BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Paulstoom op 25 March 2008, 11:20:31

Titel: Demping van geluid
Bericht door: Paulstoom op 25 March 2008, 11:20:31
Beste mensen,

Als herintreder een suggestie om de rails vrijwel geluidloos en voordelig neer te leggen.
Ik heb gelezen dat er veel radiatorfolie of andere dunne piepschuim platen en 'blauwe platen' gebruikt wordt.
De suggestie: ondertapijt voor vinylvloeren Combi Flex. Dit materiaal is 3 mm dik en bestaat uit kurkdeeltjes gevat in rubber. Het heeft een gespikkelde bruine kleur. Bij tapijthandelaren zijn reststukken gratis te krijgen. Met een vierkante meter kan je 25 meter spoor verwerken. Het laat zich soepel snijden in repen van 19 mm, het buigt soepel en het plakken doe ik met lijmwater (1 deel houtlijm 5 delen water), tijdelijk vastzetten met memoprikkers en 24 uur later zit het muurvast.
De rails vervolgens inbedden met ballast en niet spijkeren.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Tomas131 op 25 March 2008, 15:50:23
Klinkt goed. Ik zocht al een tijd naar zoiets. Alleen wat is de prijs?
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Beusi op 25 March 2008, 16:45:33
staat erin he, vaak gratis af tehalen bij vloerbedekking winkels
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Marty op 25 March 2008, 17:09:44
Zoveel moeite doen om je aan materiaal te komen om het geluid te dempen en dan houtlijm gebruiken ??? ???  ;)
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Paulstoom op 25 March 2008, 20:11:15
Hallo Marty,

Ik wist niet dat jij boos zou worden bij het gebruiken van houtlijm. Heb jij andere c.q. een betere suggestie?
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 25 March 2008, 21:07:13
Ik weet niet of Marty echt boos is. Ik zie een knipoog. Maar inderdaad door de weinig flexibele lijm te gebruiken, wordt het effect grotendeels teniet gedaan. Ik heb overigens nog nooit een goede methode kunnen vinden, behalve de zaak los laten liggen. Met flexrails lukt dat niet echt kan ik je verklappen. Altijd als ik balast aanbreng gaat het weer mis.
Groeten
Hans
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: JaJo op 25 March 2008, 21:21:51
Citaat
Heb jij andere c.q. een betere suggestie?

Vaak wordt boekbinderslijm gebruikt i.p.v. houtlijm. Dat is meer elastisch.
Marty wist de naam niet meer denk ik. ;)

Citaat
Ik heb overigens nog nooit een goede methode kunnen vinden, behalve de zaak los laten liggen. Met flexrails lukt dat niet echt kan ik je verklappen. Altijd als ik balast aanbreng gaat het weer mis.

Wat gaat er dan mis?
Als je de rails eerst vastlijmt met onverdunde houtboekbinderslijm en dit laat drogen, daarna ballast en druppelt met verdunde lijm moet je natuurlijk wel even een paar gewichtjes op de rails leggen tijdens het drogen van de ballast. Zeker in de flex-bochten omdat deze vaak onder spanning staan.

Groet Jaap
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Marty op 25 March 2008, 21:26:00
Ik boos ?? neeee natuurlijk niet  ;D dat zou helemaal fraai zijn  :) stond indeerdaad een knipoog
rij geluid krijg je nooit weg, je kan het hooguit iets verminderen
een goede methode is met boekbinderslijm of de duurdere flex lijm van anita decor
Met de door jouw gebruikte stroken zou je ook bisontix kunnen nemen, deze blijft ook flexibel
zoek even op boekbinderslijm en je vind zo de draadjes waar exact staat beschreven hoe en wat en waar je het kan kopen.


edit, jaap was me voor  :)
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 25 March 2008, 21:37:29
Bisontix heb ik ook geprobeerd. Helpt ook niet. Hetzelfde geldt voor rails vastzeten met dotjes lijm uit een lijmpistool. Wat wel redelijk gaat is zonder lijm spijkeren. Maar na balasten gaat het weer mis.
Groeten
Hans
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Marty op 25 March 2008, 22:50:04
laat me raden, je lijm waar je mee balast is verdunde houtlijm ?? :)
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 26 March 2008, 09:19:40
Inderdaad. Heb je een echt alternatief dan. Toch geen bisontix hoop ik ;)
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 March 2008, 09:54:47
Het alternatief is al genoemd: boekbinderlijm. Verwerkt als houtlijm, is goedkoper dan houtlijm en blijft elastisch.

Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 March 2008, 10:00:50
Het laat zich soepel snijden in repen van 19 mm, het buigt soepel en het plakken doe ik met lijmwater (1 deel houtlijm 5 delen water), tijdelijk vastzetten met memoprikkers en 24 uur later zit het muurvast.

Mijn ervaring is dat je dat zo niet moet doen. Je werkt blijkbaar met halve stroken die je langs de hartlijn lijmt. Je kunt beter stroken snijden van volle breedte, en dan in vorm van de boog snijden, dus niet buigen bij het leggen.
Vervolgens de stroken zo los mogelijk op de ondergrond bevestigen, dus alleen langs de rand lijmen of spijkeren, dus buiten het gebied van de dwarsliggers.
Zo los mogelijk leggen is het beste voor de geluidsdemping.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 26 March 2008, 10:13:27
Klaas,
Dat heb ik gedaan. Maar het gaat mis wanneer ik ga balasten (na vastzetten met verd. houtlijm e.d.) en met name in de bochten, waar de wielen wellicht meer zijwaardse druk geven. Heb je daar een idee voor
Groeten
Hans
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 March 2008, 10:17:21
Hans, ik kan je niet helemaal volgen. Wat heb je gedaan en wat gaat er mis?
Even iets uitgebreider omschrijven a.u.b.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Richard W op 26 March 2008, 10:24:39
Ik hoorde van iemand op de beurs dat er een groot verschil zit tussen de 'standaard' houtlijm en de versie die waterbestendig is (rode versie), die zou flexibel zijn. Is dat misschien een oplossing voor het ballasten?

Richard
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 March 2008, 10:52:59
Waarom zou je watervaste houtlijm gebruiken? Die kun je nooit meer losweken. Ik weet ook niet of die flexibel is, geloof er eigenlijk niks van.
Bovendien is watervaste lijm nog duurder, dus pak gewoon boekbinderslijm, dat is de goedkoopste oplossing, en bovendien gegarandeerd flexibel.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Richard W op 26 March 2008, 11:12:23
Het argument van het losweken klinkt logisch, boekbinderslijm ligt dan meer voor de hand. Ik vroeg me alleen af of ik nog iets kon met de twee flessen watervaste houtlijm die ik heb staan  :)

Richard
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 26 March 2008, 11:15:45
Je tuinmeubelen repareren. ;D
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Paulstoom op 26 March 2008, 11:30:18
Beste mensen,

Ik schijn een aardige discussie los gemaakt te hebben. Dank voor jullie reacties. Pluk er uit wat je denk te kunnen gebruiken en blijf zoeken naar alternatieven.

Marty, de knipoog had ik niet gezien, maar dat ligt aan mijn beperkte gezichtsvermogen.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Sven op 20 April 2008, 21:11:08
Op mijn zoektocht naar de ideale ondergrond voor de rails leek mij dit het beste alternatief. Maar helaas is het niet zo makkelijk als gedacht. Ik ben in de stad (Tilburg) verschillende tapijthandelaren afgegaan, maar niemand heeft ooit gehoord van een ondertapijt van gemengd kurk en rubber. "Combi Flex" kent ook niemand. Waar is dit wel te verkrijgen? 100% kurk, ben ik achter gekomen, wordt ook zelden meer toegepast en is eveneens moeilijk te verkrijgen.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Richard W op 20 April 2008, 21:46:23
Informeer eens bij Articorq (www.articorq.nl). Ik heb daar ook een mix van rubber en kurk vandaan (2mm)

Richard
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Sven op 20 April 2008, 21:52:52
Richard,
Dank je wel. Die zitten niet in Tilburg, dan kan ik daar lang blijven zoeken.  ;D Ik zal dus elders eens een dealer van hun spul bezoeken.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rob van der Bijl op 20 April 2008, 22:03:32
Sven,

Heb zelf van de ikea kurken placemats gekocht voor ondergrond.
Het is even knippen maar dan heb je ook wat. Is ongeveer 2 mm  dik.
en voor geloof ik 4 of 5 euro kun je aardig wat metertjes knippen.

mvg, Rob
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: br212 op 20 April 2008, 22:05:30
Op http://www.nproject.nl/modelspoor/geluidsisolatie-en-demping-voor-de-rails.html staat een mooie lijst waar ik zelf ook verder mee ben gekomen.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Sven op 20 April 2008, 22:25:41
Dank voor de antwoorden. De matten van IKEA is een makkelijk verkrijgbaar idee (overigens ook geen IKEA in Tilburg  :-| ), maar las niet zo lang geleden iemand die zweerde nooit meer kurk als ondergrond te gebruiken omdat het binnen twee jaar uitdroogt. Daarom lijkt me die oplossing met kurk en rubber zo goed.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 21 April 2008, 19:28:47
Hans, ik kan je niet helemaal volgen. Wat heb je gedaan en wat gaat er mis?
Even iets uitgebreider omschrijven a.u.b.

