing, stationsomgeving, infrastructuur etc.
-
Bert V, dat klopt niet, de Deutsche Reichsbahn Gesellschaft was tussen 1920 en 1937 de nationale spoorwegmaatschappij van het Duitse Rijk. Op 10 februari 1937 werd de naam gewijzigd in Deutsche Reichsbahn. Die naam is later meegenomen in Oost-Duitsland
Walter
-
DRG is Deutsche Reichsbahn Gesellschaft. Meestal aangeduid met gewoon DR.
Kijk maar eens op Wikipedia
In niet juist en daarom is in dit geval de verwijzing naar Wikipedia wel relevant, want daar staat ook dat bovenstaand citaat niet juist is.
Overigens beschouw ik (misschien gezien mijn leeftijd) de afkorting DRB als een modernisme, want tot voor een aantal jaren is deze afkorting naar mijn (misschien beperkt) inzicht nooit gebruikt. Dus daar heb ik enigszins twijfel over de juistheid van Wikipedia. Als in Wikipedia een onjuistheid opgenomen wordt, ontstaat er een nieuwe "waarheid". Misschien komt "tot voor een aantal jaren" wel precies overeen met het opnemen van DRB in Wikipedia. :police:
-
Waarom beginnen we niet met het lezen, en begrijpen, van Gabriels vraag?
Ik probeer een jonge beginnende modelspoorder op weg te helpen. Ik begrijp niet in hoeverre muggenziften over de geschiedenis van de Duitse spoorwegen Gabriel verder helpt met zijn treinbaan.
Albert
-
In niet juist en daarom is in dit geval de verwijzing naar Wikipedia wel relevant, want daar staat ook dat bovenstaand citaat niet juist is.
Overigens beschouw ik (misschien gezien mijn leeftijd) de afkorting DRB als een modernisme, want tot voor een aantal jaren is deze afkorting naar mijn (misschien beperkt) inzicht nooit gebruikt. Dus daar heb ik enigszins twijfel over de juistheid van Wikipedia. Als in Wikipedia een onjuistheid opgenomen wordt, ontstaat er een nieuwe "waarheid". Misschien komt "tot voor een aantal jaren" wel precies overeen met het opnemen van DRB in Wikipedia. :police:
Wikipedia heeft het goed. De afkorting DRB werd altijd al gebruikt om aan te geven dat het geen "Gesellschaft" meer was maar een staatsbaan. Die wijziging was dus in 1937. Zelf ken ik de benaming DRB al vanuit de tachtiger jaren. Ook Railhobby besteedde toen eens aandacht aan de afkortingen DRG/DRB en DR (met de laatste word de DDR staatsbaan bedoeld).
Heeft dus niks met een nieuwe waarheid te maken.
-
....Ik begrijp niet in hoeverre muggenziften over de geschiedenis van de Duitse spoorwegen Gabriel verder helpt met zijn treinbaan.
Albert
Albert, het gaat om het kunnen geven van goed advies. Daarbij maakt het best veel uit of het gaat om de periode van de Deutsche Reichsbahn Gesellschaft (1920-1937), die van de Deutsche Reichsbahn van het Duitse rijk of die van de Deutsche Reichsbahn van de DDR na WWII.
Daarom nogmaals mijn vraag aan Gabriël welke periode hij precies voor ogen heeft.
Groeten,
Bert
-
Heeft dus niks met een nieuwe waarheid te maken.
Dank, heb ik toch weer wat bijgeleerd. Blijf ik nog wel verbaasd, dat ik de afkorting DRB nooit, of misschien beter gezegd, in onvoldoende mate, ben tegengekomen, niet vóór en niet na de tachtiger jaren. Alleen de laatste maanden duikt de afkorting op.
En ik sluit me aan bij: Daarom nogmaals mijn vraag aan Gabriël welke periode hij precies voor ogen heeft. Want ook ik zie hooguit alleen wat DR materiaal op de foto.
-
Maar vertel eens wat je allemaal al gevonden hebt over de DRG :)
Beste Ronald,
Ik kwam het vooral tegen in een oude railhobby. Daar kwamen ook de loks die ik al had in terug. Ik zit namelijk op een behoorlijk budget een een baan met rollend materiaal uit hetzelfde tijdperk vind ik erg belangrijk.
In het tijdschrift stond vooral veel in over het ontstaan en zo. Ik zoek echter vooral info over hoe een perron er toen uitzag. Hoe de wissels eruitzagen, hoe seinpalen eruitzagen en soortgelijke zaken
Nog niet echt op teruggekomen qua zoeken. School is even prioriteit, examens komen er aan!
