BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Wim Janse op 24 March 2008, 14:31:58
-
Hallo allemaal,
ik zit met het volgende probleempje.
Ik wil een motor, die een object aandrijft, bij een vooraf ingestelde positie (stel 3 van 5 posities in totaal)
laten afslaan, zodat het object bij pos. 3 blijft staan.
Na een poosje wil ik dan de aandrijving weer instellen naar bijv. pos. 5, waar de aandrijving weer moet afslaan.
Ik heb zitten denken aan reedcontacten, die de stroom op de aandrijving afsluiten.
Maar ik meende eens begrepen te hebben, dat je een reedcontact niet permanent ingeschakeld mag laten, en dat is
wel wat gebeurt, als het object stil blijft staan.
Kan dit zo, of loop ik gevaar van doorgebrande (??) reedcontacten?
Of heeft iemand een beter idee hiervoor? Graag tips.
M vr gr,
Wim
-
Je kunt een reedcontact zonder meer permanent in laten staan. Mits je de toegelaten stroomwaarde niet overschrijdt zal het niet verbranden.
Wat er wel kan verbranden is de apparatuur die er achter geschakeld zit. Het verhaal is bekend dat wisselspoelen zonder eindafschakeling verbranden als je er te lang spanning op laat staan. Ik denk dat je daardoor op het verkeerde been bent gezet.
-
Beste Wim,
Zoals Klaas al aangaf mag is er geen enkel probleem om een reed in geschakeld te laten.
In jouw geval lijkt mij een relais aansturing het meest simpel.
Geef iedere positie een reed kontakt die een relais opzet en de motor
spanning onderbreekt. Door het relais kontakt weer handmatig te overbruggen zal de motor weer gaan lopen naar de volgende positie en
daar weer dezelfde toepasing relais en motor sturing.
Je kan ook kiezen voor reed omschakel kontakten waarbij het relais dan in de positie uit wordt geschakeld heeft dit voordeel dat het relais alleen op komt tijdens de motor sturing.
Ja het lijkt misschien wat moeilijk om te lezen maar ik kan het ook wel even op papier zeten of misschien heeft er wel iemand een schema klaar liggen.
wil.
-
@ Klaas en Willem,
vast bedankt voor jullie reactie.
Ik ben niet thuis in electronica, dus toch nog even een vraag. Als ik bijv.
het reedcontact een schakelaar (met eindafschakeling) laat omzetten,
waardoor de motor stroomloos komt te staan, zou ik dit kunnen realiseren
op mijn voorgestelde manier?
En welk relais zou ik dan het beste kunnen nemen, Willem. Heb je daarvoor
een advies?
M vr gr,
Wim
-
Wat bedoel je met "het reedcontact een schakelaar laat omzetten" ?
Zo'n soort schakelaar is een relais ?
-
En hoe ga je de boel dan weer in gang zetten? Daar al over nagedacht?? ::) ::)
Mvg
Wim.
-
In jouw geval lijkt mij een relais aansturing het meest simpel.
Geef iedere positie een reed kontakt die een relais opzet en de motor
spanning onderbreekt. Door het relais kontakt weer handmatig te overbruggen zal de motor weer gaan lopen naar de volgende positie en daar weer dezelfde toepasing relais en motor sturing........
Ja het lijkt misschien wat moeilijk om te lezen maar ik kan het ook wel even op papier zeten of misschien heeft er wel iemand een schema klaar liggen.
wil.
Sorry Santerdam, zoals ik al aangaf, ik ben niet thuis in dit soort dingen,
dus dan maak je dergelijke stomme opmerkingen.
@Wim, zoals Willem22 al noemde, kan ik toch de motor weer handmatig
in schakelen? Dat was ik toch al van plan. Vind 't ook niet erg, dat dit niet
"automatisch" kan.
@ Willem22, misschien dat voor een leek als mij, iets op papier wel meer spreekt.
Ben je bij voorbaat al dankbaar voor het aanbod.
M vr gr,
Wim
-
Wim, mijn gevoel zegt me dat we op dit forum duidelijker tips kunnen geven als je iets meer informatie geeft over 'het probleem en het doel'.