Hoi Klaas,
Het was al weer even geleden, maar ik zag je reactie nu pas. Ik heb diverse methodes gebruikt voor het vastzetten van de rails: Eerst kurk 2-3 mm, gewoon los. De rails wordt vastgezet met een paar spijkertjes. Balasten en vervolgens met verdunde houtlijm of matte medium (elastisch) druppelen etc. en laten drogen. Daarna de spijkertjes er weer uit. Zodra ik echter lijm gaat het mis. Als ik de trein over het nog ongelijmde ballast laat rijden heb ik geen last van herrie. Verder heb ik een open constructie van triplex als ondergrond.
Dus tja, wat kan ik nu nog bedenken.
Groeten
Hans
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Swiss_fan op 21 April 2008, 20:00:41
ff googelen levert dit op;

combiflex (http://www.dreamfloors.nl/product_info.php?cPath=39&products_id=282&osCsid=77f58d7e32a424fe500e75051ea1698f)

Dan weet iedereen wat combiflex ondervloer is. ;)

Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 April 2008, 23:41:24
Hans (Rocodil)

Het probleem met elke dempende ondergrond is dat het alleen maar dempt zolang je de rails er los op legt. Zodra je gaat ballasten maak je een harde koek die het dempend effect grotendeels teniet doet. Dat heeft, in tegenstelling tot wat bijna iedereen denkt, heel weinig te maken met de ondergrond. Of je kurklaag nou op triplex ligt of op beton, zodra je gaat ballasten krijg je een harde laag die het geluid terugkaatst naar de trein en daar komt het grootste deel van de herrie vandaan.
Ik heb dit bij meerdere gelegenheden verteld, maar het lijkt of maar weinigen me geloven. Het verhaal over de resonerende ondergrond komt steeds weer terug, maar daar geloof ik nou weer niet in.
De enige oplossing is de ballast lijmen met elastische lijm, en zelfs dat is niet helemaal afdoende. Het probleem van het rijgeluid is in mijn ogen praktisch onoplosbaar.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: santerdam op 21 April 2008, 23:51:16
Klaas, heb je enig idee in hoeverre de stijfheid van het tafelblad een rol speelt ? Geluid is een trilling. Naarmate het tafelblad dikker is, heb je aanzienlijk meer 'vermogen' nodig om het blad in trilling te brengen. Zal het helpen als je b.v. in plaats van 8 mm MDF gebruik gaat maken van 15 mm of 18 mm MDF ?
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 April 2008, 00:19:29
Santerdam, heb je mijn betoog wel goed gelezen?
Ik schreef: "Of je kurklaag nou op triplex ligt of op beton,......" Mijn stelling is dat de ondergrond er nauwelijks toe doet, maar dat is dus een stelling die door velen niet wordt geaccepteerd.
De ondergrond maakt alleen een verschil als je geen dempende tussenlaag gebruikt, dus als je de rails direct op het multiplex of mdf legt. Maar als er een dempende tussenlaag is, dan maakt het niet uit of je die op 3 mm triplex legt, of op 18 mm mdf of op een plaat beton. Het probleem zit nl. niet in het resoneren van de dragende laag, maar in het terugkaatsen van de trillingen naar de trein. Ik heb deze wijsheid uit een Engels boek over spoorbouw. Maar daarnaast heb ik door experimenten vastgesteld dat het ook echt zo is.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 22 April 2008, 09:15:39
Klaas,
Ik ben het helemaal met je eens. Toch zijn er gedeelten op mijn modelbaan waar er meer rijgeluid optreed dan op andere plaatsen en ook per locomotief is er verschil. Een Roco 2200 hoor je vrijwel niet, terwijl een stalen loc 80 erg veel lawaai maakt.

Wat betreft de ondergrond. Ik heb van een kennis een paar stukken marmer gekregen en die onder de baan geschroefd. Mijn idee was meer stijfheid te creeren om daarmee het klankbord effect - want daar draait het ook voor een groot deel om denk ik - tegen te gaan. Het effect is beperkt.

Groeten
Hans
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Wim Romijn op 22 April 2008, 10:44:26
We hebben het wel over de ondergrond ed. maar ik gebruik Rocoline zonder bedding en Tillig Elite.