Als ik zo naar je foto kijk zie ik geen DRG materieel eerlijk gezegd.
52Kon waren ten tijde van de indienststelling (1943) grijs tot einde WO2. Hierna zijn ze opgelapt en in zwart/rood weer in dienst gesteld. Dit in de DB/DR periode.
In de DDR werden de loks al snel (1949) tot gewone versies omgebouwd. Bij de DB werden ze ook nog maar kort ingezet en daarna gebruikt als verwarmingsinstallatie.
Beste bart,
In een railhobby had ik gelezen dat 52 in gebruik waren bij de drg dus vandaar :).
Ik kan mij natuurlijk ook wat vergist hebben in de tijdperken. Dit is volledig nieuw voor mij dus ik heb de ballen verstand van treinengeschiedenis maar dat komt vast wel.
Wat ik voornamelijk zie liggen is DR Ost materiaal (en een NS1200). Dat is eigenlijk allemaal van na 1949. Ook daarover is het internet een echte 'Fundgrube' om maar een Duits woord te gebruiken.
Ik plaats de baan een beetje tussen 1920 en 1993. Beetje ver uit elkaar maar ik wil graag wat flexibel zijn qua treinen en zo. Daarom combineer ik de drg en de dr wat. Maar dit gaat voornamelijk over het landschap en de huisjes. Hoe zag dat er allemaal uit in tijdperk 2 en 3. Dan kan ik rekening houden met de kleine details :)
Hoi Gabriël,
DRG is Deutsche Reichsbahn Gesellschaft. Meestal aangeduid met gewoon DR. Dat is tijdperk 2. Tijdperk 2 (Epoche II in het Duits) is grofweg van 1920 tot 1945.
Kijk maar eens op Wikipedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reichsbahn
Waar je naar op zoek moet gaan is "Hoe ziet een modelbaan er uit met als thema 'Tijdperk 2' ". De meeste Duitse stoomlocomotieven vinden wel een oorsprong in dat tijdperk dus een Duitse stoomlocomotief is al gauw goed. Verreweg de meeste zijn zwart met rood. Het is aan jou hoe belangrijk je het vind of een kleur of nummer precies goed is. Als je het zelf mooi vind is het goed. Wat een "echte kenner" er van vind is voor mij bijzaak.
Ben je een beetje goed in Duits?
Kijk hier eens : https://www.lokomotive-online.com/tfz.lokomotive-online.com/index9bef.html?page_id=54
En hier: http://www.epoche2.de/
Op de Faller website staat ook een verhaaltje over de verschillende tijdperken in het Nederlands:
https://www.fallerstore.nl/blog/modelspoor-tijdperken-uitgelicht
Succes met je zoektocht! Heb je nog meer vragen, stel ze hier dan gerust.
Albert
Ah dit helpt heel wat! Duits doe ik mijn best voor om
Het te verbeteren, en mijn duits docent helpt ook vaak wel wat.
Vooral veel themaspecials van Duitse bladen over deze DRG periode lezen. Flinke bron van inspiratie over materieel en de foto's leveren veel ideeën op van de bebouwing, stationsomgeving, infrastructuur etc.
Heeft u wellicht enige aanraders?
DRG is Deutsche Reichsbahn Gesellschaft. Meestal aangeduid met gewoon DR.
Kijk maar eens op Wikipedia
In niet juist en daarom is in dit geval de verwijzing naar Wikipedia wel relevant, want daar staat ook dat bovenstaand citaat niet juist is.
Overigens beschouw ik (misschien gezien mijn leeftijd) de afkorting DRB als een modernisme, want tot voor een aantal jaren is deze afkorting naar mijn (misschien beperkt) inzicht nooit gebruikt. Dus daar heb ik enigszins twijfel over de juistheid van Wikipedia. Als in Wikipedia een onjuistheid opgenomen wordt, ontstaat er een nieuwe "waarheid". Misschien komt "tot voor een aantal jaren" wel precies overeen met het opnemen van DRB in Wikipedia. :police:
Daarom stelde ik vraag ook maar hier. Ik wil de mening en de info van ervaren modelspoorders horen en die vind ik niet op wikipedia, en hier gelukkig wel!
