Bericht door: Arjen52 op 29 March 2022, 17:33:25
https://www.upinthesky.nl/2022/03/29/onderzoek-trein-niet-noodzakelijk-schoner/
Bericht door: Jeronimos op 29 March 2022, 17:36:43
Bericht door: Modellbahnwagen op 29 March 2022, 18:17:09
Bericht door: Forever Rocofan op 29 March 2022, 18:29:04
Ze kunnen ook niet elke dag met de trein door de wasstraat. Of moet ik toch even het bericht in de link lezen ? ;D
Vriendelijke groet Ruud B.
Bericht door: C-rails op 29 March 2022, 18:33:57
Wat voor soort onderzoek is gedaan, feitelijk onderzoek of literatuuronderzoek?
Tja, 1%voor de rekening van vluchten onder de 500 km. Meestal neem je voor zulke afstanden niet het vliegtuig, maar de auto of trein. Nergens een gegeven van vluchten boven de 500 km.
Dit is in mijn ogen typisch zo'n onderzoek van: Zie je nu wel!
Eens met Jeronimos en Modellbahnwagen.
Bericht door: prutser op 29 March 2022, 18:39:23
Trouwens bijna niemand gaat vliegen tot 500km omdat de trein dan goedkoper is, korte vluchten zijn bijna altijd overstapvluchten.
Voorbeeld 2019 vanuit Brussel (https://images.tijd.be/view?iid=dc:142982610&context=ONLINE&ratio=0/0&width=640&u=1551945396000)
Stephan.
Bericht door: zuylen op 29 March 2022, 18:46:57
Bericht door: Peter Kleton op 29 March 2022, 19:10:24
Ik heb maar een klein stukje uit het rapport gelezen.
Opvallend vind ik de opmerking dat de Zwitserse spoorwegen (Allemaal) samen ca 2700 ton per jaar aan metaal slijpsel van rail , remmen en bovenleiding in het milieu brengen .
En over lawaai dat spoorwegen langs het hele traject lawaai veroorzaken en de luchtvaart alleen bij het opstijgen van een vliegveld. Dat is dan wel over een gebied met een straal van 30 km rond een luchthaven. ::)
In de omgeving van Schiphol kunnen daardoor veel minder woningen gebouwd worden , zoals in Oegstgeest, waar ik woon.
Zojuist hoor ik weer een vliegtuig overkomen naar Schiphol ,want het is nu een Oostenwind... Over 3 minuten komt er weer een.
Peter
Bericht door: Karben op 29 March 2022, 19:15:11
Bericht door: VAM65 op 29 March 2022, 19:33:37
Als je even op "upfactory" googled, dan vind je dit: https://www.oozo.nl/bedrijven/haarlemmermeer/schiphol/schiphol/1562512/upfactory-b-v
En daarop staat:
Kvk nummer 70792755
Branche Reclamebureaus
Soort inschrijving Hoofdvestiging
Werkzame personen6-10 werknemer
Adres Stationsplein-NO 278
1117CJ Schiphol
Kortom, verkapte STER-reclame!
Bericht door: brutus1 op 29 March 2022, 19:41:10
Het vergelijk tussen spoor en trein versus vliegveld en vliegtuig worden niet naast elkaar gezet.
Betonnen startbanen met asfalt afgedekt, Gigantische terminals, slippende banden tijdens het landen met alle rubberen microdeeltjes tot gevolg, vette witte strepen in het blauwe zwerk ter breedte van een 6 sporige hogesnelheidslijn zo die al bestaan, Productie en aanvoer van Kerosine naar het vliegveld versus stroom voorzieningen voor het spoor.. Geluidsoverlast is vele malen ernstiger, tot kilometers in de omtrek van het vliegveld dan een voorbij razende trein achter een geluidsscherm wat ecologisch is aangekleed met beplanting, spoorbermen met een eigen biotoop vaak uniek in de omgeving
zo kan ik nog wel doorgaan.
Conclusie dat onderzoek is fake, nep ....snel wegmoffelen die onzin.
gr
Brutus
Bericht door: basjuh1981 op 29 March 2022, 20:27:40
Wat een ongekende onzin.En de stroom komt zomaar aanvliegen? :angel:
Het vergelijk tussen spoor en trein versus vliegveld en vliegtuig worden niet naast elkaar gezet.