Daarom een paar vragen :
- Kun je duidelijker zijn over 'het object'.
- Loopt de motor maar in één richting, van 1 naar 2-3-4 naar 5 en kom je dan weer bij 1. Of draait de motor de andere kant in en ga je van 5 via 4-3-2 terug naar 1 ?
- Is de draairichting van de motor überhaupt belangrijk en instelbaar?
- Denk je voor de besturing aan 5 knopjes. De knop die je indrukt correspondeert met een van de vijf bestemmingen ? Of gaat de knop het aantal 'stappen' aangeven ?
-
Ja Santerdam, je hebt gelijk, ik moet daarin duidelijker zijn.
Het gaat mij om een zelfbouw draaischijf; wegens plaatsgebrek kan ik met
een merkschijf niet uit de voeten.
De motor kan/mag in 1 richting lopen, maar dat hoeft niet persé zo te zijn.
Maar helemaal ronddraaien is voor mij geen probleem. De draairichting is
eigenlijk helemaal niet belangrijk, hooguit misschien wat eigenaardig dat je
van 1 via 4 naar 2 zou gaan.
Bij de knopjes denk ik dan aan de corresponderende bestemmingen. Dus in mijn
eerste voorbeeld: komt van pos. 1, loc rijdt op schijf, pos.1 wordt handmatig
uitgeschakeld, pos.3 handmatig ingeschakeld, en de schijfmotor wordt handmatig
ingeschakeld.
Dus in principe staan alle pos. uitgeschakeld, en wordt alleen de gewenste pos. handmatig
ingeschakeld.
Ik wil de reedcontacten (of wat het ook mag worden) dus gebruiken om de
schijf in de juiste pos. (pos.3) te laten stoppen. Ik veronderstel dat dit, na een
juiste plaatsing van de contacten, zuiverder zal zijn, dan wanneer ik de schijf
handmatig draai en laat stoppen.
Maar goed, als ik nog niet duidelijk genoeg ben, laat 't me dan a.u.b. weten.
Groet, Wim
-
Vanavond zal ik een klein schema voor je maken, dat lukt wel met 5 druktoetsen, reedcontacten en 'n paar relais. Maar ik voorzie wel een probleem bij het exact stoppen. Bij een reedcontact de motor stoppen is niet nauwkeurig genoeg. Je zult iets mechanisch moeten verzinnen om de draaischijf op de juiste positie te fixeren. En hoe ga je dat weer 'lossen' voordat de schijf gaat doordraaien ?
-
.......Maar ik voorzie wel een probleem bij het exact stoppen. Bij een reedcontact de motor stoppen is niet nauwkeurig genoeg.
Ook niet als de motor heel erg langzaam draait? Want zo'n ex. wil ik wel toepassen. Denk in dit verband even aan het Fallermotortje, dat bij de loopband
zit van het perron met bewegende reizigers.
-
Wim,
Is een stappenmotor en een stappenmotor sturing dan niet een veel betere oplossing??
Mvg
Wim.
-
Als je de stroom onderbreekt, staat de draaischijf niet als een blok stil. De kans is groot dat het nog een beetje door zal draaien, afhankelijk van soort aandrijving, snelheid en gewicht.
En ik heb het vermoeden dat de motor + aandrijving de schijf ook niet voldoende fixeren. Als een loc op de schijf gaat rijden moet de rails tamelijk precies in lijn staan. De loc trilt en dreunt best wel een beetje, de draaischijf zou wel eens kunnen wegdraaien.
-
Hierbij een eenvoudig schema voor de bediening via knoppen en reedcontacten.
(http://i266.photobucket.com/albums/ii275/santerdam/benelux/01/reed-relais-schema.jpg)
De drukknop laat het relais aantrekken. Het relais heeft twee maakcontacten.
- Het eerste maakcontact zal het relais vasthouden als de drukknop wordt losgelaten. In deze voedingslijn is het reedcontact opgenomen, dat verbreekt zodra de draaischijf op die positie is aangekomen. (Let op : Dit is dus een verbreek-reedcontact)
- Het tweede maakcontact van het relais laat de motor (M) draaien.
