BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: ex44 op 26 March 2022, 14:54:22
-
Ik ben bezig met het inbouwen van een functiedecoder (FD-R Basic 2 van Tams elektronik) in een stuurstandswagen voor het schakelen van leds tbv de front- en sluitseinen en een ledstrip tbv van de interieurverlichting. Nu volkomen duidelijk hoe e.e.a. aangesloten moet worden, maar ik loop tegen een probleem aan mbt het programmeren.
In de handleiding staat, in het hoofdstukje over programmeren, het volgende te lezen:
Aanwijzing: de terugmelding naar de centrale in DCC-format is alleen mogelijk, wanneer er voldoende stroom kan vloeien. Daarom moet, voor het programmeren van de functiedecoder, aan minstens één uitgang een extra apparaat worden geplaatst met een verbruik van minstens 100 mA.
Nu zal zo'n enkele led (aux 1 en aux 2) noch de ledstrip (aux 3 en meer zijn er niet) de benodigde 100 mA trekken, dus zal er iets anders moeten worden aangesloten, ik denk parallel aan led of ledstrip.
Mijn vraag: is dat zo? En wat zou ik dan aan moeten sluiten? Het lijkt me vrij zinloos (een) extra lampje(s) in het rijtuig te laten branden... ik bedoel, je kunt zo'n ding even aansluiten om te programmeren en het daarna weer verwijderen, maar het wordt wel omslachtig als je later iets wil omprogrammeren. Elke keer de wagen uit elkaar halen om even iets aan te sluiten, de boel te programmeren , apparaatje weer afkoppelen en wagen weer monteren en zo lijkt me niet handig.
Volgende vraag: de extra verbruiker is nodig om de terugmelding naar de centrale mogelijk te maken. Is die terugmelding absoluut noodzakelijk? Is de decoder zonder de terugmelding wel geprogrammeerd maar wordt dat niet op de centrale aangegeven?
Ik ben benieuwd naar jullie reacties!
-
Als terugmelding toch nodig is: pennetjes die voor "jumpers" worden gebruikt onder de wagen?
-
Hmm... ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt. Het gaat hier om een bouwdoos van ade, en volgen mij zit er niks onder de wagen in de geest van pennetjes of zo. Oorspronkelijk horen er gloeilampjes en seleenplaatjes te worden ingebouwd en is er verder geen mogelijkheid om dingen aan of uit te schakelen.
-
Normaal is een weerstand van 100 ohm bij een half watt voldoende.
Maar ik zou eerst eens proberen de decoder te programmeren zonder extra belasting. Zelfs als je dan een foutmelding krijgt, is het vaak zo dat de cv-waarde toch is veranderd.
En anders dus een weerstand of wat dan ook die je weer weghaalt nadat de decoder is geprogrammeerd. Je hoeft de extra belasting niet permanent te laten zitten.
-
Aha. Mijn vermoeden dat die terugmelding niet per se noodzakelijk is, was dus wel ongeveer juist.
Dan die weerstand, kan het kwaad om dat ding te laten zitten? Zoals ik al zei, het wordt nogal omslachtig om, als je bijvoorbeeld het adres wil veranderen, de wagen eerst te moeten slopen, de weerstand aanbrengen, programmeren en vervolgens de weerstand weer te verwijderen en de wagen weer in elkaar te zetten.
En ik neem aan dat de weerstand parallel geschakeld moet worden met, bijvoorbeeld, de ledstrip. In serie gezet zou de lichtopbrengst van de strip beïnvloeden, als ik me niet vergis. Maar ik laat me graag corrigeren, op het gebied van elektronica ben ik niet zo'n licht.
-
de weerstand aan een vrije uitgang aansluiten (draadje met stekkertje, misschien onder in de wagen naar buiten laten komen? handig voor de volgende keer), dan beïnvloed je verder niets, en hoef je ook niets meer weg te halen.
-
...ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt...volgen mij zit er niks onder de wagen in de geest van pennetjes of zo...
Oh, ik bedoelde dat je daar zelf misschien een connector kan maken.
-
Aha. Mijn vermoeden dat die terugmelding niet per se noodzakelijk is, was dus wel ongeveer juist.
Het verschilt per decoder. Gewoon proberen.
Je kan de weerstand laten zitten, maar hij verbruikt dan stroom. Althans, ik begrijp dat er geen vrije uitgangen zullen zijn.
Vind het overigens typisch een situatie voor een ledstrip met opgebouwde decoder. Die hebben in de regel ook aansluitingen voor kop- en sluitverlichting.
-
De functie van de extra weerstand: als je een CV verandert, dan schakelt de decoder die weerstand kort in. Dat veroorzaakt een stroomstootje dat in de centrale wordt gezien. Voor de centrale is dat het sein: hij heeft het gesnapt.
In een gewone decoder wordt de motor gebruikt om dat stroomstootje te genereren. Maar aan een functiedecoder zit geen motor, dus moet er iets anders aan hangen.
Ik zou het gewoon proberen zonder die extra weerstand. Je krijgt dan geen terugmelding, maar de CV-waarde wordt waarschijnlijk wel gewijzigd.
-
Volgens mij is de simpelste methode de decoder van tevoren programmeren mbv een ordinair fietslampje.
A zie je gelijk dat het commando is ontvangen want het lampje gloeit heel even op
B geen moeilijke toestanden als de decoder al is ingebouwd
C mocht de decoder kapot zijn dan scheelt dat weer desoldeerwerk.