Betonnen startbanen met asfalt afgedekt, Gigantische terminals, slippende banden tijdens het landen met alle rubberen microdeeltjes tot gevolg, vette witte strepen in het blauwe zwerk ter breedte van een 6 sporige hogesnelheidslijn zo die al bestaan, Productie en aanvoer van Kerosine naar het vliegveld versus stroom voorzieningen voor het spoor..
Bericht door: Bahn-AG op 29 March 2022, 20:35:35
Precies de luchtvaartbranche was opdrachtgever, ehm.....ik geloof het gelijk! ;D ;D.
En het treintjesforum is het niet eens met de uitkomst...geloof ik ook gelijk. ;D ;D
Bart
Bericht door: René 4312 op 29 March 2022, 21:50:08
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stad-6243627006391.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stad-6243627006391.jpg)
Bericht door: Hendrik Jan op 29 March 2022, 21:56:17
Alles is nog niet verloren.
Vrijdag is maart trouwens voorbij.
Hendrik Jan
(Neemt al jaren de trein, ook naar Zuid-Frankrijk, Italië, Poolcirkel en Schotland. Veel prettiger dan zo'n klotekist op 35.000ft. En ja, die discusdie durf ik met iedereen aan)
Bericht door: SteeF_NS92 op 29 March 2022, 22:00:43
Gr
Stefan
Bericht door: Wicher op 29 March 2022, 22:11:43
Groetsels, Wicher.
Bericht door: Huup op 29 March 2022, 22:16:20
En de stroom komt zomaar aanvliegen? :angel:Nee. Kabels. Van molens en panelen.
Bericht door: Huup op 29 March 2022, 22:17:20
Lijkt toch vrij serieus genomen te worden:Precies: Dan maar met het vliegtuig naar de Wallen :D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stad-6243627006391.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stad-6243627006391.jpg)
Bericht door: Arjen52 op 29 March 2022, 22:21:07
Bericht door: Olav op 29 March 2022, 22:25:16
Oh ja, over de onderzoeken. Zoals bij elke onderzoek bepaald de opdrachtgever en worden de getallen vaak in eigen voordeel benaderd. En dat geldt voor alle onderzoeken en met name ook bij milieu clubs. Ik heb wel eens een rapport gezien die twee uitkomsten kende. Net wie het in het eigen voordeel die punten eruit haalde.
Bericht door: Rob Ellerman op 29 March 2022, 22:44:18
Bericht door: Peter Kleton op 29 March 2022, 22:47:35
Peter
Bericht door: Benelux795 op 29 March 2022, 23:06:52
Bericht door: Tomasso op 29 March 2022, 23:16:54
"Per aanstaande vrijdag ... " en dan is het ??????Ja precies. Maar heel Nederland trapt er toch in
Groetsels, Wicher.
Dat zijn de beste grappen 
Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)
Bericht door: C-rails op 30 March 2022, 07:12:17
Bericht door: Olav op 30 March 2022, 08:45:04
Daarbij waren er veel vliegtuigen die destijds onder hoofdstuk 3 ICAO annex 16 vielen. De minimale eis is nu hoofdstuk 3 ICAO Annex 16. En dat verschil is zeker hoorbaar, weet ik uit eigen ervaring.
Bericht door: Joop_L op 30 March 2022, 09:32:26
Bericht door: C-rails op 30 March 2022, 09:52:27
Al eens een hsl op snelheid gehoord?
Ja.
...hoofdstuk 3 ICAO annex 16 ...minimale eis is nu hoofdstuk 3 ICAO Annex 16
??? ???Zit het verschil in een hoofdletter ??? ??? Wow! Wat betekent dit voor de geluidsdruk?
Bericht door: Arjan6511 op 30 March 2022, 09:54:27
het woord "noodzakelijk" in deze zin is heel raar.
Bericht door: Rick op 30 March 2022, 10:02:44
Ja precies. Maar heel Nederland trapt er toch inWelke grap dan?
Bericht door: Olav op 30 March 2022, 10:10:02
Ja.
??? ???Zit het verschil in een hoofdletter ??? ??? Wow! Wat betekent dit voor de geluidsdruk?