Wikipedia heeft het goed. De afkorting DRB werd altijd al gebruikt om aan te geven dat het geen "Gesellschaft" meer was maar een staatsbaan. Die wijziging was dus in 1937. Zelf ken ik de benaming DRB al vanuit de tachtiger jaren. Ook Railhobby besteedde toen eens aandacht aan de afkortingen DRG/DRB en DR (met de laatste word de DDR staatsbaan bedoeld).
Heeft dus niks met een nieuwe waarheid te maken.
Hier ben ik het mee eens hoor. Het ging mij vooral om de dingen die drg/dr gebouwen en banen nou drg/dr maken. Ik wil namelijk niet een ‘fantasie’ baan. Nou ja, wel een fantasiebaan maar eentje gebaseerd op echte stations en spoorwegen.
Daarom nogmaals mijn vraag aan Gabriël welke periode hij precies voor ogen heeft.
Beste Bert,
Wat ik voor ogen had is een beetje een combi van de twee. Zo blijft de baan flexibel en kan ik veel experimenteren met huizenbouw en treintjes.
En ik sluit me aan bij: Daarom nogmaals mijn vraag aan Gabriël welke periode hij precies voor ogen heeft. Want ook ik zie hooguit alleen wat DR materiaal op de foto.
Mijn bedoeling was een beetje een combi van de twee zodat ik mooie stoomlocs bij elkaar kan laten rijden. Dank allen voor het advies tot nu toe! Hier leer ik ook weer veel van.
Met vriendelijke groet, Gabriël Bergsma
-
Beste Gabriel,
Je plaatst negen berichten achter elkaar...
Als nog niemand op je post heeft gereageerd en je hebt nog wat te melden, kan je met de knop "verander" je bericht aanvullen. De knop zit rechts-boven je eigen berichten.
Veranderen kan ook al er wel een reactie op je post is geplaatst overigens.
Succes.
Ronald
-
En nu is het ook niet duidelijke (meer) op welke reactie je reageert. Het zijn nu allemaal lossen antwoorden op eerdere posts maar zonder context.
Geef je een antwoord op een specifieke post dan kan je de citaat knop gebruiken. Dan zien we de originele opmerking en vervolgens jouw reactie daarop.
Dat maakt het wel zo overzichtelijk.
Maar reageer je gelijk op een vorig bericht dan hoef je niet te citeren. Dan is de reactie wel duidelijk ;D
-
En dat laatste ben ik het nog steeds niet mee eens. Kijk maar eens hoeveel draadjes onleesbaar worden door verwijderde of verplaatste bijdragen...
-
Gabriël .
Kijk hier eens, plaatjes genoeg.
https://eisenbahnstiftung.de/bildergalerie
In de linker kolom kun je zelf het tijdperk kiezen.
Voor rollend materiaal : https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=82055.0
Misschien nog iets voor je : https://reichsbahn.nl/wp/
Veel plezier met je treinbaan.
Kees.
-
Gepoogd het geheel wat in te korten en door het invoegen van citaten tot een begrijpelijk geheel te componeren. Hopelijk heb ik de juiste citaten en commentaren (van Gabriël) gecombineerd. Zo niet, graag even een berichtje, dan gaan we kijken wat we er aan kunnen doen.
Vriendelijk verzoek aan Gabriël: probeer je reacties zoveel mogelijk in één bericht te houden, liefst voorafgegaan door een citaat waarop je reactie is gebaseerd.
Met vriendelijke groeten,
Jan (team moderatoren.
-
Dank Jan! (y)
-
Inderdaad bedankt Jan. Het ontwarren was een behoorlijke klus.
Heeft u wellicht enige aanraders?
Zeker wel. Ik denk dan aan Duitse tijdschriften als Eisenbahn Kurier, Bahn Extra en Eisenbahn Journal die met regelmaat speciale themanummers uitgeven, veel van die thema's gaan dan over tijdperk 2 en 3 met artikelen en veel foto's uit die periodes waar veel te zien is aan perrons, stations, infrastructuur etc.
Op de websites van de genoemde bladen is meer info te vinden. Overigens worden ook door nederlandse bladenverkopers zoals the Read shop of Bruna deze speciale edities verkocht. Op eBay.de is ook genoeg te vinden, en dan vaak 2e hands en daardoor niet duur! En vergeet niet dit forum-eigen boekenverkoophoekje in de gaten te houden. Daar worden ook wel leuke bladen die voor jou interessant zijn aangeboden.