Je wil niet weten hoeveel geluidsverschil daar tussen zit. Tllig rails zijn hoorbaar stiller. Dit zal wel door het profiel van de rails komen.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 22 April 2008, 10:54:03
Wim,
wat is dan het wezenlijke verschil tussen die profielen?
Het zou ook kunnen komen doordat de dwarsliggermat van een ander soort kunststof is. Zomaar een veronderstelling, ik ken Tillig niet uit ervaring.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Wim Romijn op 22 April 2008, 11:36:06
Klaas,

Volgens mij is het profiel aan de bovenkant iets ronder, waardoor er minder raakvlak is met de wielen en zijn de dwarsliggers veel soepeler waardoor er minder geluidoverdracht is.

Ondanks dat mijn rails nog vastgespijkers zitten, bij de Tilligrails om de 5 cm. (vervorming) is het geluidsverschil duidelijk hoorbaar. Op de Tillig hoor je een DB-232, toch niet de minste, met ca. 12 wagons nauwelijks.



Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Peter Spruit op 22 April 2008, 13:03:57
Een van de  punten die  ik hierin mis is het gebruik van Rubber ....
In veel containes wordt  dit onder  de  vorm van dunne matten , die  bestaan uit gemalen en weer samengeperste  recyclage  rubber  deeltjes , gebruikt als een antislipmateriaal; 
dit gratis afval product  is uitermate  geschikt  om onder je  rails te leggen. Denk hier vooral aan schaduwstations, spiralen etc.   
Het resultaat is gewoonweg verbluffend.       De treinen door mijn spiraal hoor je bijna niet
Het spul komt in matten van 1 x 1 mtr.... lekker  zwaar, te snijden met  zeer scherp met  of goede scherpe  schaar en gelijmd mit bison flex behoudt  het  zijn demping
(http://i76.photobucket.com/albums/j10/Petdig1/detailspoorkruisinginspiraal-1.jpg)
Peter
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 22 April 2008, 15:16:47
Peter,
Dat is nu juist waar we het over hebben. Wanneer je de rails min of meer los laat liggen, en op een rubberen ondergrond is natuurlijk super. Dan heb je geen ast meer van contactgeluid. Het probleem zit juist niet in de schaduwstationgedeelten, maar op de zichtbare gedeelten, waar je met balast en lijm aan de gang gaat.
Groeten
Hans
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: towncar59 op 22 April 2008, 15:21:26
Ja maar wat is nou het probleem met rijgeluiden...?   ???
Treinen in het grootbedrijf maken toch evengoed herrie  ?


Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Peter Spruit op 22 April 2008, 16:35:36
Peter,
Dat is nu juist waar we het over hebben. Wanneer je de rails min of meer los laat liggen, en op een rubberen ondergrond is natuurlijk super. Dan heb je geen ast meer van contactgeluid. Het probleem zit juist niet in de schaduwstationgedeelten, maar op de zichtbare gedeelten, waar je met balast en lijm aan de gang gaat.
Groeten
Hans

Daarom ook juist mijn reactie  ;D ........de rails op de  spiraal  zijn daadwerkelijk vastgeschroeft ...... het rubber is  elastisch verlijmd.     indien je dit  ook zo toepassen als ondergrond  op zichtbare gedeelte en miijn inziens  met boekbinderslijm zou ballasten, zou het geluidsniveau minimaal moeten zijn... ....  en dat is inderdaad juist waar  jullie het  toch over hadden  ;D
Peter
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Smolderz op 22 April 2008, 16:38:09
Hey Peter, waar haal ik dat rubber? :)
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Peter Spruit op 22 April 2008, 21:08:49
lol........ da's een beetje het  probleem, kost tamelijk duur en wordt hoofdzakelijk in containertransport  toegepast. 
ik krijg ze echter dagelijks in papiercontainers binnen dus kan wel een een paar 1000 kos kunnen leveren...

concreet...bij mij te verkrijgen.  gratis... per mat van 1 * 1 mtrs maar je moet ze wel zelf afhalen in Antwerpen of Gent of even verder afspreken hoe we het regelen.