Deze schakeling heb je 5 maal nodig voor de 5 standen van je draaischijf.
-
Een stappen motor aansturing is het mooiste maar waar gaat het hierom
Wim is geen elektronikus en zoekt een eenvoudige oplossing en dat is nu de uitdaging.
Kijk maar even draaischijf in aanbouw.
http://www.freewebs.com/modelspoorgroep/draaischijf.htm
De besturing zal zo eenvoudig mogelijk door mij gemaakt worden.
Natuurlijk is het stoppen een probleem op de juiste positie maar zal met een penverbinding met relais aanstuiring gebeuren of een andere fix
mogelijkheid.
wil.
-
Als je de stroom onderbreekt, staat de draaischijf niet als een blok stil.
Je kunt een gelijkstroommotor (en in het bijzonder een klokanker) zeer plotseling laten stoppen door de motor direct na het uitschakelen kort te sluiten. Je moet er natuurlijk wel voor zorgen dat de kortsluiting bij het weer inschakelen wordt opgeheven.
Ik gebruik deze techniek bij mijn zelfgebouwde wisselaandrijvingen die anders ook door hun eindstand heen schieten.
-
Dat is zeker een nuttige aanvulling, Klaas. Met een enkel extra relais kan dat ook makkelijk worden gemaakt (naast de eerder beschreven 5-voudige schakeling).
Alleen weet ik niet of Wim Janse het allemaal kan volgen, hij wilde het vooral eenvoudig houden (hij zegt niet zo thuis te zijn in deze materie). Graag even feedback, Wim.
Klaas, denk je overigens dat de kortsluitrem rigide genoeg is om de draaischijf te fixeren ?
-
Met de kortsluitrem kun je de draaischijf niet fixeren. De remwerking is nl. afhankelijk van het toerental. Als de motor stil staat is de remwerking nul.
Maar volgens mij worden commerciële draaischijven mechanisch gefixeerd. In de draaibrug zit een grendel die door een magneetspoel wordt opengetrokken. Vlak voor het bereiken van de gewenste positie wordt de grendel losgelaten, sleept nog een stukje langs de wand van de kuil en schiet dan in een opening in de kuilwand. Als de grendel in de opening valt wordt een contactje geopend waardoor de motor stilvalt.
Corrigeer me maar als het allemaal anders is.
-
Kijk hier even voor een indruk (http://www.digital-bahn.de/bau_ds/drehsb.htm)
Mvg
Wim.
-
Alleen weet ik niet of Wim Janse het allemaal kan volgen, hij wilde het vooral eenvoudig houden (hij zegt niet zo thuis te zijn in deze materie). Graag even feedback, Wim.
Santerdam, je drukt het hier nog zwak uit hoor; ik voel me een totale nul op dit
gebied.
Maar goed, op Walcheren hebben we een derde paasdag, die ga ik gebruiken om
alles eens goed te lezen en te laten doordringen. Jouw schema kan ik nog volgen
en de aangehaalde site's ga ik ook eens rustig bekijken.
Intussen blijf ik openstaan voor nieuwe suggesties.
Groet, Wim
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/draaischijfaand.gif)
Is dit geen idee
Met de schakelaar stuur je een ompoolrelais aan.
Tevens zorgt de schakelaar er voor dat er stroom op het spoel zet van een mechanische grendel zo als klaas beschreef (deze wordt dan gelicht)
Indien de grendel niet gelicht is zorgt een microschakelaar er voor dat de motor geen stroom krijgt en deze stopt.
-
Maar goed, op Walcheren hebben we een derde paasdag,
Wim, Pinksterdrie kende ik al, maar ik wist niet dat Pasendrie ook al was ingevoerd.
Maar als je op Walcheren woont, kom dan eens naar onze club. Ik ben er zelf meestal op dinsdagavond, dus vanavond ook. Als je interesse hebt, neem dan even contact op via PB of e-mail. Is geheel vrijblijvend, je hoeft geen lid van de club te worden.
-
Tja Klaas, zelfs kerstdrie hebben we!
We hebben nog geprobeerd om een tweede Hemelvaartsdag te krijgen,
maar da's jammer genoeg mislukt.
Groet, Wim