Referentie staat er. Een beetje google hierop toepassen en je vindt genoeg. ;)
Bericht door: C-rails op 30 March 2022, 10:35:44
Referentie staat er. Een beetje google hierop toepassen en je vindt genoeg. ;)
Gedaan, maar zijn exact dezelfde pagina's. Wordt op het (g)orakel dus niet wijzer. 3 ICAO annex 16 is identiek aan 3 ICAO Annex 16. ???
Bericht door: MOVisser op 30 March 2022, 10:48:36
... april.
En dan maar weer een heleboel data opslag.
Ronald Visser
(wie trapt er nu in een hele hoop stront... dat ga je toch uit de weg/trein/vliegtuig.) :-X
Ikke
Bericht door: ex44 op 30 March 2022, 18:28:40
Over de "1 april"discussie zal ik me later buigen, maar nu alvast wel het verzoek ook die discussie (of überhaupt bijdragen aan dat sub-onderwerp) achterwege te laten en de aandacht weer ten volle te wijden aan het eigenlijke onderwerp: of de trein al dan niet schoner is dan het vliegtuig.
Vriendelijk dank alvast voor uw medewerking.
Groet,
Jan (team moderatoren)
Bericht door: Arjen52 op 30 March 2022, 18:47:06
Citaat uit dit artikel:
Citaat
“KLM neemt haar verantwoordelijkheid als het gaat om het reduceren van de impact van haar operatie op onze leefomgeving.
Bericht door: Olav op 30 March 2022, 19:36:53
Gedaan, maar zijn exact dezelfde pagina's. Wordt op het (g)orakel dus niet wijzer. 3 ICAO annex 16 is identiek aan 3 ICAO Annex 16. ???
Zoek op icao annex 16 chapter 3 of 4
Onder andere een presentatie met getallen
https://www.icao.int/Meetings/EnvironmentalWorkshops/Documents/2015-Warsaw/3_2_Aircraft-Noise-Technology-and-International-Noise-Standards.pdf (https://www.icao.int/Meetings/EnvironmentalWorkshops/Documents/2015-Warsaw/3_2_Aircraft-Noise-Technology-and-International-Noise-Standards.pdf)
pagina 11 staat een grafiek.
Brondocument is niet altijd te vinden overigens. Icao schermt een deel af. Maar op andere websites kom je deze wel eens tegen.
Bericht door: prutser op 31 March 2022, 19:42:03
Stephan.
Bericht door: R.C.Grootveld op 31 March 2022, 20:41:43
Zoals bij elke onderzoek bepaald de opdrachtgever en worden de getallen vaak in eigen voordeel benaderd.Dat gebeurt helaas wel, maar om nu te stellen dat het voor elk onderzoek geldt, is wel erg kort door de bocht.
Bericht door: R.C.Grootveld op 31 March 2022, 20:46:13
Een vol vliegtuig is in veel gevallen vermoedelijk (energie)efficiënter per passagier, dan een lege trein; zeker op lange afstanden. Daarentegen, een volle stoptrein die ook nog eens remenergie kan terugvoeren ..Dat is zeker niet ondenkbaar, temeer daar de meeste onderzoeken alleen maar naar de uitstoot per passagier kijken en volledig voorbijgaan aan het feit dat (zeker op intercontinentale vluchten) er iha ook nog een behoorlijke hoeveelheid cargo mee gaat.
Daarom is de paxkm geen goede eenheid om te vergelijken, maar moet je gewoon met de tonkm rekenen.
Bericht door: R.C.Grootveld op 31 March 2022, 20:52:10
De luchtvaartsector (in dit geval KLM) is er blijkbaar ook niet uit: https://www.upinthesky.nl/2022/03/30/klm-vervangt-extra-dagelijkse-vlucht-definitief-door-thalys/Toch leuk om dat hier te lezen, was anderhalf jaar geleden een van mijn laatste bijdragen bij dat prachtbedrijf: Communicatie bij verstoringen naar passagiers die AMS-BRU per trein doen.
Bericht door: Hendrik Jan op 31 March 2022, 21:41:43
Op die afstand is de trein gewoon sneller.
Een goede vriend van me moet regelmatig voor zijn werk naar Parijs. Dat gaat vanuit Zwolle ook sneller dan per vliegtuig.
Groeten
Hendrik Jan