-
Gabriël,
Je zou op de website van Faller ook nog eens verder kunnen kijken dan alleen de uitleg over wat de periodes precies inhouden. Als je op de home pagina op het zoekicoontje klikt krijg je een zoekscherm waar je de gewenste spoorgrootte en de periode kunt kiezen. Dat geeft misschien ook een aardig beeld van wat er in de gewenste tijd aan bouwsels was. Kan best een bron van inspiratie zijn. Of andere fabrikanten soortgelijke mogelijkheden hebben op hun website weet ik eerlijk gezegd niet.
Groeten,
Bert
-
Ahh zo. Vind het niet leuk voor mensen om ze te negeren vandaar :)
-
Waar je bij Faller wel op moet letten is dat hun tijdperk aanduiding gebaseerd is op het bouwjaar van het voorbeeld. Het model dat je krijgt als je het volledig volgens de handleiding bouwt is de staat van toen het model geïntroduceerd werd in het assortiment. Soms moet je tv antennes en dergelijke verwijderen om wat anachronismes te voorkomen.
Qua architectuur: over het algemeen vallen de gebouwen wat minder op dan in Nederland als het gaat om periode specifieke details.
Grote projecten in de geest van 'Plan Zuid' zijn een optie (zoek op 'bauhaus siedlung' , maar dat betekent wel dat je alles zelf zal moeten bouwen.
Ik kan nog wel wat namen van ontwerpers opzoeken voor meer voorbeelden van huizen
Qua spoor techniek: indusi sensoren, serieuze groei van trajecten met bovenleiding, eerste hogesnelheidstreinen, standaardisatie van het seinstelsel. Het grootste deel van het reguliere aanbod in rails en seinen is DR /DRG
-
Hell yeah! Hier kan ik wat mee! Dankuwel!
Zelfbouw vind ik echt superleuk dus ik ga eens een kijkje nemen
-
Beste Gabriël ik bouw ook aan een DR baan in tijdperk 3b en 4a, grofweg jaren 70-80 Oost Duitsland. Ik ben gefascineerd door de grote stomers die in de DR tot eind jaren tachtig hebben rondgetuft.
Zoals eerder gepost hierboven op Bildergalerie iets van 7000 DR foto's er is geen doorkomen aan zoveel is het.
https://eisenbahnstiftung.de/bildergalerie/Deutsche%20Reichsbahn%20(DDR)?search=&br=&page=0
Ook op https://www.dampflokomotivarchiv.de/index.php?nav=1415379&lang=1 vind je DR inventaris van 1970 bijvoorbeeld.
Op youtube kan je kijken naar het kanaal
https://www.youtube.com/user/TheTraintv met veel filmpjes van de DR.
https://www.youtube.com/channel/UCo8PWqAUf3crKIrbWcXJ4uw/featured
Of Ferdinand Schinke
In de DR zag je vaak een mix van verschillende rijtuigen achter een loc. Grote gebouwen langs het spoor.
(https://i.imgur.com/sJnP5Z3.jpg)
Verder nog wat foto's:
(https://i.imgur.com/8AYwdPu.jpg)
(https://i.imgur.com/tClnWH9.jpg)
(https://i.imgur.com/fa5YEve.jpg)
(https://i.imgur.com/4sbxRxS.jpg)
(https://i.imgur.com/G9sZF7Q.jpg)
(https://i.imgur.com/EVRAoig.jpg)
(https://i.imgur.com/ooi7jCF.jpg)
(https://i.imgur.com/Xf3t3gU.jpg)
(https://i.imgur.com/yDImw9T.jpg)
Voor mij een zeer boeiend thema.
-
Via DSO een hele mooie serie van 8 delen in de DDR van R.N. Lawrence:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8462194
-
Nou bedankt voor de link. Echt een prachtige set reportages met een mooi verhaal en gemaakt door een fotograaf met bijzonder veel gevoel voor compositie.
En ik kwam nog een mooie loc tegen. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/abload/20441/9129dr741230lzbfsaalfuqkwf.jpg)
-
Woah tof!
-
https://www.youtube.com/watch?v=S9h_8tK9s0E
-
Via DSO een hele mooie serie van 8 delen in de DDR van R.N. Lawrence:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,8462194
Gave serie inderdaad! En na een beetje doorklikken, kom je erachter... het zijn er veel meer dan 8! Hier het overzicht:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?099,9059379
Ook mooie plaatjes: https://dampfsound.de/
-
Leuke links! Ga ik wat mee doen!
-
Ik heb nog wel meer eventueel, mooie film op youtube "Die Dampflokzeit".
https://www.youtube.com/watch?v=-0xyNCH7YuU