-
Wat ik wel doe als ik een functiedecoder (van een rijtuig) programmeer is om naast het rijtuig ook een loc op het programmeerspoor te zetten.
Voor het instellen van het adres werkt dat in ieder geval prima.
Als het rijtuig het juiste adres heeft haal ik 'm van het programmeerspoor af en geef de loc (waarvan het adres gelijktijdig ook gewijzigd is) weer het eigen oude adres.
Geen gedoe met weerstanden.
Maar misschien is het nog wel handiger om standaard een weerstand aan te brengen op het programmeerspoor zelf.
Groet, Bas
-
Dat laatste lijkt mij geen goed plan. De weerstand of het fietslampje is bedoeld als belasting van de decoder.
Tom
-
Fijn, heel erg bedankt allemaal!
Heel kort samengevat kunnen we dus stellen dat:
-een weerstand wel (blijvend) kan worden ingebouwd (waardoor het maken van een extra ingang of zoiets overbodig wordt),
-in principe de decoder geprogrammeerd kan worden (ook al vindt er dan geen terugmelding naar de centrale plaats),
-en mocht dit niet lukken kan dat verholpen worden door een lokomotief samen met het rijtuig op het programmeerspoor te zetten (die dan later wel weer z'n eigen instellingen terug moet krijgen).
Hier kan ik wel mee verder. Nogmaals dank aan alle reactiegevers!
Groet,
Jan
-
ik heb diezelfde decoder geprogrammeerd door een paar verlichte rijtuigen (zonder decoder) op het spoor te plaatsen,
mvg,
Michel
-
Maar misschien is het nog wel handiger om standaard een weerstand aan te brengen op het programmeerspoor zelf.
Dat laatste lijkt mij geen goed plan. De weerstand of het fietslampje is bedoeld als belasting van de decoder.
ik heb diezelfde decoder geprogrammeerd door een paar verlichte rijtuigen (zonder decoder) op het spoor te plaatsen,
@Overet,
Die paar verlichte rijtuigen doen toch hetzelfde als een weerstand op het programmeerspoor?
Groet, Bas
-
Ik snap niet wat een vaste belasting op het programmeerspoor doet.
Een decoder antwoord op een CV-wijziging door iets kort in te schakelen, wat een stroompuls oplevert.
Maar een vaste belasting geeft een vaste stroom en geen puls. Dus wat is daar dan het nut van?
-
De weerstand is bedoeld als belasting van de decoder, voor het geval de betreffende decoder een dergelijke belasting nodig heeft om geprogrammeerd te kunnen worden. De weerstand bevindt zich vanuit de centrale gezien dus achter de decoder. Een weerstand die je over de spoorstaven aanbrengt, als component of in de vorm van een loc of verlicht rijtuig, heeft geen effect op de decoder in het stuurstandrijtuig.
Ik heb geen ervaring met de door Jan aangehaalde functiedecoder en heb dus ook geen idee hoe deze in dit geval reageert.
Tom
-
Een weerstand op het programmeerspoor, waar wordt dan de decoder belast ? Niet, alleen de programmeeruitgang van de centrale.
-
Ik zou een lampje nemen aangesloten op het spoor. Dat werkt net zo min als een weerstand maar dan heb je wel licht! ;D
-
(https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a055.gif)
-
Ik denk dat een weerstand aan het programmeerspoor niet zoveel zin heeft, net als een of meer rijtuigen tegelijk met de de programmeren decoder. Tenminste, niet als deze rijtuigen niet voorzien zijn van een decoder (die met tenminste 100 mA wordt belast).
Zet je daarentegen een lok tegelijk met de te programmeren decoder op de rails en de centrale zendt een puls uit"", dan stuurt de te programmeren die puls niet terug (vanwege het ontbreken van een belasting van tenminste 100mA, maar de lokomotief (met decoder die dus tegelijk met de "doeldecoder" wordt geprogrammeerd) zend wel een puls terug, waardoor de centrale, die niet weet of kan zien dat er twee decoders op de rails staan, "denkt" dat de "doeldecoder" succesvol is geprogrammeerd.
Het enige risico is dat, als de "doeldecoder", zonder dat je het in de gaten hebt, stuk is en daarom niet wordt geprogrammeerd terwijl jij denkt dat het wel zo is omdat de centrale dat heeft aangegeven. Want die kan het onderscheid tussen "doeldecoder" en "steundecoder" niet maken.
Misschien wat krom geformuleerd allemaal, want ik ben een leek op dit gebied, maar ik hoop dat het desondanks een beetje begrijpelijk is.
-
Mooi verhaal maar daar heb je dus helemaal niets aan. ;D
Maar het is al gezegd: moderne functiedecoders kun je prima programmeren zonder een belasting aan te brengen. En veelal ook onder POM, op het hoofdspoor dus.
Gr, Ben.
-
Het enige risico is dat, als de "doeldecoder", zonder dat je het in de gaten hebt, stuk is en daarom niet wordt geprogrammeerd terwijl jij denkt dat het wel zo is omdat de centrale dat heeft aangegeven.
In principe klopt dit maar wil je het zeker weten dan lees je na het programmeren de doeldecoder toch even los uit zonder de steundecoder? Voor uitlezen heb je toch geen belasting nodig?
Groeten,
Bert
-
Volgens mij heeft de centrale voor het uitlezen juist de belasting nodig...................
-
Ja natuurlijk, dat klopt Frits, ik was even in de war. Sorry voor de ruis ;)
Groeten,
Bert