Geinterresseerden sturen maar een PM

Peter
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Erik van den Eijnden op 24 April 2008, 23:50:44
Ik ben ook begonnen met het aanbrengen van demping. Ik heb kurk en wat dikker donkergrijs hardschuim geprobeerd maar het onderstaande schuim met luchtbelletjes dempt naar mijn mening het beste:

(http://img213.imageshack.us/img213/834/bedding3cf5.jpg)

(http://img124.imageshack.us/img124/9535/bedding1mt6.jpg)

(http://img168.imageshack.us/img168/5765/bedding2wi8.jpg)

Het is ook makkelijk te snijden en het is z'n 3mm dik, ik plak het vast met boekbinderslijm. De bedoeling is om straks het ballast alleen op de rails en het schuim te strooien, en niet op de houten plaat.
Bestaat er ook zoiets als kurk ballast?
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 April 2008, 00:06:32
De bedoeling is om straks het ballast alleen op de rails en het schuim te strooien, en niet op de houten plaat.
En daar zit nou de kern van het hele verhaal. Volgens mij maakt dat niks uit. Als je het spoor gaat ballasten, dan vormen spoor en ballast samen met de lijm een harde plak die de geluidstrillingen terugkaatst naar de trein. En het feit dat die harde plak gedempt op de ondergrond ligt verandert daar weinig aan. Het enige wat je kunt doen om de pijn te verzachten is flexibele lijm gebruiken.

Citaat
Bestaat er ook zoiets als kurk ballast?
Het heeft wel bestaan, in een grijs verleden. Het was toen van het merk Realix, maar dat bestaat volgens mij niet meer.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Erik van den Eijnden op 25 April 2008, 08:26:26
Klaas,

Als ik straks klaar ben met het plaatsen van de demping wil ik wel 2 filmpjes maken om het geluidsverschil te laten horen tussen met en zonder ballast.
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Rocodil op 26 April 2008, 09:19:17
Ik vind dat we zo erg goed bezig zijn. Ik denk dat er best goede oplossingen zijn, die verbetering geven waar we allemaal wat aan hebben. Ik ben erg benieuwd naar de oplossing met de schuimfolie.

Groeten
Hans
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Erik van den Eijnden op 27 April 2008, 18:10:52
Citaat
Het heeft wel bestaan, in een grijs verleden. Het was toen van het merk Realix, maar dat bestaat volgens mij niet meer.

Op de site van Conrad kwam ik het zojuist tegen:

Hier klikken... (http://www.conrad.nl/goto/?product=216082)
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: ger deguelle op 29 May 2008, 16:24:18
nouwik heb op het werk rubberen matjes zwart ik heb het getest met rails er op en je hoort bijna niets .
(http://img174.imageshack.us/img174/1500/dscf00052fm5.th.jpg) (http://img174.imageshack.us/my.php?image=dscf00052fm5.jpg)
zoon maatje heeft de volgende maat 60 L X15 B en 3 mm dik .

op het werk gooien we deze weg dus het kost niets  ;D
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Spoor65 op 18 July 2008, 21:58:03
 :)Hallo Allemaal,

Eigenlijk was ik van plan eerst even wat te schrijven in het "even voorstellen" deel van dit forum, nadat ik mij deze week heb aangemeld, maar nu toch maar hier beginnen, heb o.s in dit onderwerp namelijk gelezen dat mensen Ikea kurk placemats gebruiken voor geluiddempende ondergrond onder de rails.

Vandaag toevallig, mede naar aanleiding van de berichten op deze forum site, en na het bekijken van de nodige foto`s elders waar het gebruikt is, naar IKEA gegaan om een aantal pakken te kopen om dit te gaan proberen.

maar heb dus gelijk maar een behoorlijk aantal pakken meegenomen, want

IKEA ruimt ze op, de kurken Placemats "DUGA" gaan uit het assortiment en worden nu verkocht in de opruiming voor €2,50 per pak van 6

Normale prijs was €4,50

Wilde dit toch even kenbaar maken vooral voor hen die er mee begonnen zijn, en nog meer nodig hebben, maar natuurlijk ook voor diegene die, net als ik, ook besloten hadden het  te willen gaan gebruiken

Nu dus toch nog even naar "even voorstellen" en daar mij verder voorstellen.

Mvg

Spoor65
Titel: Re: Demping van geluid
Bericht door: Henry Visser op 20 July 2008, 23:11:17
Hoi medemodelbaanvrienden,dit bedrijf(http://www.minitec24.de/) heeft (denk ik )de meeste keus om de zaak zo stil mogelijk te krijgen,ze hebben o.a. een stevige soort rubber bedding en een flexlijm,echter een flexlijm is ook zo bij anita decor op de beurs te halen,is volgens mij ook heel goed; maar,:om op klaas en meerde mede modelspoorvrienden terug te komen,het houdt inderdaad natuurlijk ergens op he?Als je de baan echt stil wilt hebben moet je er ook maar eens over na gaan denken om(vooral) je langere rijtuigen te gaan dempen ik rijdt alleen op schaal,en bijvoorbeeld ade wagens of die lange van roco kunnen natuurlijk ook als klankkast dienen........ ;)

Groetjes Henry